Коммунисты-православные

[Зигги]

Сообщение от goust

Леонид, ты не один, я тоже нехристь, и пили мы несколько раз вместе
Я тоже говорю что думаю

Ты плохой нехристь
У тебя хоть что то святое есть
А у меня только жена, дети и отец
И д. Юра

[goust]

Уже и нехристь я хреновая

[goust]

Сообщение от Зигги

Вообще милая картина - вышел из гостиницы, где выпил 350 бренди под клубнику, покурить
Присел пере напротив-лежащей пивной (кнайпе - лаборант в курсе)
Никого не трогаю
Выходит официант, внимательно смотрит на меня и исчезает

Через минуту передо мной стоит 350 пива и 50 г облепихового 40-градусного

Вот и верь после этого, что чтение мыслей - фигня
И ведь не грушевый принес, не водку и не коньяк

Святой человек

Работа у них такая, знать кто что любит выпить

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

А причем тут лжесвидетельство?

Так не клянитесь - речь идет о клятве именем Творца в суде.

[goust]

Откуда такая набожность?

[Зануда]

Сообщение от goust

Откуда такая набожность?

Осознание реальности Творца?

[goust]

Вопросом на вопрос не отвечают

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

Так не клянитесь - речь идет о клятве именем Творца в суде.

А в суде инквизиции требовали от доносчика клятвы?

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

А в суде инквизиции требовали от доносчика клятвы?

Вообще, изначально речь о клятве, которую предлагали принести в суде Иудеи и Израиля.
там это имело значение.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

Вообще, изначально речь о клятве, которую предлагали принести в суде Иудеи и Израиля.
там это имело значение.

Клятва в христианстве - это любое заявление с призывом в свидетели Бога. Т.е. соглать значит гарантированном совершить смертный грех и лишить себя спасения. Насколько понимаю, в иудаизме изначальная цель совершенно иная.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

в иудаизме изначальная цель совершенно иная.

Клятва приносилась в суде именем Б-га. Имела силу доказательства. Сложно представить себе человека, наблюдавшего чудеса в Храме и решившегося на ложную клятву.

выражение "упоминать Б-га в суе" - это именно запрет на ложную клятву в суде.

Ложная клятва именем Б-га не входит в "смертные грехи" за которое положен карет - отсечение души (исполняется Б-гом).

Но когда человеку совершенно очевидно проявление Б-га в мире, то только законченный придурок решится на ложную клятву.

Во времена Христа, т.е. 2-го Храма, уже не было тех чудес, что были в первом Храме и "дух" (мораль и вера) людей упала сильно.
Поэтому Христос и говорит, что мол не клянитесь вовсе, т.е. не клянитесь ни именем Творца , ни чем либо еще, т.к. вы не понимаете ответственности за это действие.

По сути, Христос, вводит некую "ограду" для людей, чтобы они не совершили хет (грех, изъян, не внесли повреждение в мир своей клятвой).
Я так понимаю, Христос проповедовал упрошенный иудаизм, в расчете на сильно упавшие знания и духовность населения.

Т.е. возможно, он не собирался ничего придумывать нового, создавать новую религию.
Он, похоже, пытался говорить с народом на понятно-упрошенном языке.
Но поскольку его манера и язык стал сильно отличаться от оригинала, который не подлежит изменению ни на букву, то он был совершенно справедливо зачислен в раскольники, сектанты, вероотступники.

Новую же религию, судя по всему, создали его ученики, у кого оказался "талант" администратора ,раскрутили новую фишку, адаптировали его упрощенное мировосприятие к пониманию языческих окружающих племен.

[Всеволод]

Еще раз, медленно и по буквам. Клятва в христианской традиции - это свидетельство чего-либо, призывая в свидетели Бога. Солгать - смертный грех само по себе, при Боге - гарантированная погибель души. Поэтому в христианском суде клятва являлась высшим доказательством.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

Клятва в христианской традиции - это свидетельство чего-либо, призывая в свидетели Бога. Солгать - смертный грех само по себе, при Боге - гарантированная погибель души. Поэтому в христианском суде клятва являлась высшим доказательством.

Похоже тоже самое, что и в иудаизме.
Она и пришла в христианство из иудаизма.

Только в иудазме, я точно не знаю что будет за ложную клятву. Я не уверен, что это будет полный пипец для души - я просто не знаю.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Клятва в христианской традиции - это свидетельство чего-либо, призывая в свидетели Бога. Солгать - смертный грех само по себе, при Боге - гарантированная погибель души.

Я, как носитель христианской традиции, заявляю, что это не совсем так.

Клятва - это любая клятва, и про гарантированную гибель души нигде не сказано.

Врать, нарушать обещания, давать ложные свидетельства - так же плохо, как и нарушить клятву, это все одно и то же. Но влечет ли это гибель души - человек не может знать.

[Всеволод]

В христианстве ложная клятва заведомо смертный грех при высшем свидетеле. Ив тяжелых случаях вместе с ответчиком вызывали соприсяжников. Клятва освобождала от любого подозрения - ибо солгать на ней было хуже любой земной кары.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Я, как носитель христианской традиции, заявляю, что это не совсем так.

Клятва - это любая клятва, и про гарантированную гибель души нигде не сказано.

Да ладно. Лжесвидетельсво при призыве в свидетели самого Господа? Не, он, конечно, иногда бывает гуманен...

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Да ладно. Лжесвидетельсво при призыве в свидетели самого Господа? Не, он, конечно, иногда бывает гуманен...

Существует много аморальных людей, которые соврут, не краснея, призывая в свидетели кого угодно.

В то же время даже убийцам не заказано прощение при раскаянии и понесении наказания.

Не думаете ли вы, что убийство меньший грех, чем вранье ?

Тут нельзя судить кавалерийским наскоком, прямолинейно.

[Всеволод]

Ключевое слово раскаяние. Именно в этом помогала человеку инквизиция.

А наказание (епитимья) это обязательно. Кому санбенито, кому покаяние иное...

[Miguel]

Сообщение от Mar

Существует много аморальных людей, которые соврут, не краснея, призывая в свидетели кого угодно.
В то же время даже убийцам не заказано прощение при раскаянии и понесении наказания.
...

я что-то сейчас внезапно вспомнил детсадовский диалог один, и случай...
это запомнилось почему-то очень ярко.

в подготовительной группе детсада к нам зачем-то привели местного попа.
он нам раздавал какие-то православные книжки синенькие с какой-то инфой
на тему православия и всякого такого,
и чего-то там рассказывал всякого, уже не помню что именно...
потом нас заставили подняться и построиться в ряд.
поп начал подходить к каждому из нас и тыкать в лицо здоровым крестом,
для того чтоб его целовали.
мне чего-то не захотелось и когда очередь подошла ко мне,
я просто подтянул к нему голову и отдернул назад. Он нифига не заметил...
для него это было просто автоматическое действие. ему пофигу.
и тут произошло необычное! одна дурочка из нашей группы, тыкая на меня пальцем,
закричала обращаясь к воспитательнице про меня: Светлана Николаевна!
Помотрите, он этого не сделал! Все сделали, а он просто прислонился и не по
настоящему!!! заставьте его.

потом помню как разговаривал с одним челом на тему религии,
и спросил у него: ты в Него веришь?
- Верю, они ж рассказывают про него. они взрослые, они знают.
- а у тебя получится всегда не грешить и не делать того что нельзя?
- не получится наверно...
- а как же тогда будем попадать в рай, ни у кого ж не получается. это тяжело.
- я не буду стараться. я когда стану совсем стареньким, раскаюсь и попаду...


И что, оно в христианстве так работает чтоли?

[Всеволод]

Сообщение от Miguel

И что, оно в христианстве так работает чтоли?

Работает. Одна проблема: раскаяться надо реально искренне. Например, претерпев крестную муку, как тот разбойник. Именно об искреннем раскаянии заботилась та самая инквизиция.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

реально искренне. Например, претерпев крестную муку

Какая взаимосвязь?

Раскаяние - это стойкое сожаление о содеянном и твердое желание больше так не повторять.

а мука - это страдания, это совершенно иное.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

искреннем раскаянии заботилась та самая инквизиция.

Искреннее раскаяние возможно только при ясном осознании пагубности содеянного, и это не достигается пытками.

[Miguel]

Сообщение от Всеволод

Работает. Одна проблема: раскаяться надо реально искренне. Например, претерпев крестную муку, как тот разбойник. Именно об искреннем раскаянии заботилась та самая инквизиция.

есть еще случаи, когда люди перед своей самой смертью,
зачем-то принимали ислам.
вот к примеру Литвиненко если взять.
интересно, зачем?

[goust]

Короче
Донос в ереси или колорвстве на соседа иди соседку, с которым или которой что то не поделил или которая не дала, есть лжесвидетельство
Думаю никто не станет отрицать что таковых было гораздо больше чем реальных колдунов и еретиков

[goust]

Инквизиция доводила пытками людей до отчаяния, а отчаявшийся признает в большинстве случаев в чем угодно, только бы поскорее перестали пытать и казнили

[mikhaly4]

Сообщение от Miguel

Помотрите, он этого не сделал! Все сделали, а он просто прислонился и не по настоящему!!! заставьте его.

Сообщение от Miguel

И что, оно в христианстве так работает чтоли?

Ага, так и работает.

[goust]

Жанна ДАрк была казнена на костре пл сути за то что воевала с врагами и из боязни что может пойти и против действующей власти
Если казнили на костре, т е очистительной смертью, значит у нее вырвали пытками признание что она якшалась с сатаной

[Зануда]

Под пытками в чем угодно признаешься. Не все же как рабби Акива могут стойко переносить.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Работает. Одна проблема: раскаяться надо реально искренне. Например, претерпев крестную муку, как тот разбойник. Именно об искреннем раскаянии заботилась та самая инквизиция.

как "Духовные упражнения" у иезуитов ( Игнатий Лойола и ещё кто-то там ) с этой точкой зрения согласуются ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

Жанна ДАрк была казнена на костре пл сути за то что воевала с врагами и из боязни что может пойти и против действующей власти
Если казнили на костре, т е очистительной смертью, значит у нее вырвали пытками признание что она якшалась с сатаной

Совсем не за это. А за то , что носила мужскую одежду и считала , что разговаривает с богом.
А ещё её собирался спасти , но не успел , сам Жиль де ля Рэ ! ( Синяя Борода )

[goust]

Что , католическая церковь пытала за разговоры с всевышним?
По моему даже в лихие воемена за такое максимум в желтый дом сажали, а не на костер
Доспехи она носила потому что воевала

Короче, все эти отговооки для приличия сочинили убежденные католики
Причтна была в ином

[goust]

За всеми причинами зверств религиозного порядка всегда проглядывались сугубо практические мотивы
Нежелание терять власть, деньги, престиж и т д
Мораль всегда шла на поводу у выгоды

[goust]

Лучше б Жанна ДАрк досталась герцогу Синяя Борода
Он бы ее тоже укокошил, но хоть бы она вкусила немного земных радостой

[Всеволод]

Окончательный приговор
«Во имя Господа, аминь.
Всякий раз, когда смертный яд ереси прочно застывает на одном из членов Церкви и превращает его в телесный член Сатаны, следует с ревностным усердием позаботиться о том, чтобы в иные части мистического тела Христова не смогла проникнуть гнусная зараза сего опасного пятна. Также и установления святых отцов гласят, что лучше отделить ожесточенных еретиков от общества праведников, нежели пригреть сих гадов смертных на груди чистой нашей матери Церкви, к великой опасности для прочих верующих.
А посему мы, Пьер, милостью Божьей епископ Бовеский, и брат Жан Ле Мэтр (81), викарий преславного доктора Жана Граврана, инквизитора по делам ереси, особо им назначенный в сем процессе, – полномочные по сей части судьи, – справедливым приговором объявили, что ты, Жанна, прозванная в народе Девицей, впала в различные заблуждения и грехи – [такие, как] схизма, идолопоклонство, вызывание демонов и прочие. Тем не менее, поскольку Церковь не затворяет лона своего для тех, кто к ней приходит, мы думали, что однажды ты уже отвернулась от сих заблуждений и преступлений с чистой душой и верой непритворной, отказавшись от них и прилюдно поклявшись, обетовав и пообещав никогда не возвращаться к сим заблуждениям или какой-либо ереси, по чьему-либо внушению или иначе, но, напротив, навсегда воссоединиться с католической Церковью и общиной римского понтифика, – о чем подробнее говорится в грамоте [отречения], собственноручно тобою подписанной. Однако [234] вслед за твоим отречением от заблуждений источник схизмы и ереси, осаждая сердце твое, прельстил его, и ты, как собака, привыкшая возвращаться к своей блевотине, снова – о, горе! – впала в те же заблуждения и упомянутые уже грехи, что с полной очевидностью явствует из твоих добровольных признаний и показаний. И мы признали со всею ясностью, что лишь на словах и, скорее, от лживого сердца, чем от души искренней и верной, ты отвергла ранее свои обманные измышления ¹⁷.
Следовательно, мы снова приговариваем тебя к отлучению, каковое ты заслужила ранее, и объявляем, что ты как вновь впавшая в прежние заблуждения провозглашаешься вероотступницей и еретичкой. И сим приговором нашим, каковой мы, восседая в трибунале, выносим тебе письменно и устно, мы постановляем следующее. Дабы ты, член столь прогнивший ¹⁸, никоим образом не поразила и другие члены, необходимо исторгнуть тебя из единого лона Церкви, отсечь от тела ее и предать светской власти, что мы и делаем, прося оную светскую власть смягчить свой приговор в отношении тебя, исключив смерть и повреждение членов. И если ты явишь признаки истинного раскаяния, да будет тебе предоставлено таинство покаяния ¹⁹».


http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...anny/text3.htm

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

как "Духовные упражнения" у иезуитов ( Игнатий Лойола и ещё кто-то там ) с этой точкой зрения согласуются ?

ХЗ. Начинал читать, да бросил.

[Всеволод]

Сообщение от goust

Что , католическая церковь пытала за разговоры с всевышним?

Читаем материалы процесса Жанны...

[Всеволод]

Сообщение от goust

Инквизиция доводила пытками людей до отчаяния, а отчаявшийся признает в большинстве случаев в чем угодно, только бы поскорее перестали пытать и казнили

Вот поэтому пытать не переставали и переспрашивали по многу раз.

[Miguel]

Сообщение от goust

Лучше б Жанна ДАрк досталась герцогу Синяя Борода
Он бы ее тоже укокошил, но хоть бы она вкусила немного земных радостой

[Всеволод]

Ничего, что СБ больше по мальчикам?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...is/text1.phtml

Письмо епископа Нантского, объявляющее о начале процесса ¹

Всех, кому предназначены данные письма, Иоанн, соизволением Божиим и милостью св. Престола епископ нантеский ² приветствует во имя Господа, приглашая со всем доверием отнестись к тому, что будет в них сказано.
Сим уведомляем, что во время пастырского посещения ³ прихода Благословенной Марии Нантеской, в каковом приходе зачастую обретался нижеуказанный Эгидий де Рэ ⁴, прихожанин названной церкви, подчиненный духовной власти нашей, избравший себе резиденцией поместье, обыкновенно именуемое Ла Сюз ⁵, нам довелось услышать об упорном и весьма распостраненном убеждении, а затем и принять жалобы и заверения от уважаемых и достойных доверия людей, иными словами — Агаты, супруги Дионисия де ле Миньона, вдовы покойного Регинальда Донета, прихожанки сказанной же церкви Благословенной Девы Марии, Иоанны, супруги Гинбелета Дели, прихожанки церкви Св. Дионисия, Иоанна Гибера и его супруги, прихожан церкви св. Викентия, Марты, вдовы покойного Эонета Кергена, прихожанки церкви Св. Креста, что в Нанте, Иоанны, супруги Иоанна Дареля, прихожанки церкви св. Симилиана, что в окрестностях Нанта, а также Теофании, супруги Эонета ле Шарпантье, прихожанки церкви Св. Клеменция, что за стенами, каковые своими показаниями подтвердили утверждения, исходящие от свидетелей духовного звания, принадлежащих к сказанным церквам ⁶, а также иных людей достойного и честного нрава, пользующихся доброй славой ⁷.
Мы же, во время сказанного пастырского посещения вышеупомянутых церквей, нам подчиненных, выслушав таковых со всем тщанием, среди прочего ими сказанного узнали и убедились в том, что некий знатный господин Эгидий де Рэ, рыцарь, барон, и владетель здешних мест, подчиненный духовной власти нашей, единолично а также при содействии своих приспешников, расправился со множеством невинных мальчиков, каковых убивал, истязал и мучил бесчеловечно, а также блудодействовал с ними противоестественным к тому образом, впадая в содомский грех, а также призывал отвратительных демонов, преподносил им дары и пожертвования, и заключил с таковыми сделку; подвергши тщательному расспросу комиссариев и наместников наших, мы получили от них уверения, что сказанный Эгидий на земле, каковая находится под нашей властью, а также в иных землях, каковые находятся у него в подчинении ⁸, совершил множество ужасающих злодеяний, перечисленных нами выше, и по причине сказанных злодеяний получил весьма дурную славу у людей уважаемых и достойных ⁹. Посему, дабы никто отныне не мог усомниться в сказанном, мы приказали изготовить данные письма и заверить их печатью нашей.
Писано в Нанте, в предпоследний день июня месяца, тысяча четыреста сорокового года.
В соответствии с приказом господина и епископа Нантского.
Подписано: Ж. Парви

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...Rais/text2.htm

Есть какие-нить претензии к соседям, настучавшим на бедного мученика? Которого судила опять же инквизиция, ага.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Существует много аморальных людей, которые соврут, не краснея, призывая в свидетели кого угодно.

Потому и звали соприсяжников.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

В христианстве ложная клятва заведомо смертный грех при высшем свидетеле. Ив тяжелых случаях вместе с ответчиком вызывали соприсяжников. Клятва освобождала от любого подозрения - ибо солгать на ней было хуже любой земной кары.

В христианстве клятва запрещена. Вообще.

[Всеволод]

Что не мешало ей быть прямо прописанной в законодательстве всей христианской Европы, от Англии до Албании.

[grg]

Сообщение от Всеволод

Клятва в христианстве - это любое заявление с призывом в свидетели Бога.

В Иудаизме, строго говоря, тоже.

[goust]

Сообщение от Всеволод

Читаем материалы процесса Жанны...

В протоколах естессно все чин по чину

Не за разговоры с богом ее казнили, а совсем за иное, за предводительство воиска и из страха перед ее авторитетом, поэтому и вырвади признание что разговаривала не с богом а с сатаной

[Reitarou]

Я не дружу с историей особо, но вроде, она попала в плен к бургундцам, а они были союзниками англичан тогда. Так при чем здесь предводительство войском и авторитет? Она инглишам немало головной боли доставила, потому и огребла по полной, все просто.

[goust]

Сообщение от Всеволод

Вот поэтому пытать не переставали и переспрашивали по многу раз.

Инквизиторы прекрасно знали что в большинстве случаев пыткой добьются самооговора, и значит они запишут себе еще одну победу, со всеми вытекающими
Никакая истинная вера тут рядом не лежала

[goust]

Сообщение от Reitarou

Я не дружу с историей особо, но вроде, она попала в плен к бургундцам, а они были союзниками англичан тогда. Так при чем здесь предводительство войском и авторитет? Она инглишам немало головной боли доставила, потому и огребла по полной, все просто.

Если б была казнена как военная преступница и разговора б не было
Ее пытала и казнила инквизиция, уверен что ее мнимая связь с сатаной была хорошо выдумана благодаря деньгам ее врагов, сиречь это был ложный донос

[Reitarou]

Сообщение от goust

Если б была казнена как военная преступница и разговора б не было
Ее пытала и казнила инквизиция, уверен что ее мнимая связь с сатаной была хорошо выдумана благодаря деньгам ее врагов, сиречь это был ложный донос

Наверное, решили, что через инквизицию проще дело провернуть.

[goust]

Сообщение от Reitarou

Наверное, решили, что через инквизицию проще дело провернуть.

Не проще, а красивше
И никто не придерется. С еретиками разговор только один
Инквизиция была средством сведения счетов, написал донос и дело в шляпе
Не зря же смотреть вблизи на сожжение были допущены вельможи
Небось руки потирали , что нет больше вождя черни

[Черный модер]

Сообщение от goust

Инквизиция доводила пытками людей до отчаяния, а отчаявшийся признает в большинстве случаев в чем угодно, только бы поскорее перестали пытать и казнили

Гадкая инквизиция. )

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Дабы ты, член столь прогнивший ¹⁸, никоим образом не поразила и другие члены, необходимо исторгнуть тебя из единого лона Церкви, отсечь от тела ее и предать светской власти, что мы и делаем, прося оную светскую власть смягчить свой приговор в отношении тебя, исключив смерть и повреждение членов.

Какая неожиданность!)
Наверное это поздняя вставка боговерующих, чтобы обелиться и оправдаться, и продолжать забивать головы людям опиумом)

[Черный модер]

Уже кажется давал ссылку когда-то

Мессори Витторио
Черные страницы истории Церкви
www.e-reading.mobi/book.php?book=38769


Если кто-то хочет поразбираться - рекомендую.
Ну а кто хочет в ленинские сказки верить - тут ничего не попишешь.

[goust]

Очередная "абсолютная истина"

[Черный модер]

Сообщение от goust

Очередная "абсолютная истина"

Хде?)

[goust]

Там

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

Что , католическая церковь пытала за разговоры с всевышним?

Ещё как! Экзорцизм - это не то чтобы совсем уж пытка....Но там было то ли 5 то ли 10 признаков того , что разговоры идут не со "всевышним" , а по с кем-то ещё.

Кстати , в исламе ( раннем ) тогда всё было гуманнее. Считалось , что практически любой "душевнобольной" разговаривает именно с Аллахом.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Уже кажется давал ссылку когда-то

Мессори Витторио
Черные страницы истории Церкви
www.e-reading.mobi/book.php?book=38769


Если кто-то хочет поразбираться - рекомендую.
Ну а кто хочет в ленинские сказки верить - тут ничего не попишешь.

А "теология освобождения" Тейяра де Шардена - это красные страницы истории Церкви ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Вот поэтому пытать не переставали и переспрашивали по многу раз.

по сравнению со следователями НКВД - невинные пионеры-первопроходцы.

Кстати , кое-кого из инквизиторов отстраняли от должности "по причине служебного несоотвтествия" и за "перегибы в работе". Даже кто-то из авторов "Молота ведьм" пострадал за слишком сильную любовь к своей работе.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Вот поэтому пытать не переставали и переспрашивали по многу раз.

по сравнению со следователями НКВД - невинные пионеры-первопроходцы.

Кстати , кое-кого из инквизиторов отстраняли от должности "по причине служебного несоотвтествия" и за "перегибы в работе". Даже кто-то из авторов "Молота ведьм" пострадал за слишком сильную любовь к своей работе.


P.S. А Жанну Д'Арк ведь в самом деле было за что сжигать. Самая настоящая террористка и организатор незаконных вооружённых формирований. А ещё и создательница тоталитарной секты.

[goust]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ещё как! Экзорцизм - это не то чтобы совсем уж пытка....Но там было то ли 5 то ли 10 признаков того , что разговоры идут не со "всевышним" , а по с кем-то ещё.

Кстати , в исламе ( раннем ) тогда всё было гуманнее. Считалось , что практически любой "душевнобольной" разговаривает именно с Аллахом.

И в любом молящемся в церкви найдется пара тройка признаков
Добавим легкий штрих в виде доноса и хана христьянину
Юродивых и в христианстве считали пророками говорящими с всевышним
Только на них донос писать было бессмысленно, нищий бездомный никому не мешает
Врагов у него нету и расправляться с помощью инквизиции с ним ненадо, достаточно пинка отвесить

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

И в любом молящемся в церкви найдется пара тройка признаков

не в любом. Одним из признаков "продажи души дьяволу" , например , могла быть появившаяся способность разговаривать на неизвестном языке.



Кстати , там всё было очень похоже на опрос "контактёра" или "свидетеля посадки НЛО". Очень сложно ведь - с учётом того , что психиатрии тогда ещё практически не существовало. Инквизиторы эту самую психиатрию ведь создавали опытно-экспериментальным путём. В конце-концов даже "гуманистическая психология" - такое направление в психотерапии ( доктор Адлер в Австрии когда-то - самый настоящий "добрый католик" ) - была результатом работы инквизиторов.

[goust]

Возможно прикладной психотерапии, как заставить признаться что ты верблюд и даже подписаться если грамотный
Врачи в концлашерях тоже много экспериментов делали, и на психику и на выживание и много еще на что

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

Возможно прикладной психотерапии, как заставить признаться что ты верблюд и даже подписаться если грамотный
Врачи в концлашерях тоже много экспериментов делали, и на психику и на выживание и много еще на что

Не совсем. "Катарсис" при грамотном применении пытки отличался от "ложного признания". "Палачи" там работали профессиональнее чем многие современные психиатры в поликлиниках.

[goust]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не совсем. "Катарсис" при грамотном применении пытки отличался от "ложного признания". "Палачи" там работали профессиональнее чем многие современные психиатры в поликлиниках.

Только от этого они не перестали быть палачами, т к никакого лечения психики они не преследовали

[goust]

Одним из признаков ведьмы были множественные родинки и недостаток веса, что б метла смогла поднять ведьму в воздух
Худенькая и с родинками - на костер

[goust]

Красивых девушек тоже с легкостью в ведьмы записывали
Волочаться за ней женатые и неженатые значит приворот, колдовство и т д
Успешно ведешь бизнес, вкусно печешь булочки, раскупают быстро, значит зелье колдовское туда добавил, а про знающих траволечение и разговору нет

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

Одним из признаков ведьмы были множественные родинки и недостаток веса, что б метла смогла поднять ведьму в воздух
Худенькая и с родинками - на костер

Кстати , по этим признакам , у них ведь довольно серьёзные основания для подозрений были ( распознавание хемошизофрении и других психических расстройств-заболеваний ).

А на костёр там совсем не обязательно было. На костёр - это больше еретиков. Да и сам "приговор инквизиции" сводился к "передаче светским властям". Казнил именно король по результатам дознания. У инквизиции не было права казнить.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

Только от этого они не перестали быть палачами, т к никакого лечения психики они не преследовали

Преследовали как раз "спасение души". В некотором роде даже "исцеление" - когда как удавалось. А сжигали ведьм не всегда. Если они каялись и целовали крест - то сажали в темницу на хлеб и воду ( кстати - считается сравнительно эффективным методом лечения психозов. Особенно по возможностям того времени ). Могли и выпустить потом даже.

P.S. ну а "конкурирующие организации" слишком часто и совсем необоснованно обвиняют католическую церковь в злодеяниях , которые осуществлялись как раз тишайшими , милостивыми и справедливыми государями как раз даже вопреки мнению Церкви.

А ещё по обвинению в колдовстве и сношениях с дьяволом проходило много священников , монахов и монашек. И даже целые церковные ордена время от времени отлучали от лона матери-церкви.

[goust]

Пытками довести до помешательства или заставить себя оговорить это очень эффективно
Столько еретиков и ведьм на всей планете не найти сколько было казнено
Повторю. Инквизиция была срежством сведения счетов и мести
Может десяток колдунов действительно поймали но остальные то были ни при чем
В оправдание тогда же и появидись фразы насчет десяти невиновных и одного виновного и цели со средством. Знали они что невиновных хватают, надо было оправдатьчя как то
Насчет психиатрии. Тогда уже были врачи работавшие в этом направлении. Тот же Парацельс и его ученик Апоринус.
Только таких больно умных инквизиция никогда не любила, т к покушаются на авторитет церкви.
И разговор был один, розыск, допрос с пристрастием и суд

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А "теология освобождения" Тейяра де Шардена - это красные страницы истории Церкви ?

Это просто ересь)

[Черный модер]

Сообщение от goust

Пытками довести до помешательства или заставить себя оговорить это очень эффективно
Столько еретиков и ведьм на всей планете не найти сколько было казнено
Повторю. Инквизиция была срежством сведения счетов и мести
Может десяток колдунов действительно поймали но остальные то были ни при чем
В оправдание тогда же и появидись фразы насчет десяти невиновных и одного виновного и цели со средством. Знали они что невиновных хватают, надо было оправдатьчя как то
Насчет психиатрии. Тогда уже были врачи работавшие в этом направлении. Тот же Парацельс и его ученик Апоринус.
Только таких больно умных инквизиция никогда не любила, т к покушаются на авторитет церкви.
И разговор был один, розыск, допрос с пристрастием и суд

Это вы как очевидец заявляете? Откуда вообще вся эта леденящая душу инфа?)

Когда неск. лет назад еще я считал так же как и вы - то я не затруднился бы указать ее источник. Из советских художественных фильмов и школьных учебников.

Любопытно, что в странах где коммуняки не просвещали народ, на слово "инквизиция" ни у кого эрекции не происходит.
Так и живет Европа, скажем, и правды не знает. О зверствах католических фашистов.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Это просто ересь)

А Тейяра де Шардена разве отлучили от Церкви ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Так и живет Европа, скажем, и правды не знает. О зверствах католических фашистов.

Мигеля Сервета вообще-то кальвинисты сожгли.
Ведьм в Салеме вешали самые настоящие протестанты.
Подружек боярыни Морозовой жгли в срубах православные.
....
А у Мартина Лютера за колдовство терроризировали тёток так как это даже самому Торквемаде не снилось.

А особо извращённой жестокостью отличались именно там , где рулила англиканская церковь и диссентеры в Шотландии.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А Тейяра де Шардена разве отлучили от Церкви ?

Не знаю.)

Как впрочем и критериев отлучения.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мигеля Сервета вообще-то кальвинисты сожгли.
Ведьм в Салеме вешали самые настоящие протестанты.
Подружек боярыни Морозовой жгли в срубах православные.
....
А у Мартина Лютера за колдовство терроризировали тёток так как это даже самому Торквемаде не снилось.

А особо извращённой жестокостью отличались именно там , где рулила англиканская церковь и диссентеры в Шотландии.

С одной стороны - время было такое. Государства буднично занимались такими вещами.
С другой - чего это нам преподносят это так, что одна Святая Инквизиция вот это все делала, сжигала всех миллионами, а все остальные просто плакали и боялись ее.