23.03.2014, 11:12 | #1 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 405
|
Выбор револьвера.
У нас в Раде подан законопроект о владением гражданами короткоствола.
В связи с этим вопрос. Какой револьвер кал. 38, ствол 2-3 дюйма, выгодно брать по критерию стоимость/эффективность? Цена желательно до 500 долл. И ещё, есть какой-то новый калибр вроде 324magnum. Вопрос насколько он эффективен, под этот калибр что-то производиться? Последний раз редактировалось 357magnum; 23.03.2014 в 11:27. |
23.03.2014, 18:13 | #5 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
23.03.2014, 19:12 | #9 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Я не знаю за сколько Вы можете купить. Американские цены есть в нете.
Лично мне безкурковые револьверы не удобны,потому,что у куркового Вы можете перед выстрелом облегчить спуск взведением курка,а на безкурковом тренеруйте указательный палец,чтоб мушка не гуляла,пока выжимаете все килограмы. |
23.03.2014, 20:17 | #11 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
|
23.03.2014, 21:33 | #19 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Здесь всё расписано по обороту огнестрельного оружия в Украине.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98 А здесь об ответственности за нарушение http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2341-14 Рекомендую изучить ))) |
24.03.2014, 02:28 | #21 |
Elsie Flynn
Guest
Сообщений: n/a
|
S&W 38 special, М-10. С толстым стволом. Списанный австралийской полицией - на американском рынке бывает в последние годы. Раньше был 180, сейчас, люди сказывают, по 700 уже. Он немножко old-fashioned, но oчень удобный в обращении, для уличных боев если. А вообще спецназовский у них револьвер R8. Штурмовой, там ствол особый.
Еще S&W 38 special-P, Bodyguard. С лазырем. Он маленький и легкий, но только для ближнего боя. И он наверное дороже, долларов 600 с налогами. Но мне милее всех десятый. |
24.03.2014, 07:23 | #23 |
F
|
Если брать новый, то посмотрите Торусы. Сегодня их качество приближается к Смит-Вессону, а цена ниже. Если со вторых рук, то Смит или Кольт.
|
24.03.2014, 13:05 | #26 |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
|
24.03.2014, 19:36 | #27 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
У него очень легких вес ~13oz (~370 грамм) и очень небольшие размеры (буквально с ладонь), что позволяет носить его действительно скрыто при любой форме одежды, качество надежность и т.п... - все на высоте - вообщем очень советую, единственное что цена будет немного выше чем 500$, но это не тот случай когда надо экономить, как мне кажется :-) Вот на фото он рядом со среднеразмерным S&W66 (K-frame) - просто что-бы продемонстрировать его размеры (я это фото уже где-то тут показывал): Саша. P.S. что касается 324Magnum - Вы наверное имеете в виду .327 Federal Magnum - относительно новый калибр, который был сделан путем увеличения мощности .32S&W (как .357 из .38Sp), в реальности обладает "мощностью" ~ .38-.38+Р, но из-за своего меньшего диаметра позволяет иметь в барабане на один патрон больше. С момента выпуска (лет 5 назад) вроде-бы набирал популярность, но сейчас этот калибр практически исчез, а многие, кто выпускали под него револьверы, убрали эти модели из катологов (тот же S&W например)... Последний раз редактировалось Sasha; 30.03.2014 в 13:56. |
|
25.03.2014, 03:19 | #29 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
С Торусами надо быть очень осторожным - я лично не раз наблюдал проблемы с качеством их продукции... :-(, вот из последнего (но не единственного) - где-то по-года назад, жена коллеги купила себе на ган-шоу новый "Taurus Judge", пришла домой, а у него барабан не открывается (!!!), почему там не проверила, не спрашивайте - женщина :-), естественно на завтра поменяла у продавца без разговоров на нормальный, но факт говорит сам за себя - как может такой револьвер пройти QC (и есть-ли он у них там вообще)?!? Вообщем, если решите покупать "Торус" - будте вдвойне внимательны! Саша. P.S. из "дешевых" револьверов тут в США, я бы сейчас советовал "Чартер" |
|
25.03.2014, 08:57 | #32 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Цитата:
В том смысле что орицетельный опыт по Торусам у меня тоже имеется. На самовзводе клинило барабан, требовались существенные манипуляции с курком и барабаном что бы сдвинуть с мёртвой точки.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
25.03.2014, 14:51 | #35 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
шутка конечно, а если серьезно, то говорить о надежности бракованных устройств не имеет смысла, а разговор тут как-раз о том, что именно у Торуса вероятность нарваться на брак выше, к сожалению :-(. А вот исправный револьвер действительно значительно надежнее (безотказнее) пистолета, и это утверждение совершенно не устарело :-) Саша. |
|
25.03.2014, 15:04 | #36 |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
Вы думаете этот законопроэкт пройдёт, в том смысле что любой обыватель, не-сиделый и без истории психических заболеваний, сможет беспрепятственно покупать кс? Прецеденты у вас в стране на это есть? Кто нынче имеет право на владение?
|
25.03.2014, 15:08 | #37 | |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
Какой револьвер сравнивали с каким пистолетом? Моделей на рынке нынче если не тысячи, то много сотен... |
|
25.03.2014, 15:40 | #38 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Да никто, толко служебное\табельное у тех кому положено, или наградное.
Похоже по Киеву какой то развод гуляет. На старом форуме тоже кто то из Киева интересовался, какой револьвер лучше. Есть ещё вариант открыть тир. Но там гемора на лицензию, да и хранение только в тире, или в милици. Последний раз редактировалось Петрович; 25.03.2014 в 15:44. |
25.03.2014, 16:08 | #39 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
Я просто рассуждаю исходя из конструктивных особенностей пистолета и револьвера - то, что наиболее критично для пистолета и чаще всего вызывает задержки при стрельбе - патрон, точнее его качество и состояние - это является практически несущественным для револьвера, т.к. если вы сумели что-то запихать в барабан, то оно выстрелит и никак не повлияет на возможность продолжения стрельбы. Единственное, что действительно может остановить стрельбу из револьвера - это пуля застрявшая в стволе (или на входе в ствол), но это и стрельбу из любого пистолета остановит, так что в этой ситуации никаких приимуществ ни у одной из систем нет. Кроме патронов, сама конструкция револьвера надежнее т.к. проще - загрязнение, которое 100% остановит стрельбу из пистолета, будет совершенно не критично для револьвера (это уже из личного опыта), ну и плюс отсутствие пружин (под нагрузкой) позволяет не волноватья за работоспособность после очень длительного хранения и т.д. и т.п... А у вас есть какие-нибудь цифры или графики на эту тему, ну или Вы хотя-бы можете придумать каку-либо ситуацию при которой пистолет будет безпроблемно стрелять, а револьвер начнет давать задержки (а вот обратных я Вам с десяток приведу незадумываясь)? :-) С уважением, Саша. |
|
25.03.2014, 16:25 | #40 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
совершенно согласен - очень хороший револьвер - надежный, удобный, точный, единственный недостаток это то, что даже с коротким стволом он слишком большой и тяжелый для скрытого ношения.
Но для "шутера" и "что-бы в тумбочке у кровати лежал на всякий случай" - прекрасный выбор, ни чуть не хуже моего S&W66, который на фото рядом с "малышом". Саша. |
25.03.2014, 18:27 | #43 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
На соревнованиях из пистолетов выстреливают сотни патронов в очень быстром темпе, какой револьверу и не снился. О каком загрязнении вы говорите?
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 25.03.2014 в 18:30. |
|
25.03.2014, 18:36 | #45 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
но в любом случае у S&W "пожизненая гарантия" на все модели выпущеные после 1989 года, и если что-то подобное случится - поменяют бесплатно :-) Саша. |
|
25.03.2014, 18:56 | #46 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Полегчало.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
25.03.2014, 19:03 | #47 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
а мой S&W360 сейчас тут даже дороже чем 700$ получится, если новый (7 лет назад он мне в 600$ обошелся)...,
но это не тот случай когда надо экономить, как мне кажется - это не "шутер" для пострелушек в тире по выходным, а инструмент который может в критической ситуации спасти жизнь и требования к надежности, "мощности" и размерам к нему совсем другие - отсюда и цена. Что касается Ругера SP101, как я уже говорил - отличный револьвер на мой взгляд, я серьезно рассматривал его для себя когда искал что-то "на тумбочку у кровати" и для регулярных эксперементов в тире с "самокрутками" правда с 4" стволом (в итоге взял S&W66, но это личные предпочтения), НО, если Вы собираетесь носить этот револьвер с собой (а иначе зачем ограничение на 2-3" ствол?), то имейте в виду что он значительно больше и тяжелее чем должен быть "карманный револьвер" как мне кажется. Кстати не новые Ругеры в нормальном состоянии будут значительно дешевле, они тут за ~400-500$, мой коллега на последнем ган-шоу купил как-раз то что Вы рассматриваете - Ругер SP101 с 2 1/4" стволом за 450$ (не новый, но "like new" т.е. в очень хорошем состоянии), да и новый можно купить дешевле чем 700$, в магазинах они тут сейчас лежат за ~580-640$. С уважением, Саша. |
25.03.2014, 19:29 | #48 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
на личном опыте и на приведенных выше рассуждениях...
математически - на столько на сколько Глок сложнее револьвера конструктивно умножить на вероятность попадание в оружие "плохого патрона" - Вы это спрашивали? :-) А если серьезно, то в случае любой осечки любой пистолет останавливается (на долго или нет зависит от причины остановки), а любой револьвер продолжает стрелять. я о любом говорю от "уронили в грязь" до "появился нагар от стрельбы", "смазка засохла\замерзла", и т.п..., а вообще если сможете придумать любую ситуацию при которой револьвер встанет, а пистолет нет - с удовольствием послушаю (обратных вариантов я Вам кучу накидаю :-)). Но в любом случае переубеждать Вас я не собираюсь (да у меня и не получится), если считаете пистолеты надежнее револьверов - Ваше право, могу только приветствовать :-). С уважением, Саша. P.S. но все-таки хотелось-бы хоть один пример ситуации, ну вроде: гильзу раздуло - револьвер заклинил, а пистолет продолжил стрелять... :-) :-) :-) Последний раз редактировалось Sasha; 25.03.2014 в 19:34. |
25.03.2014, 19:53 | #53 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
при отсутствии каких-либо внешних предохранителей у револьвера - это не минус а очень большой плюс - предотвращает случайный выстрел, а для "мягкой" стрельбы у всех SA и DА револьверов можно предварительно взвести курок (если есть на это время), как уже говорил krapper.
:-) |
25.03.2014, 19:54 | #54 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
ПС. Байки о надежности револя перед пистолетом устарели уже 100 лет назад. Сейчас пистолеты могут выстрелить тысячи выстрелов без осечек при всех остальных своих преимуществах.
__________________
Hemos pasado. |
|
25.03.2014, 20:00 | #60 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
Все преимущества револей - это смешная малореалистичная херня в вакууме. Ну, кроме невыброса гильзы.
__________________
Hemos pasado. |
|
25.03.2014, 20:03 | #63 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Не...
Короткий ствол... свинцовая пуля... гильза не выбрасывается... Идеальное оружие для самообороны.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
25.03.2014, 20:07 | #65 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
не всегда, можно выстрелить например вынимая из кармана или если ребенок маленький случайно нашел оружие и начал играть и т.п...
у нас тут в городе кстати совсем недавно случай был - полицейский заехал на "обед" к гелфренд и пока они там в спальне "обедали" 3-х летняя дочка женщины добралась до его Глока и застрелилась случайно (и кто виноват - Глок с его мягким спуском или нетерпеливый мачо, раскидавший в порыве страсти свое оружие где попало? теперь выясняет суд) с револьвером или любым DА пистолетом такого-бы не произошло. Вообщем "палец не на курке" не всегда панацея от нежелательного выстрела... |
25.03.2014, 20:11 | #67 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
да обязательно, но только если при той-же причине разрыва револьвера или клина (патрон там например слишком мощный или ствол забит и т.п...) пистолет-бы не пострадал, а продолжал стрелять как ни в чем не бывало...
Последний раз редактировалось Sasha; 25.03.2014 в 20:13. |
25.03.2014, 20:23 | #68 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
Надежность современных пистолетов действительно сильно выросла, и в том числе и за счет качества современных патронов, но до револьверов им пока еще далеко (поэтому револьверы еще и существуют) - ну вот скажите, неужели Вам лично никогда не приходилось устронять задержки при стрельбе из пистолета?, а из револьвера максимум что требовалось-бы во всех подобных ситуациях - еще раз нажать на спуск не отвлекаясь от цели :-) |
|
25.03.2014, 20:41 | #69 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
про "слабую руку" - ситуация значительно серьезнее, чем кажется (я наверное зря про нее шутил - не подумал), мы как то ездили с коллегой отстреливать его новый Сиг238 (он его купил для постоянного ношения) и в начале было много задержек - никак не могли понять что происходит, пока не догадались - "мягкий хват", как только стали жестко держать руку - никаких проблем, чуть ослабляли - "задержка" :-(... в результате встал вопрос - в критической ситуации не "проффесиональный рэмбо" будет помнить о таких вещах, как "жесткий хват" (правильная стойка и т.п...) - коллега пистолет продал, а я добавил еще один плюс в пользу "карманных револьверов".
P.S. кстати, а чего мы вообще на надежность скатились-то, ТС спрашивал какой револьвер можно приобрести, а не что надежнее пистолет или револьвер? :-) Последний раз редактировалось Sasha; 25.03.2014 в 20:46. |
25.03.2014, 22:07 | #71 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Кстати, даже ножи в Украину из Штатов сейчас не шлют.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
25.03.2014, 23:10 | #72 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
А поговорить? Тем более, с ТС уже разобрались.
__________________
Hemos pasado. |
25.03.2014, 23:17 | #73 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
У меня никогда проблем из-за хвата не было, поэтому я не очень представляю, насколько слабо нужно держать ствол, чтобы появились проблемы. Возможно, конкретна эта модель чувствительна к хвату, не знаю. В общем, не сталкивался.
__________________
Hemos pasado. |
|
25.03.2014, 23:24 | #74 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
А где они существуют? Их давно везде заменили пистолеты. Только для самообороны некоторые покупают короткие револи, и я с ними где-то могу согласиться, если район спокойный или гильзу оставлять не хочется. Даже сам хотел купить вышеуказанный Леди-Смит.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 25.03.2014 в 23:29. |
|
26.03.2014, 14:29 | #75 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|