SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2016, 13:03   #1
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Почему 54 выпущенные ракеты прошли мимо цели

В 1967 году ракетным ударом был потоплен эсминец ВМС Израиля “Эйлат”. Тяжело поверить, что спустя несколько лет, во время войны Судного дня, ни одна из 54 выпущенных ракет не попала в цель.

“Эйлат” (бывш. HMS Zealous) не имел средств противодействия новейшей угрозе. Все, что мог корабль образца 1942 года, — маневрировать и стрелять из устаревших зениток. К 1973 году израильтянам удалось создать примитивные образцы систем радиоподавления, “забивавшие” головки советских “Термитов”. В результате процент попадания ПКР уменьшился до абсолютного нуля.

С жаркого Ближнего Востока — туда, где грохочут ледяные валы Южной Атлантики.

…на траверзе «Плимута» двигался эсминец «Шеффилд». Еще дальше, невидимый за вуалью тумана, переваливается на волнах «Ярмут» — еще один фрегат британского передового отряда, выдвинутого к южной оконечности Фолклендов. Дальше все происходило, как в страшном сне:

— Докладывает пост РЛС «Тип 993», две скоростные цели с юго-запада, дистанция 10, высота 150 футов.

Тревожный взгляд с мостика в указанном направлении — там ничего, только белесая пелена брызг и косые струи дождя…

— Необходимо проверить. Свяжитесь с «Шеффилдом». Погода явно нелетная, шторм 7 баллов, горизонтальная видимость менее 800 ярдов.

— Сэр, «Шэффилд» не отвечает. Цели идут прямо на нас, подлетное время меньше минуты.

Времени совсем не оставалось. Фрегат резко дал крена, круша бортом водяные валы — моряки попытались развернуться кормой в сторону летящих ракет, уменьшив площадь проекции корабля. Барабанной дробью загрохотали установки «Корвус», расцвечивая воздух фейерверками пассивных помех — и фрегат скрылся от ракет в спасительном облаке диполей.

Первый аргентинский «Экзосет» просвистел мимо и исчез посреди клочьев бушующего океана. Но вторая ракета…

— Сэр, «Шеффилд» горит!

Эсминец ПВО “Шеффилд” не делал ничего, за что расплатился по полной. Его напарник “Плимут” (ржавое “ведро” 1959 года постройки с таким же допотопным вооружением) сумел успешно защититься от ракет с помощью простых дипольных отражателей.

Из той же серии рассказ о потоплении “Атлантик Конвейор”. Вы не задумывались, почему обе ракеты попали именно в гражданское судно? В отличие от боевых кораблей, на контейнеровозе отсутствовали системы постановки помех.

Похожим образом завершилась стрельба по эсминцу “Гламорган”. Одна из выпущенных ракет сразу после пуска “сошла с ума” и улетела в неизвестном направлении, вторая поразила эсминец без взрыва БЧ (осечка взрывателя). Эсминец “Глэморган” был тоже супергерой, 1964-го года постройки. Только и успел развернуться задницей к летящей ракете.

Комбинированная ракетная атака 30 мая закончилась безрезультатно. Выпущенные “Экзосеты” ушли в “молоко”, оглушенные помехами станций РЭБ.

Очередной эпичный случай — повреждение “Старка” в Персидском заливе. Вокруг американского корабля целый час кружил самолет “дружественных” иракских ВВС, а потом взял и расстрелял янки в упор. Фактически, это была стрельба в полигонных условиях. Как и в случае с “Шеффилдом”, экипаж американского фрегата не оказывал никакого противодействия огнехвостым “Экзосетам”.

По статистике, на десять выпущенных ПКР типа “Экзосет” пришлось шесть попаданий в четыре корабля. При этом, все четыре “жертвы”, в силу различных причин, НЕ ДЕЛАЛИ НИЧЕГО для обороны от летящей напасти. Кроме того, на шесть попаданий пришлось три осечки — 50% боевых частей не взорвались!

В похожих же условиях производились стрельбы по эсминцу “Эйлат”, чей экипаж даже не подозревал о существовании подобного оружия. Аналогичным образом янки раздолбали ливийский МРК Ein-Zaquit. Все эти мишени не могли противопоставить ракетам ничего от слова вообще.



Но так было не всегда. Практика показывает, что те, кто делал хоть что-то для своего спасения — успешно уходили из-под удара, даже маленький и убогий “Плимут”.

В апреле 1988 года иранский корвет Joshan выстрелил ракетой по американскому крейсеру "Вэйнрайт". Разумеется, системы РЭБ крейсера сорвали атаку, отведя угрозу в сторону.

Во время "Бури в пустыне" был зафиксирован пуск по кораблям Коалиции двух ПКР “Хайин-2”. Одну немедленно сбил из ЗРК британский эсминец “Глостер”. Вторая упала в воду, оглушенная помехами РЭБ (либо вышла из строя по тех. причинам).

Но апофеозом стало активное применение средств РЭБ в войне Судного дня, 54:0 — это катастрофа. Словно вместо современных самонаводящихся ракет (выстрелил-забыл), у египтян были луки со стрелами. Хотя, наверное, от стрел толку было бы больше.

Отсюда возникает вопрос:

Не окажется ли так, что в бою с участием ведущих флотов мира, при прорыве эшелонированной ПВО и массированном применении средств РЭБ, из ста выпущенных ракет до цели доберется одна? При этом, еще не факт, что её боевая часть сработает, как надо.

Существуют какие-либо альтернативы бесполезным ракетам?

...

В июле 1940 года, через семь минут после начала боя у Калабрии, линкор “Ворспайт” с дистанции 24 километра “засадил” 870-килограммовую болванку в итальянский “Джулио Чезаре” (будущий “Новороссийск”). Скорость итальянца упала до 18 узлов, был убит находившийся на верхней палубе зенитчик. В борьбе со вспыхнувшим пожаром пострадали десятки моряков, в дыму задохнулся еще один кочегар.

24 километра — как расстояние от Питера до Кронштадта, попадание в быстро движущийся корабль (50 км/ч). Семь минут пальбы, 136 выстрелов — единственное попадание. Говорят, случайность. Пусть так. Все же лучше, чем 54:0.

А помните, как “Бисмарк” с третьего залпа “случайно” потопил “Худ”?

В 1942 году в ночном бою у о. Саво японцы насмерть изрешетили пять крейсеров союзников. Без тепловизоров и лазерных дальномеров. Стреляя по неясным силуэтам, при тусклом свете прожекторов и вспышках сигнальных ракет.

Те, кто любит “травить” байки о том, как за три процента попаданий давали орден, как пушки наводили “по сапогу” и прочей ерунде, просто не представляют, какую угрозу могут представлять пушки.

В Цусимском сражении, которое так любят приводить в пример, броненосец “Орел” получил 76 попаданий, в т.ч. 16 — снарядами главного калибра. Выжил, потому что шел четвертым. Первые три мателота (“Князь Суворов”, “Имп. Александр III”, “Бородино”) получили еще больший ущерб (оценочно > 100 попаданий), исчерпали свой запас живучести и, в конце концов, затонули. Наши артиллеристы тоже не сидели сложа руки: по официальным японским данным, флагман “Микаса” получил 40 попаданий, в т.ч. 10 — снарядами калибра 305 мм. Спасло “Микасу” не пресловутое качество русских снарядов, а тот факт, что 40 попаданий — слишком мало, чтобы потопить такой броненосец.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 13:06   #2
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Развитие приборов СУО не стояло на месте. На общефлотских учениях в 1913 г. процент попаданий кораблей Балтфлота по буксируемой мишени колебался от 16% (“Андрей Первозванный”) до 77% (“Имп. Павел Первый”). В реальном бою, процент попаданий уменьшался на порядок, но был все же лучше, чем ракетный антирекород 54:0.

В связи с чем — новый вопрос:

Чем бы окончилась дуэль РКР “Москва” с артиллерийским кораблем, подобным “Новороссийску”, обвешанном современными средствами РЭБ? С отечественным комплексом “Смелый”, немецким MASS (Multi-Ammunition Softkill System), расставляющим помехи во всех возможных диапазонах (радио, тепловом, оптическом, УФ) и системой радиоподавления AN/SLQ-32 с мощностью направленного излучения один мегаватт.

Боекомплект “Москвы” шестнадцать ракет “Вулкан”, из них хотя бы одна сможет долететь до цели? Однажды не смогли долететь целых 54.
За это время пушки “Новороссийска” разделают современный корабль под орех.

У снаряда масса преимуществ:

А) полная невосприимчивость к средствам ПВО. Ввиду его точечных размеров и исключительной скорости, втрое превышающей скорость звука, снаряд невозможно сбить зенитным огнем. Все существующие средства (сухопутный “Фаланкс”) рассчитаны на перехват низкоскоростных минометных мин. Даже если, с грехом пополам, им удастся уничтожить снаряд, проблема никуда не исчезнет. Следом за первым снарядом летит второй, через секунду — третий, четвертый, пятый....

Б) Скорострельность! Корабельные пушки весят десятки тонн, за счет чего имеют веские преимущества перед сухопутной артиллерией. Благодаря хорошей эргономике боевых отделений, механизации систем наведения и подачи боезапаса, а также безлимитному охлаждению забортной водой, морские орудия “долбят”, как пулемет. Построенный в 1935 году “Бруклин” делал по 100 выстрелов в минуту главным калибром. Примерно столько же выстрелов, в автоматическом режиме, делает за минуту автомат Калашникова. Конечно, если стрелок умеет быстро менять магазины. Впечатляет?

203 мм пушка послевоенного крейсера “Де Мойн” обладала скорострельностью 10 выстр./мин.

Созданная на её основе в 1975 г. автоматическая 8”/55 Mk.71 (для вооружения атомных крейсеров проекта CSGN) показала результат 12 выстр./мин.

В) под стать скорострельности — боекомплект! Ракетный крейсер “Москва” несет всего 16 противокорабельных “Вулканов”, модернизированный “Нахимов” обещает целых 80 ячеек для размещения ударного вооружения.

Крейсер “Де Мойн” имел по 150 снарядов на каждое орудие, у современного "Замволта" — 300 !!!

*помимо двух автоматизированных боеукладок, на “Замволте” имеется дополнительный погреб на 320 снарядов. В сумме, боекомплект эсминца включает 920 управляемых и неуправляемых снарядов калибра 155 мм (масса LRLAP достигает 102 кг, содержание взрывчатки 11,8 кг — вдвое больше, чем в обычных шестидюймовых снарядах).

Г) Скорость! 90% современных ракет (Гарпун, Экзосет, Калибр) обладают дозвуковой скоростью на маршевом участке полета. Снаряд пушки летит втрое быстрее. Даже быстрее, чем сверхтяжелые экзотические ПКР, способные развивать на больших высотах скорость 2,6...2,8 М.

Минимальное время реакции. Мгновенный разгон. Молниеносный удар! У противника остаются считанные секунды до встречи с цилиндрической смертью.

Д) В отличие от крохотных головок ракет, снарядам плевать на любые средства РЭБ и технологию стелс.

Е) Высокое разрушительное воздействие! При разрыве плотной металлической оболочки снаряда образуются тяжелые осколки, способные пробить и перебить все на своем пути: любые переборки, трубопроводы, механизмы. Плюс, высокая механическая прочность снарядов, позволяющая им проникать в глубину корпуса, к самым важным постам корабля.

Ж) Надежность срабатывания взрывателей оставляет желать лучшего. В случае артиллерийского обстрела, возможный отказ взрывателя компенсируется бОльшим числом попавших в цель снарядов. В отличие от единственной долетевшей ракеты, которая еще не факт, что взорвется.

З) Стоимость! В конструкции снаряда априори отсутствует турбореактивный двигатель и стартовый ускоритель, приводы аэродинамических рулей, система энергообеспечения, гироскопы инерциальной системы и сложная ГСН с миниатюрным радаром.

Даже самые “продвинутые” образцы управляемых снарядов с донным газогенератором и системой наведения по GPS стоят в 5 раз дешевле, чем легкая противокорабельная ракета “Гарпун”. Что касается стоимости обычных “болванок”, то они — расходный материал войны. Выпускаются целыми вагонами.

Эпилог

Единственным, пока непревзойденным преимуществом ракеты является большая дальность полета, как и возможность самостоятельного поиска целей за горизонтом. Впрочем, еще совсем не факт, что она долетит до цели... Но об этом мы уже говорили.

Для поражения объектов наземной инфраструктуры артиллеристам достаточно получить спутниковый снимок с координатами целей. Дальше, “умные” снаряды LRLAP сделают все самостоятельно. Их практическая дальность полета превышает 100 км, а могущества вполне достаточно для поражения типовых целей (дом/телевышка/ангар/позиции ЗРК). Далеко не всегда требуется аннигилировать противника в пыль, в годы ВОВ основным калибром Люфтваффе были бомбы 50 кг, и этого вполне хватало для поражения большинства известных целей.

По свидетельствам самого Пентагона, большинство известных конфликтов могли быть успешно решены корабельной артиллерией. Во Вьетнаме расход составил один миллион снарядов. Самый успешный прецедент — огонь с моря по сирийским ЗРК в долине Бекаа (1983 г.)

Если борьба с береговыми целями не вызывает вопросов, то применение артиллерии в современном морском бою выглядит, как минимум, спорно. При встрече крупных боевых кораблей класса “эсминец” дальность прямой видимости составит не более 40 километров. Впрочем, при современном уровне развития беспилотников и квадрокоптеров, ничего не стоит увеличить эту дистанцию, как минимум, втрое. При этом, в отличие от ненадежных ракет, вероятность попадания у снарядов исчисляется двузначными значениями! При современном уровне вычислительных средств и приборов, способных определять расстояние с точностью до метра.

Приведенные выше факты свидетельствуют, что артиллерия имеет право быть равноправным партнером ракетного оружия, предназначенным для решения любых задач. Реальным подтверждением данной гипотезы стал ракетно-артиллерийский “Замволт” и планы по установке систем AGS на эсминцы “Берк” третьей подсерии.

В недалеком будущем, морская артиллерия обретёт еще большее значение с появлением электромагнитных “рельсотронов”. Гиперзвуковые скорости снарядов и дальность огня в три сотни километров обещают новую эру в истории флота.


рельсотрон
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 13:18   #3
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Очередной эпичный случай — повреждение “Старка” в Персидском заливе. Вокруг американского корабля целый час кружил самолет “дружественных” иракских ВВС, а потом взял и расстрелял янки в упор. Фактически, это была стрельба в полигонных условиях. Как и в случае с “Шеффилдом”, экипаж американского фрегата не оказывал никакого противодействия огнехвостым “Экзосетам”.
где Вы такую чушь находите?
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Те, кто любит “травить” байки о том, как за три процента попаданий давали орден
не знаю как насчёт ордена, но это всегда считалось ооочень хорошим результатом.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 13:19   #4
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У противника остаются считанные секунды до встречи с цилиндрической смертью
около минуты
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 14:46   #5
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В недалеком будущем, морская артиллерия обретёт еще большее значение с появлением электромагнитных “рельсотронов”. Гиперзвуковые скорости снарядов и дальность огня в три сотни километров обещают новую эру в истории флота.
рельсотрон хорош в космосе где сопротивления воздуха нет, а в атмосфере толку от него как дальнобойного орудия не будет.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 14:59   #6
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

но таки имхо артиллерия ныне сильно недооценена
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2016, 15:23   #7
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а в атмосфере толку от него как дальнобойного орудия не будет.
Метеоритам это расскажите.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 01:01   #8
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Метеоритам это расскажите.
у них скорости немного другие и выгорают почти начисто
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 01:08   #9
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Тоисть повашему рельсотрон это госдеповская фикция?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 03:00   #10
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

скорей всего

а чем их традиционные системы не устраивают?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 03:05   #11
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Гиперзвуковые скорости снарядов и дальность огня в три сотни километров обещают новую эру в истории флота.
а по ком, простите меня, собираются стрелять на такие расстояния?

ну и боеприпас кроме того что должен будет выдерживать соответствующие перегрузки ещё должен будет снабжаться тепловой защитой аки спускаемый аппарат? - и нафига такое щастие?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 03:05   #12
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
у них скорости немного другие и выгорают почти начисто
В конце концов.
Снаряды с ракетами обычно тоже в конце на землю падают.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 03:07   #13
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а по ком, простите меня, собираются стрелять на такие расстояния?

ну и боеприпас кроме того что должен будет выдерживать соответствующие перегрузки ещё должен будет снабжаться тепловой защитой аки спускаемый аппарат? - и нафига такое щастие?
Это если снаряд управляемый.
Что, имхо, лишнее.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 03:08   #14
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Снаряды с ракетами обычно тоже в конце на землю падают.
целыми, заметьте, а не оплавышами
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 03:10   #15
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Это если снаряд управляемый.
Что, имхо, лишнее.
а неуправляемым можно будет попасть только в цель размером с Сицилию.

и даже у неуправляемого (если это не болванка чугуниевая) есть много нежных элементов, в том числе очень восприимчивых к перегреву... да и у болванки чугуниевой есть форма, которая на таких скоростях тупо поплывёт
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 03:12   #16
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну и прошло незамеченным: при стрельбе на 20-25 км подлётное время снаряда около минуты, на 50 соответственно будет никак не менее 3-х минут, рассеивание начнёт возрастать уже дико, посему стрельба на 70 км уже практически не имеет смысла
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 03:15   #17
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а неуправляемым можно будет попасть только в цель размером с Сицилию.

и даже у неуправляемого (если это не болванка чугуниевая) есть много нежных элементов, в том числе очень восприимчивых к перегреву... да и у болванки чугуниевой есть форма, которая на таких скоростях тупо поплывёт
Ну когда-то поплывет. На это время немалое надо. Покрытие теплозащитное. Можно абляционное, дешево и сердито.

Имхо опять - одна из фишек рельсотрона это сравнительно недорогой выстрел. Вот и обстреливать.

Про управляемые снаряды еще - там же надо от бешенных ЭМ импульсов электронику еще защитить.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 03:22   #18
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну и прошло незамеченным: при стрельбе на 20-25 км подлётное время снаряда около минуты
Че-то мало. Средняя скорость 300 м/с?)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 04:31   #19
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Че-то мало. Средняя скорость 300 м/с?)
да поболя намного, но летит то он не по прямой
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 10:05   #20
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну и боеприпас кроме того что должен будет выдерживать соответствующие перегрузки ещё должен будет снабжаться тепловой защитой аки спускаемый аппарат? - и нафига такое щастие?
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=8430

И это... россияне заявляют что у них есть ракеты по 7 махов. Чего-то они не сгорают в атмосфере.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 10:07   #21
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а по ком, простите меня, собираются стрелять на такие расстояния?
Самолет на паре километров сбить проще простого например. Траектория видна, секунда до попадания с учетом замедления в воздухе.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 11:11   #22
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну и боеприпас кроме того что должен будет выдерживать соответствующие перегрузки ещё должен будет снабжаться тепловой защитой аки спускаемый аппарат? - и нафига такое щастие?
Боеприпас из какого- нибудь вольфрама или ванадия вполне долетит не расплавившись.
Но тут скорее возможно использование на привычных дальностях, но с большей точностью.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 12:20   #23
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Боеприпас из какого- нибудь вольфрама или ванадия вполне долетит не расплавившись.
стесняюсь спросить: по чём собрались стрелять такой штуковиной?


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Самолет на паре километров сбить проще простого например. Траектория видна, секунда до попадания с учетом замедления в воздухе.
нихера не понял: с 300 км? или как?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 12:22   #24
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
И это... россияне заявляют что у них есть ракеты по 7 махов. Чего-то они не сгорают в атмосфере.
и к чему та ссыль? что она должна доказать?

и шо это за ракеты?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:02   #25
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
нихера не понял: с 300 км? или как?
Да не, поменьше - иначе эффективность не та.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:04   #26
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
стесняюсь спросить: по чём собрались стрелять такой штуковиной?
противотанковые снаряды и сейчас с ванадиевой (кажется) вставкой делают.
Извиняюсь, вольфрамовой (точнее карбид вольфрама)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.

Последний раз редактировалось grg; 08.06.2016 в 13:09.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:13   #27
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
противотанковые снаряды и сейчас с ванадиевой (кажется) вставкой делают.
Извиняюсь, вольфрамовой (точнее карбид вольфрама)
Уран обедненный тоже в дело идет.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:16   #28
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
противотанковые снаряды и сейчас с ванадиевой (кажется) вставкой делают.
Извиняюсь, вольфрамовой (точнее карбид вольфрама)
это понятно, но на 300 км то нафига стрелять? и неужель корабль будет стрелять по танкам вольфрамовыми ломиками?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:25   #29
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
противотанковые снаряды и сейчас с ванадиевой (кажется) вставкой делают.
Извиняюсь, вольфрамовой (точнее карбид вольфрама)
Но не для того чтобы они не плавились в полете же! )

Короче, с расплавлением проблемы нет пока что)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:50   #30
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да поболя намного, но летит то он не по прямой
Ну при приличной скорости траектория наверное более пологая. Ну я предполагаю)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:07   #31
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
это понятно, но на 300 км то нафига стрелять?
так говорю же
Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Но тут скорее возможно использование на привычных дальностях, но с большей точностью.
Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и неужель корабль будет стрелять по танкам вольфрамовыми ломиками?
Зачем? По другому кораблю, желательно ниже ватерлинии...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:09   #32
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Зачем? По другому кораблю, желательно ниже ватерлинии...
а к чему такие сложности? если любой современный корабль тонет от невзорвавшейся ракеты?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:35   #33
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а к чему такие сложности? если любой современный корабль тонет от невзорвавшейся ракеты?
райлган имеет большую скорость поражения, высокую точность, независимость от помех и реально большую энергию снаряда. Применяется по любой цели. Видимо эти достоинства делают его таким перспективным.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 15:05   #34
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
райлган имеет большую скорость поражения, высокую точность, независимость от помех и реально большую энергию снаряда. Применяется по любой цели. Видимо эти достоинства делают его таким перспективным.
Может путаю, но кажется, говорилось об управляемости его снарядов?
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 16:06   #35
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
говорилось об управляемости его снарядов?
Подруливание, да.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 16:20   #36
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а к чему такие сложности? если любой современный корабль тонет от невзорвавшейся ракеты?
Потому что на него РЭБ не действует. Время подлета меньше. Опять же возможность и по самолетам и по кораблям одним и тем же снарядом
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 16:22   #37
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
противотанковые снаряды и сейчас с ванадиевой (кажется) вставкой делают.
Извиняюсь, вольфрамовой (точнее карбид вольфрама)
Да. Ради этого ведущие страны мира поставили раком ЮАР. Не коробит?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 17:01   #38
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
высокую точность
вот искренне непонятно - с какого перепугу?


Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Опять же возможность и по самолетам и по кораблям одним и тем же снарядом
что будет кораблю если его проткнёт ломиком?
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
имеет большую скорость поражения
это что такое?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 17:07   #39
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
что будет кораблю если его проткнёт ломиком?
смотря где и на какой скорости.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 17:12   #40
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Да. Ради этого ведущие страны мира поставили раком ЮАР. Не коробит?
Ммм... Крупнейшие месторождения это Китай, Южная Корея, Боливия (если склероз не изменяет). Есть в Австралии, США, Туции. России и Казахстане. В ЮАР тоже есть, но поменьше чем в Китае, Южной Корее и Боливии...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 17:43   #41
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
что будет кораблю если его проткнёт ломиком?
ломик, летящий со скоростью света,- это десяток хиросим у вас в трюме.


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
с какого перепугу?
Да с такого - скорость достижения цели высока больно, плюс подруливание. Если бомбу JDAM кладут аккурат ко входу - то со снарядом нет проблем вообще.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 19:27   #42
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
ломик, летящий со скоростью света,- это десяток хиросим у вас в трюме.
осетра урезать придёццо)))


Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
смотря где и на какой скорости.
да кораблю пофигу... тока если турбину заклинит...


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
плюс подруливание
какое, пилять, подруливание? опять ракету городите? тока шо ж про помехи пели, не? чем такой подруливающий снаряд будет принципиально в плане помехоустойчивости отличаться от ракеты? а?

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
то со снарядом нет проблем вообще
ога, конешна... законы физики отменим указом госдепа.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 19:29   #43
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
это десяток хиросим у вас в трюме.
это десяток их самых на носителе
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 16:02   #44
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Тоисть повашему рельсотрон это госдеповская фикция?
не совсем , как бронебойное орудие (вольфрамовые "ломы" запускать на скоростях 2-3 км/с) вполне должно годится.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 16:26   #45
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Да с такого - скорость достижения цели высока больно, плюс подруливание.
на больших скоростях 3-5 км/с снаряд будет лететь в плазменной оболочке как спускаемый аппарат с орбиты, соответсвенно никакой связи с ним не будет. а точность инерциальной системы наведнения как у балистических ракет не фонтан вовсе (про подвижные цели лучше забыть сразу) плюс еще надо умудрится впендюрить начинку выдерживающую перегрузки при старте с рельсотрона а это имхо минимум на порядок больше чем у нынешних пушек.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 16:39   #46
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да кораблю пофигу... тока если турбину заклинит...
имхо не совсем урановая(вольфрам хуже) болванка на скоростях >=2 кмс должна обладать вполне неплохим запреградным действием а уж пожар устроит как два пальца... (тротиловый эквивалент легко можно расчитать из кинетической энергии ) Вопрос скорее в другом - чем дальше цель тем сложнее попасть а на близкое расстояние противник к своему кораблю рельсотрон не подпустит.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 17:03   #47
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну поглядим, как он будет на судах смотреться. Скоро уж.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 17:12   #48
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Знаете, что мне этот рельсотрон напомнил? Пушку Залинского

__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 17:46   #49
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
где Вы такую чушь находите?
Это, ИМХО, не просто чушь-это восхитительная куита!



Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да кораблю пофигу... тока если турбину заклинит...
А какая предполагаемая скорость встречи? Если будет сопоставима со скоростью распространения звука в металле, то последствия будут весьма масштабные даже от попадания небольшого лома.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 17:49   #50
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
болванка на скоростях >=2 кмс должна обладать вполне неплохим запреградным действием
а про воздействие на носитель при "старте" все дружно забывают?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 17:53   #51
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А какая предполагаемая скорость встречи? Если будет сопоставима со скоростью распространения звука в металле, то последствия будут весьма масштабные даже от попадания небольшого лома.
см. выше)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 18:27   #52
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а про воздействие на носитель при "старте"
Какое именно?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 18:33   #53
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Какое именно?
ну тоже самое что должно воздействовать на цель, только сильнее)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 18:46   #54
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну тоже самое что должно воздействовать на цель, только сильнее)))
А расскажи.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 18:47   #55
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну а какое запреградное действие ожидается у ломика?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 19:07   #56
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну а какое запреградное действие ожидается у ломика?
Дык, от скорости у цели зависит. Только при чём одно к другому?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 19:43   #57
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а про воздействие на носитель при "старте" все дружно забывают?
а какое воздействие на носитель ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 19:51   #58
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну а какое запреградное действие ожидается у ломика?
такое же как у подкалиберных оперенных снарядов современных пушек только пропорционально скорости больше.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 20:03   #59
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
только пропорционально скорости больше.
Не, не пропорционально-там не линейная зависимость. Чем ближе к скорости звука в металле, тем более скачкообразно растёт воздействие. Примерно как разница в раневом канале от протыкания человека вручную заточенным штырём и от прохождения через тушку высокоскоростной пули такого же калибра.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 20:23   #60
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Не, не пропорционально-там не линейная зависимость.
согласен, ближе к квадратичной (как растет кинетическая энергия болванки)
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 21:18   #61
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Снаряд рельсотрона весом 11,25 кг имеет 29 МДж энергии в себе. Килограмм тротила - 4,2 Мдж. То есть тут эквивалент семи килограмм тротила, но с эффектом 100% кумуляции всей энергии по ходу движения.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 02:21   #62
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
такое же как у подкалиберных оперенных снарядов современных пушек только пропорционально скорости больше.
а как Вы думаете почему подкалиберные и кумулятивные снаряды в флоте не прижились, совсем?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 02:22   #63
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а какое воздействие на носитель ?
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Снаряд рельсотрона весом 11,25 кг имеет 29 МДж энергии в себе
тогда никакого
как и на цель собственно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 08:16   #64
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
тогда никакого
как и на цель собственно
Короче очередная вундервафля.
Начальный разгон тем более создаётся пороховым зарядом.

Километров на 50 с неё может и можно в сарай попасть но с "Урагана " "проще, а с 2-3 разом если шмальнуть ещё красивее получится.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 10:49   #65
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
тогда никакого
Какое там воздействие на носитель, если отдачи нет?
С остальными факторами типа ЭМИ справятся.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 10:51   #66
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Какое там воздействие на носитель, если отдачи нет?
как это нет?

а ударная волна при старте?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:05   #67
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
как это нет?
Вот так и нет.

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ударная волна при старте?
Это другое и направлена она не в противоположную от снаряда сторону.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:07   #68
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Вот так и нет.
так не бывает, т.е. совсем

но суть не в том: при озвученных параметрах эта штуковина никакой угрозы не представляет ни целям ни носителям)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:11   #69
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
так не бывает, т.е. совсем
Бывает, однако. Снаряд разгоняется по стволу вперёд, но на казённик(образно говорю) ничего не давит. Откуда отдача?

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
при озвученных параметрах эта штуковина никакой угрозы не представляет ни целям ни носителям
При скорости встречи в пару тыщщ/сек? Данунах!
Взрывоподобное разрушение всего подряд с выделением оккуительного количества тепла.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:20   #70
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Бывает, однако. Снаряд разгоняется по стволу вперёд, но на казённик(образно говорю) ничего не давит. Откуда отдача?
т.е. второй закон Ньютона отменили указом Госдепа?


Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
При скорости встречи в пару тыщщ/сек? Данунах!
Взрывоподобное разрушение всего подряд с выделением оккуительного количества тепла.
чего всего подряд? на корабле? я тя умаляю.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:27   #71
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
на корабле?
Да.



Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
т.е. второй закон Ньютона отменили указом Госдепа?
К чему он тут? Какие силы в рельсотроне будут действовать в противоположном направлении?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:29   #72
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
К чему он тут?



Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Какие силы в рельсотроне будут действовать в противоположном направлении?
те же что и в любой другой системе.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:33   #73
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
те же что и в любой другой системе.
Не, не годится. Ты на пальцах объясни.
Какие силы действуют в обратном направлении в рогатке, если предположить, что резина тоже от неё отделяется в момент вылета гайки?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:53   #74
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Не, не годится. Ты на пальцах объясни.
Какие силы действуют в обратном направлении в рогатке, если предположить, что резина тоже от неё отделяется в момент вылета гайки?
Если резина отделяется в момент когда стрелок отпускает гайку, то гайка никуда не полетит - оторвавшаяся от рогатки резинка щёлкнет по пальцам.

Если резина отделяется от рогатки в момент отделения гайки от резинки - то резинка полетит уже по инерции вслед за гайкой. Но в этот момент разгон гайки уже закончен, далее она летит с замедлением о воздух.

Во время разгона - между ранее рассмотренными моментами - сила натянутой резины действует в противоположные стороны равной величиной: в одну сторону разгоняет гайку, в другую сторону тянет саму рогатку.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 12:54   #75
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Если резина отделяется от рогатки в момент отделения гайки от резинки - то резинка полетит уже по инерции вслед за гайкой. Но в этот момент разгон гайки уже закончен, далее она летит с замедлением о воздух.
Именно этот вариант, естественно.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений