10.06.2016, 12:57 | #77 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Т.е., в момент вылета снаряда об отдаче и речи нет?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
10.06.2016, 13:06 | #78 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
|
10.06.2016, 15:13 | #79 | |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
Цитата:
Получается если в упор шваркнуть в корабль то ему будет хреново? Дырка будет калиберная и всё,сердечник скорей всего даже не разрушится, броненосцы сейчас не в моде. |
|
10.06.2016, 15:28 | #80 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
А отчего на современных танках нет дульных тормозов при нехилых калибрах - этого я не понимаю. Загадка, может кто растолкует?
__________________
. |
|
10.06.2016, 15:34 | #81 |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
|
10.06.2016, 17:15 | #83 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
10.06.2016, 17:23 | #84 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
10.06.2016, 19:06 | #87 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Ну, хоть это хорошо.
Цитата:
Были данные, что в перспективе возможно получить свыше 9км/сек.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
10.06.2016, 19:15 | #88 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Тут выше упоминали про реактивный эффект, вызываемый выбросом пороховых газов, но я не уверен что импульс газов больше импульса снаряда. Т.е. он возможно значителен и им нельзя пренебрегать, но вряд ли вызывает больший эффект чем снаряд.
|
10.06.2016, 19:37 | #90 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
10.06.2016, 19:41 | #91 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
Скорость 2,3 км/с , конечно, кисленькая. Можно и обычный снаряд с ракетным ускорителем применить. И управляться хорошо будет. Такая дура должна хоть 3 давать, а лучше 5! ) |
|
10.06.2016, 19:48 | #92 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
Особенно, если учесть, что массы снаряда и носителя совершенно несопоставимы.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
10.06.2016, 19:50 | #93 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
У ней кайф в том что скорость сразу большая, а не потом, как у ракеты. Пока ракета разгоняется, этот снаряд уже у цели. Бить можно с одним оптическим процессором.
__________________
. |
10.06.2016, 19:55 | #94 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0.D1.87.D0.B8
Цитата:
Что не так? И непонятен тогда вопрос про рогатку, да там газов нет, но есть импульс резинки наверное. Или в чём вопрос? |
|
10.06.2016, 20:08 | #95 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
__________________
. |
10.06.2016, 20:10 | #96 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Да всё не так. Пример обычной артсистемы к рельсотрону не подходит никоим боком. Вообще и никак.
Мдя... Просто представьте рельсотрон в виде простого орудийного ствола, по которому, практически не касаясь стенок разгоняется снаряд, но при этом на казённик НИЧЕГО НЕ ДАВИТ. Будет отдача? А резинку я упомянул вот почему-опять представьте себе простой орудийный ствол, внутрь которого заправлена натянутая резинка, тянущая снаряд, края которой закреплены к чему-нить за пределами орудия и которая отцепляется от крепежа в момент вылета снаряда и к ебене маме улетаетнах вместе с ним. Какие запредельные силы действуют на орудие?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
10.06.2016, 20:13 | #98 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Потому как ДТ использует энергию газов, направляя часть струи в сторону орудия и создавая реактивную силу, тянущую ствол орудия в сторону направления выстрела, компенсируя часть энергии отката.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
10.06.2016, 20:17 | #100 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Сейчас новые принципы в науке близки к обоснованию, ибо они уже открыты и вроде как нарушают закон сохранения импульса, но не нарушают ОТО. И в принципе можно будет когда-нибудь создать движитель, например, самолета, не использующий реактивный принцип. Пока что и инерционный, и пропеллерный и реактивный поступательный момент получается за счет реакции опоры. Опора - или грунт, или воздух, или струя газов.
__________________
. |
10.06.2016, 20:18 | #101 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Рельсотрон получит обратный импульс чисто равный импульсу, переданному снаряду. В пушке к отдаче прибавляется еще и импульс газов, коих в рельсотроне нету.
__________________
. |
10.06.2016, 21:19 | #102 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
|
|
10.06.2016, 21:28 | #103 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
Огромная часть "обратного" импульса будет расходоваться на взаимное отталкивание рельс друг от друга и на создание плазмоида, на каждый отдельный магнит придётся нагрузка, примерно равная массе снаряда и очень короткое время: снаряд прошёл мимо него-магнит вырубился. Так шта, о каком-то жутком эффекте "отдачи" не может быть и речи. Но грохот, повторюсь, будет нехуёвый.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
10.06.2016, 23:33 | #106 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Ну мне кажется что тут кто-то пытается уйти от закона сохранения импульса.
Это возможно, но только на высшем уровне - как-то изменения кривизны пространства, нарушения свойств глюонного облака, которое эту самую массу и создает, и прочие штучки такого же порядка. Вот как эффектно можно объяснить нарушение, на первый взгляд, закона сохранения импульса в EmDrive: http://haron2010.livejournal.com/877430.html
__________________
. |
10.06.2016, 23:35 | #107 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Т.е., вы тоже пытаетесь втереть за "отдачу" в х.з. сколько мегаджоулей?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
10.06.2016, 23:44 | #108 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Нет, я скромно упомяну что отдача рельсотрона будет равна импульсу снаряда. Отдачу эту можно растянуть по времени, но величина ее будет аккурат как у снаряда в итоге. Импульс это mv². Если мы выстрелим из райлгана в космосе, то увидим что снаряд полетел в одну сторон, а рельсотрон в другую. Скорости их будут зависеть от массы каждого и от вложеннй в выстрел энергии. Если рельсотон будет весом как снаряд - то получат они абсолютно одинаковую скорость в результате выстрела, однако противоположных направлений.
Поэтому я не совсем понимаю о чем речь идет.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 10.06.2016 в 23:48. |
10.06.2016, 23:52 | #109 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Пример с рогаткой. Поставим ее на тележку. Пока я растягиваю резинку - система замкнута. Как только я отпускаю резинку и из рогатки вылетает камень - система размыкается и тележка получает импульс, обратный по направлению камня и такой же по величине как у камня. Поскольку камень легкий а тележка тяжелая - то камень полетит быстро а тележка поедет назад медленно.
__________________
. |
11.06.2016, 00:37 | #110 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А вот простой пример как космический корабль может изменять свою ориентацию в космосе без выброса реактивной массы. Сейчас-то все делается газовыми моторчиками, а можно вообще без них.
например: внутри ящика смонтирован маховик и электропривод, и батарея питающая привод. Выключатель с пультом ДУ. Вывешиваем ящик в космосе недалеко от корабля. Все стороны ящика имеют нанесенный краской рисунок - крестик, нолик, минус, треугольник. Он неподвижен относительно корабля, смотрит на корабль стороной, на которой нанесен крестик. Мы включаем пультом мотор внутри ящика - ящик начинает вращаться. В какой-то момент выключаем мотор, он стопорит маховик - ящик прекращает вращение, но смотрит на корабль уже другой стороной - например, с ноликом. Ничего не нарушается, но положение корабля с этой системой внутри таким образом можно изменить. Да, компенсировать вращение так нельзя, если только временно, но скорректировать положение корабля - можно. Это особенно важно для телекоммуникационных спутников.
__________________
. |
11.06.2016, 05:07 | #111 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Вадим, хорош бредить)))
вспомни второй закон Ньютона и успокойся. просто изначально сабж мне представляли как уберваффу стреляющую чуть ли не на околосветовых скоростях)))) а оказалось что оно даже близко к первой космической не приближается. но отдача таки будет и у рогатки и у рельсотрона))) |
11.06.2016, 10:08 | #115 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
А откуда она возьмётся? Там могут быть какие угодно другие факторы, но никак не отдача. Проблемы с погашением остаточного импулься, охренительный звук выстрела, ЭМИ-но только не отдача.
Во-во...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
11.06.2016, 11:39 | #119 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
11.06.2016, 15:44 | #123 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Обратный импульс будет численно равен импульсу снаряда, нет?
Да он будет растянут по времени разгона (хотя у пороховой артиллерии он тоже растянут) и его воздействие будет разнесено по всей длине направляющих, но оно будет. И нагрузки вдоль оси там будут не меньше, чем в традиционном орудии. У нас уйдет давление пороховых газов на стенки ствола и зеркало затвора, но дополнительно появятся офигительные токи Фуко, нагрев от них, вторичные магнитные поля и механические нагрузки от взаимодействия этих магнитных полей. Нам придется еще более растягивать во времени этот обратный импульс, чтобы снизить ударные нагрузки на систему, потому что mv=Ft или усиливать систему настолько, что ствол начнет становиться частью силового набора корабля и наводить по горизонтали мы станем поворотом корпуса, а по вертикали -- дифферентовкой.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
11.06.2016, 15:49 | #124 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
рельсотрон получит ровно столко килограммо*метров сколько получит снаряд рельсторона только вектор силы буде противополжным т.е. отдача будет.
ПС кстати про отдачу рогатки - закрепите ее на скейтборде к примеру вместе с метаемым зарядом и произведите выстрел не удерживая конструкцию руками и отдача "появится". |
11.06.2016, 15:56 | #125 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
не бывает а почти сплошняком , однокомпонентые составы только в феерверках имхо встретить еще можно.
но окислов азота в выхлопе смесевово топлива быть не должно ибо емнип кислородный баланс смеси обычно отрицательный те топлива чуть больше чем надо по стехиометрии. |
11.06.2016, 16:02 | #126 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
так точно. но пока речь идет о десятках килограммов снаряда и относительно малых его скоростях сия отдача малоощутима как у детской "пневматики" к примеру. а как масса и энергетика подрастет так отдача и вылезет в полный рост.
|
11.06.2016, 16:17 | #127 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
Пуля ак 74 летит быстрее ак 47 го. А отдача меньше. А может энергия быть даже больше при меньшем импульсе. |
|
11.06.2016, 16:45 | #128 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Т.е. теоретически, при определенных скоростях и массах снаряда, отдача и импульс может быть меньше чем у мелкашки, а доставляемая энергия больше чем у артиллерийской болванки.
Вот в жтом направлении и надо развивать рельсотроны и прочие гауссы. А не метать паровозы за горизонт. Для этого есть ракеты. |
11.06.2016, 16:46 | #129 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Ну мы то разгоняем 100 кг болванку до первой космической на участке в 25 метров. (точных цифр я не помню, но сейчас речь о порядках величин). Те еще нагрузки. Перегрузка на снаряде 128000g, сила действующая на снаряд, при условии, что она постоянна на всем участке разгона 128х10^8 Н = 12800 тонн. Та же самая сила, но с противоположным знаком действует на пушку. Ох весело. Очень хорошая инженерная задача. Решаемая, да. Главное, теперь довести надежность до уровня ствольной артиллерии, чтобы не выходила из строя от каждого косого взгляда.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
11.06.2016, 16:49 | #130 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
|
|
11.06.2016, 16:57 | #131 | |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Цитата:
Он вообще до цели долетит? Он скорее в космосе окажется и назад уже не вернется, если долетит, опять же. Или только на дистанции прямой видимости стрелять.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
|
11.06.2016, 17:02 | #132 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
В космосе окажется при промахе. Ну и вообще да - при сверхскоростях орудие приближается к лазеру и надо бить прямой наводкой. А для стрельбы за горизонт надо искать какой-то оптимум. |
|
11.06.2016, 17:07 | #133 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дора_(орудие) Снаряд в 7000 кг, скорость 720 м/с, ствол 32.5 м. Импульс снаряда - 5 млн. Импульс вашего снаряда 800 000 вроде) Импульс моего килограммового при 80 км/с - 80 000 |
|
11.06.2016, 17:27 | #135 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
11.06.2016, 18:07 | #136 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
конечно может: импульс функция прямая, а энергия - квадратичная однако, чото ныне начали отказываться от малоимпульсных боеприпасов ибо "масса - это надёжность, даже если не выстрелит можно йобнуть как следует" (с)Борис "Хрен попадёшь" Бритва |
|
11.06.2016, 19:46 | #138 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
Если бы при помощи какой-то неведомой технологии пульки стали летать по неск. км/с, то наверное уверенно переплюнули бы старое оружие. В бесшумном варианте только пороховое имело бы весомые преимущества. Гм... Для стрельбы на большие дистанции наверное тоже. Из-за ограничений на массу пули. |
|
11.06.2016, 20:18 | #139 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Малоимпульсный патрон 5,45 и энергии имеет 1400 Дж, а 7,62 - 2000 Дж.
В общем сложная хрень для ассоциативного понимания. Лучше энергией оперировать.
__________________
. |
13.06.2016, 15:53 | #141 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
а метеорное железо долетает процент не больше от первоначально влетевших в атмосферу метеоров. |
|
13.06.2016, 15:55 | #142 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Вчера читал о германской группировке военных спутников. Все они ориентацию в пространстве выполняют без реактивных двигателей, с помощью трехмерных маховиков, оказывается. Я опоздал с предложением.
Хотя и мини-движки у них есть на гидразине.
__________________
. |
13.06.2016, 16:17 | #143 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
маховики кстати обычные просто расположены осями вращения по трем осям координат, идея кстати давнишняя, были еще варианты использования одного маховика в трехкоординатном подвесе ( как гироскоп). все это хоршо, но без реактивных двигателей все равно не обойтись - орбиту корректировать маховиками никак...
|
13.06.2016, 16:31 | #144 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Я и написал что реактивные тоже есть на гидразине.
Пока ЭмДрайв еще до ума не довели. Потом реактивные вообще для коррекции не нужны будут.
__________________
. |
13.06.2016, 16:52 | #145 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
|
|
13.06.2016, 17:02 | #146 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
|
|
13.06.2016, 17:44 | #148 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Надо к ней потихоньку на малой скорости добираться. А потом, когда метров 10 останется кааааак дать залп 80тикилометровым снарядом! По идее, на 10 метрах не сгорит.
Если сгорит, то с пяти. Хоть половиной массы врежет. И увидим что там за ней) |
13.06.2016, 17:53 | #149 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Помнится на российском спутнике запустили для проверки инерциоид, о чем еще многие физики недовольно фырчали что мол профанация уже в космос выходит. Однако потом данных не поступало, работал он там или нет. Дело в том что его сперва на Земле испытывали перед запуском, и была уверенность что он должен работать и в космосе.
Жалко что нет данных.
__________________
. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|