Такую страну просрали! Опять об СССР

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

На мне вины нет, я тогда был слишком молод.

Орлёнок , орлёнок ,
взлети выше Солнца ....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

З.Ы. Почему знаменосец в спортивном костюме?

он там сдавал нормы ГТО !

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да - но перед этим во времена "борьбы за трезвость" ведь славно погуляли!

Почему у меня дежа вю?

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

он там сдавал нормы ГТО !

Кому?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Кому?

Кому надо - тому и сдавали. ( как в "Чонкине" Войновича )

[Reitarou]

Так что, Мар? Когда уже?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Не так то, что вырастить что-то - большого ума не надо. Растения сами растут, надо только посадить, ухаживать немного, а потом собрать.

А в кнопочки на компе тыкать вообще не наука, дите малое справится.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Так что, Мар? Когда уже?

Что когда ?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А в кнопочки на компе тыкать вообще не наука, дите малое справится.

Никакой аналогии. Программист сам создает программы, а крестьянин просто дает природе делать свое дело.

[Всеволод]

Вот как раз природы в сельском хозяйстве все меньше и меньше.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Вот как раз природы в сельском хозяйстве все меньше и меньше.

Но растет все само, как и тысячи лет назад. А программа сама себя не напишет.

[Всеволод]

Бурьян да осина "растет само". Для остального уже наука нужна, программистам неведомая.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Программист сам создает программы.

Да ну ?


P.S. компилятор Java , например , "код программиста" до полной неузнаваемости изменяет. ( композиция и декомпозиция конечных автоматов - в т.ч. и недерминированых. Обычно используется для "глубокой оптимизации" во время выполнения )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А программа сама себя не напишет.

Ещё как пишет. ( не в "гарвардской архитектуре" ) - тебе аббревиатура LSTM знакома ?


Даже если о LSTM вообще ничего не слышал - в 4GL-системах программы как бы сами себя писали.


Мягко говоря , ML - это не только Tensor Flow и Keras. Есть и совсем другие подходы. ( в этих других вариантах программы сами себя "дописывают" в зависимости от "результатов обучения" и "накопленого опыта" )


Ну а простейшие программы , которые "сами себя писали" - генераторы отчётов ( ещё в 1960е )

[Черный модер]

Сообщение от Mar

А программа сама себя не напишет.

Индус напишет .

В этом смысле его можно приравнять к силам природы из примера про самовырыщивающиеся растения.

(вспоминается сразу самовыдергивающаяся и самоукладывающаяся в грузовики морковь профессора Выбегаллы )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Индус напишет .

дело не в индусах , а в "самоизменяемых алгоритмах". ( программы в самом деле себя могут писать - это разновидность Machine Learning )

[GuTT]

Сообщение от Mar

А программа сама себя не напишет

да ну
а уже ответили

Сообщение от Всеволод

Вот как раз природы в сельском хозяйстве все меньше и меньше

в идеале её там вообще не должно быть

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Бурьян да осина "растет само". Для остального уже наука нужна, программистам неведомая.

Если бы сельскохозяйственные культуры изначально не росли сами, в диком виде - откуда бы человек их взял ?

А все остальное - дело практики и экспериментов. Никакая наука для этого не нужна, даже письменность не требуется.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ещё как пишет. ( не в "гарвардской архитектуре" ) - тебе аббревиатура LSTM знакома ?

Даже если о LSTM вообще ничего не слышал - в 4GL-системах программы как бы сами себя писали.

Мягко говоря , ML - это не только Tensor Flow и Keras. Есть и совсем другие подходы. ( в этих других вариантах программы сами себя "дописывают" в зависимости от "результатов обучения" и "накопленого опыта" )

Ну а простейшие программы , которые "сами себя писали" - генераторы отчётов ( ещё в 1960е )

Ну что вы рассказываете, база знаний - это не программа.

Покажите, например, интернет-банк, который написал сам себя.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Никакая наука для этого не нужна, даже письменность не требуется.

если вырастить только для себя что бы кое-как до весны протянуть и не сдохнуть с вероятностью 50% то таки, наверное, да

[Mar]

Сообщение от GuTT

если вырастить только для себя что бы кое-как до весны протянуть и не сдохнуть с вероятностью 50% то таки, наверное, да

А в чем разница ? Если земли 5 гектаров - для себя, а если 100, то уже и для других. Но тут уже и батраки нужны, кулачество получается.

Или может вы плуг и серп называете наукой ?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

дело не в индусах , а в "самоизменяемых алгоритмах". ( программы в самом деле себя могут писать - это разновидность Machine Learning )

Архитектура фон Неймана, хуле)

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Или может вы плуг и серп называете наукой ?

А вы считаете, что они без науки появились? Кура ходила-ходила по двору и нашла бронзовый серп?))

[amateur94]

Сообщение от Mar

Вот видите - у valdod'a в 79-м году уже была машина, и у его тестя в 78-м. Еще одно подтверждение, что не так плохо жилось в СССР.

Так «запорожец» - это не машина

[GuTT]

Сообщение от Mar

Если земли 5 гектаров - для себя

попробуйте вскопать 5 гектаров

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А вы считаете, что они без науки появились? Кура ходила-ходила по двору и нашла бронзовый серп?))

Конечно, без науки, путем практики. Как копье, лук, шлем и т.п.

Для науки в первую очередь нужна письменность - хранение информации, систематизация, какие-то школы и т.п.

А так это просто ремесло, практические навыки.

[Mar]

Сообщение от GuTT

попробуйте вскопать 5 гектаров

С конем - элементарно.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

А так это просто ремесло, практические навыки

Это чтобы на калькуляторе корни извлекать достаточно практических навыков.
А чтобы впервые допетрить, что 2+3 = 5 надо некоторое научное исследование

[Черный модер]

Сообщение от Mar

С конем - элементарно.

Но без плуга!

[GuTT]

да хоть с плугом, но без ветеринара))))

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Если бы сельскохозяйственные культуры изначально не росли сами, в диком виде - откуда бы человек их взял ?

Вывел методом длительной селекции, отбирая различных мутантов. Дикие предки сельхоззлаков забыты начисто.

[GuTT]

Сообщение от GuTT

да хоть с плугом, но без ветеринара))))

да и без него можно, а вот без кузнеца....

[Всеволод]

Сообщение от Mar

С конем - элементарно.

Конь это отдельная наука.

Напиши на досуге хороший софт для фотосепаратора зерна, богатым человеком станешь. Сатаке с бюлером деньгами завалят.

[Mar]

Похоже, тут многие неправильно понимают, что такое наука. Почитайте что-то по истории науки.

Что-то похожее на науку возникло только в Древней Греции. Формулы, теоремы, рассуждения - вот это все.

А, допустим, хижины, луки и копья были и у самых примитивных аборигенов, это дело не науки.

[GuTT]

так современное программирования на 99,9% тоже ни разу не наука никоим местом.

[Всеволод]

Не, это ты неправильно понимаешь, что такое конь и его содержание.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

да хоть с плугом, но без ветеринара))))

Коней можно менять, больных на здоровых))

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

так современное программирования на 99,9% тоже ни разу не наука никоим местом.

Ну я предложил чисто программистскую задачу. Нетривиальную. Вдруг осилит?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Похоже, тут многие неправильно понимают, что такое наука. Почитайте что-то по истории науки.

Может мне еще алфавит повторить?))

Сообщение от Mar

Что-то похожее на науку возникло только в Древней Греции. Формулы, теоремы, рассуждения - вот это все.

Это этап развития науки.

[Mar]

Сообщение от GuTT

так современное программирования на 99,9% тоже ни разу не наука никоим местом.

Если так, то почему на программиста надо учиться в ВУЗе 6 лет ?

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Может мне еще алфавит повторить?))

кстати, весьма полезно обновлять сии знания (история и философия науки), только сумлеваюсь я, что Мар что-то серьёзное читал в этой области

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Ну я предложил чисто программистскую задачу. Нетривиальную. Вдруг осилит?

Ну... я бысто нагуглил и так понял, что на русском подробностей не сыщешь.

А сводится она вероятно к машинному зрению и нейросетям.
Таких специалистов , недавно я видел, нанимают за 180 тыс рос руб в мес.)

[GuTT]

Сообщение от Mar

Если так, то почему на программиста надо учиться в ВУЗе 6 лет ?

не надо
и примеров тому уймище

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Если так, то почему на программиста надо учиться в ВУЗе 6 лет ?

На всякий там туристический дизайн разве меньше учат?

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Коней можно менять, больных на здоровых))

конь в тумбочку не влезет...

[GuTT]

Сообщение от Mar

почему на программиста надо учиться в ВУЗе 6 лет ?

ну, к примеру, на художественную ковку в ВУЗе тоже шесть лет учатся....

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Ну... я бысто нагуглил и так понял, что на русском подробностей не сыщешь.

А сводится она вероятно к машинному зрению и нейросетям.
Таких специалистов , недавно я видел, нанимают за 180 тыс рос руб в мес.)

Где-то так. И бьются над этой задачей не первый десяток лет. Хотя казалось бы, чего такого, задача Золушки.
Да, хороший, это который отсортирует овсюг из овса и что угодно из полосатой семечки без настройки.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Конь это отдельная наука.

Напиши на досуге хороший софт для фотосепаратора зерна, богатым человеком станешь. Сатаке с бюлером деньгами завалят.

На досуге надо отдыхать.

Если кому-то нужен софт, и задача в принципе решаемая, надо нанимать программистов и им платить зарплату в процессе написания.

А конь - какая наука ? Как будто монголы 13-го века были большими учеными.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

ну, к примеру, на художественную ковку в ВУЗе тоже шесть лет учатся....

Жена моего двоюродного братца училась в нашем же заведении на художника по металлу. Мне завидно, что она умеет делать руками.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

На всякий там туристический дизайн разве меньше учат?

Не в курсе. Там степень магистра разве дают ?

[Всеволод]

Монголы, говоришь... Иностранцы триста лет тому назад охеревали от российско-армейского отношения к лошадкам. Которые в нашей армии ежегодно были новые. Вполне трациция.

[Всеволод]

А зарплаты этим дармоедам программистам платят не первое десятилетие. А поди ж ты не могут разобраться в видах растений. Все с магистерскими степенями, видимо.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Там степень магистра разве дают ?

конечно

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Где-то так. И бьются над этой задачей не первый десяток лет. Хотя казалось бы, чего такого, задача Золушки.
Да, хороший, это который отсортирует овсюг из овса и что угодно из полосатой семечки без настройки.

Кажется и впрямь нетрудно, особенно с оглядкой на современные системы распознавания лиц.
Я вот сейчас собираю туррель, стреляющую пластиковыми пульками и управляемую с компа через камеру, и думаю, что след. этапом можно будет подключить OpenCV и натаскать например на атаку чужих котов, а своих чтобыпропускало.

Хотя практически я еще не работал с этим и вероятно не могу оценить тяжесть задачи)

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Жена моего двоюродного братца училась в нашем же заведении на художника по металлу. Мне завидно, что она умеет делать руками.

так в том то и дело, что там реально учиться нужно

а программировать ноне можно на коленке за полгода научиться при желании))) вполне достаточно будет для профессиональной деятельности

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Мне завидно, что она умеет делать руками.

Ну это не наука, а худ. способности все же. Тоже завидую такому

[Всеволод]

Это ремесло в первую очередь. Низменное занятие, по мнению учёных эллинов.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

а программировать ноне можно на коленке за полгода научиться при желании))) вполне достаточно будет для профессиональной деятельности

Вообще да. Знаю нескольких таких людей, которые вроде ну никак не нерды(а строго наоборот - чуть ли не мордовороты вечно бухие ), но которые вот так по-быстрому овладели и зашибают деньгу.
Один вот приехал из Америки( там был дальнобоем, но потом выперли), приехал сюда, увидел, что много платят за это, пошел на курсы, параллельно открыл свои курсы, где ретранслировал сокральное программистское знание неофитам, заработал уже на этом, а теперь каким-то там веб-дизайном промышляет очень успешно.
Вот мне такое отношение к жизни и делу сложно понять.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Это ремесло в первую очередь. Низменное занятие, по мнению учёных эллинов.

По моему мнению это нужен талант. Вот меня сколько ни учи - палка, палка огуречик выйдет, ну чуть лучше.
А кто-то с детства рисовал вещи

[GuTT]

у меня товарищ гидролог, полярник, на ледоколах плавал... надоело в коробке железной сидеть, да и платили тогда мало... быстренько у братца-программиста научился (хотя и раньше чего-то умел на общем уровне - ВО всё-таки) сначала поработал за 30 тыр, потом за 60, ноне сидит дома на удалёнке зарабатывает 120, учит инглиш, говорит если овладею, то так же работая на буржуев делая тоже самое будет 250

[Всеволод]

Моя не зря написал: художник по металлу.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А конь - какая наука ? Как будто монголы 13-го века были большими учеными.

в орхоно-енисейской культуре алфавит существовал , когла славяне по деревьям ещё за дикими пчёлами лазили.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Архитектура фон Неймана, хуле)

нет. Тоже не-фон-неймановская - но и не гарвардская.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

у меня товарищ гидролог, полярник, на ледоколах плавал... надоело в коробке железной сидеть, да и платили тогда мало... быстренько у братца-программиста научился (хотя и раньше чего-то умел на общем уровне - ВО всё-таки) сначала поработал за 30 тыр, потом за 60, ноне сидит дома на удалёнке зарабатывает 120, учит инглиш, говорит если овладею, то так же работая на буржуев делая тоже самое будет 250

Только индусы, в прямом и переносном смысле, спасут рынок труда от дилетантов с запросами.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

учит инглиш, говорит если овладею, то так же работая на буржуев делая тоже самое будет 250

Подобное слышу когда зависть жгучая душит меня

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну что вы рассказываете, база знаний - это не программа.

Покажите, например, интернет-банк, который написал сам себя.

вывод по базе знаний компилируется в совсем новую программу , которая потом загружается в "целевое устройство" - это если для тех , кто ничего не смыслит в embedded programming. При этом "компилируется" как раз по-настоящему в исполняемый код - чтобы сэкономить время отклика и число разных проверок на "целевом устройстве". Практически все системы программирования с использованием кросс-платформных компиляторов уже давно сами "пишут программы".

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

нет. Тоже не-фон-неймановская - но и не гарвардская.

Гарвард-хуярвард, мы обсуждали как-то на форуме.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Только индусы, в прямом и переносном смысле, спасут рынок труда от дилетантов с запросами

Согласен. Я не понимаю. откуда такие перекосы в оплате этого труда)

[Lydia]

Сообщение от Mar

На досуге надо отдыхать.

Если кому-то нужен софт, и задача в принципе решаемая, надо нанимать программистов и им платить зарплату в процессе написания.

А конь - какая наука ? Как будто монголы 13-го века были большими учеными.

А кому и на кой ляд сдались эти прогеры? Тоже мне, наука! Раньше в банке сидели дядечки со счётами и банки прекрасно работали. Нет, нашёлся аферист и шарлатан Мар с, так называемой, "наукой", запудрил мозги, что он шибко умный, а сам представления не имеет о том, что есть агрономия, агрохимия, почвоведение, зоотехника и ветеринария... Вот надо кормить его хлебом из овсюга и лободы, того, что растёт само по себе. И курицу выдать, которая сама себе харчи добывает, а ему яйца будет нести. Жри!

[георг1]

Сообщение от Lydia

Вот надо кормить его хлебом из овсюга и лободы, того, что растёт само по себе. И курицу выдать, которая сама себе харчи добывает, а ему яйца будет нести. Жри!

Но сперва отвезти подальше в милую рассеянскую глубинку,выдать сесесеровский пачпорт и 180 рублей совецких денех...

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

С конем - элементарно.

Ага, как и с курами. Да-да, мы помним.

Сообщение от Mar

Конь есть конь, а задачи может выполнять разные.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Что когда ?

Бэк ин ЮССР?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Но растет все само, как и тысячи лет назад. А программа сама себя не напишет.

Если бы не заговор нефтяных шейхов программистов уже давно была бы написана программа, которая может писать другие программы. Задал ей требуемые на выходе параметры и кури бамбук.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Если бы не заговор нефтяных шейхов программистов уже давно была бы написана программа, которая может писать другие программы. Задал ей требуемые на выходе параметры и кури бамбук.

Ага, и роботы типа Терминатора.

В обозримой перспективе это все фантастика. Заменить программистов некем.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Бэк ин ЮССР?

Не знаю. Тут воля не наша, это глобальные тектонические процессы. Мы можем выбирать только сторону, за кого мы.