Битва на Косовом поле

[Reitarou]

630 лет назад, 15 июня 1389 года, произошла битва на Косовом поле между Сербией, в армии которой были также болгары, боснийцы, хорваты и небольшие отряды рыцарей-госпитальеров, албанцев и валахов, и Турцией.

Сербская армия потерпела поражение, ее предводитель, князь Лазарь, был убит, но в битве пал и турецкий султан Мурад I. Битва произошла на Косовом поле, в 5 километрах от современной Приштины. Сербскую армию возглавляли князь Сербии Лазарь Хребелянович, владетель Косово Вук Бранкович и великий боснийский воевода Влатко Вукович. Турецким войском командовал султан Мурад I вместе со своими сыновьями Якубом и Баязидом.

Армии сторон были примерно равны по численности, но сербы имели превосходство в тяжелой кавалерии, а турки - в пехоте. Султан Мурад был убит в самом начале сражения зятем князя Лазаря Милошем Обиличем, который под видом перебежчика проник в султанский шатер и заколол султана, после чего был убит охраной. Смерть Мурада скрыли от турецкого войска, которое возглавил его сын Баязид, приказавший убить своего брата Якуба, также претендовавшего на престол. Некоторое время спустя князь Лазарь попал в плен и был тотчас обезглавлен. После этого деморализованные остатки сербских войск и их союзников покинули поле битвы.

Хотя Баязид не смог немедленно воспользоваться плодами победы, а вынужден был отступить из Сербии в Малую Азию, чтобы консолидировать свою власть там, исход Косовской битвы предопределил превращение Сербии в турецкого вассала. На Косовом поле погибло почти все сербское дворянство, и сил противостоять туркам больше не было. Косовская битва широко представлена в сербском фольклоре и до сих пор осознается народом как одно из самых трагических событий сербской истории.

[Mar]

К сожалению, эта война сербов далека от завершения.

[valdod]

Сообщение от Mar

К сожалению, эта война сербов далека от завершения.

Предали их российские братушки...
И продали...
Впрочем, как всегда...

[Mar]

Сообщение от valdod

Предали их российские братушки...
И продали...
Впрочем, как всегда...

Вина России только в том, что недостаточно активно помогала. А вот вина стран НАТО абсолютная, потому что они убивали сербов активно. Сейчас уже не одни турки представляют опасность, за них США и Западная Европа.

[valdod]

Сообщение от Mar

турки представляют опасность

С которыми вы целуютесь взасос?

[grg]

Сообщение от valdod

Предали их российские братушки...
И продали...
Впрочем, как всегда...

Это Вы о каком конкретно улусе Орды?

[Mar]

Сообщение от valdod

С которыми вы целуютесь взасос?

Вы меня с кем-то путаете

[valdod]

Сообщение от Mar

Вы меня с кем-то путаете

С маленькой буквы "вы" написано.
Так что ни с кем не путаю...

Сообщение от grg

Вы о каком конкретно улусе Орды?

Московитском

[Всеволод]

Можно узнать, где это сербы до сих пор воюют с турками? Ну кроме как в фольклоре.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Можно узнать, где это сербы до сих пор воюют с турками? Ну кроме как в фольклоре.

Современный конфликт в Косово - это ведь прямые последствия той битвы.

И в целом, албанцы только под турецким владычеством приняли ислам, откуда много бед теперь.

[mikhaly4]

https://youtu.be/mGot7icFKPU

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Современный конфликт в Косово - это ведь прямые последствия той битвы.

Каким боком? Албанцы там были и до, и после. А конфликтов вокруг сербов дофига - со всем соседями, практически.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Каким боком? Албанцы там были и до, и после. А конфликтов вокруг сербов дофига - со всем соседями, практически.

Албанцы там стали преобладать именно под турецкой оккупацией.

[Всеволод]

Неа. Албанцы с турками друг друга не очень любили - вплоть до ПМВ.

А вообще неплохо бы туда турок вернуть. Всех помирят.

[Всеволод]

Папа дюмавской Гайде (Али-Тебелин - лицо вполне реальное и известное) вообще чуть в русское подданство не перешел.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Неа. Албанцы с турками друг друга не очень любили - вплоть до ПМВ.

Любили или нет, но албанцы приняли ислам, что дало им немалые преимущества.

[Всеволод]

Digest, помнится, писал, что все подданные султана уравнены в правах в весьма лохматом году.

Кстати, с болгарами у сербов тоже не все гладко. Хотя вроде не мусульмане.

[valdod]

Сообщение от Mar

албанцы приняли ислам, что дало им немалые преиимущества.

Оставшимся православным россиянам тоже недалеко до принятия ислама.
Но никаких преимуществ не ждите

[PAULIUS]

У них вообще ни с кем не гладко. НАТО вмешалось после продолжительной, кровавой резни всех против всех и разлили водой (и огнём) Балканскую меж этническую катастрофу. Ну, не могла Европа терпеть такое безобразие на своей территории.
К чему исторически приложились турки, так это к отуречиваю шахматным методом, создавая кланы верных псов, с энтузиазмом контролирующих христианское население.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Вы меня с кем-то путаете

Ваш Рузкемир с турками просто супружеством занимается теперь.

А албанцы в Косово являются коренным населением, если что. Сербы там... ну как вы в Латвии, не пришей рукав.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Ваш Рузкемир с турками просто супружеством занимается теперь.

А албанцы в Косово являются коренным населением, если что. Сербы там... ну как вы в Латвии, не пришей рукав.

С турками сейчас ситуативное тактическое взаимодействие.

В любом случае, это не турки бомбили Югославию и посадили и убили Милошевича.

Если Косово - это албанцы, почему там произошла битва сербов с турками ?

Почитайте любую историческую статью - сербы тогда преобладали, а албанцы понаехали уже потом, в ходе переселений сербов в период турецкой оккупации.

[valdod]

Сообщение от Mar

сербы тогда преобладали, а албанцы понаехали уже потом, в ходе переселений сербов в период турецкой оккупации.

Латвийцы преобладали, а русские понаехали уже потом, в ходе переселений латышей в период советской оккупации...

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Если Косово - это албанцы, почему там произошла битва сербов с турками ?

Если Альпы - это Австрия, то почему там произошла битва русских с французами?

[NeVatnik]

Сообщение от Ursvamp

Если Альпы - это Австрия, то почему там произошла битва русских с французами?

[Mar]

Достаточно даже кратко погуглить тему, чтобы знать исторический факт. Перед вторжением Турции Косово было частью Сербии, и жили там в основном сербы.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Перед вторжением Турции Косово было частью Сербии, и жили там в основном сербы.

Перед вторжением СССР Сахалин был частью Японии, и жили там в основном японцы.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Перед вторжением СССР Сахалин был частью Японии, и жили там в основном японцы.

Это не так

[Ursvamp]

Это так.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Если Косово - это албанцы, почему там произошла битва сербов с турками ?

Исходный пост-то прочитай. Албанцы там вполне себе приняли участие.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Если Альпы - это Австрия, то почему там произошла битва русских с французами?

Ровно потому же - половина тех "русских" была австрийцами.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Почитайте любую историческую статью - сербы тогда преобладали, а албанцы понаехали уже потом, в ходе переселений сербов в период турецкой оккупации.

Сербов там вообще не стояло до великого переселения народов.

[Всеволод]

Сообщение от PAULIUS

К чему исторически приложились турки, так это к отуречиваю шахматным методом, создавая кланы верных псов, с энтузиазмом контролирующих христианское население.

Как только эти кланы начинали контролировать население (любое), они тут же посылали султана нахер.

[PAULIUS]

А секир башка?

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

А вообще неплохо бы туда турок вернуть. Всех помирят.

Нинада.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Почитайте любую историческую статью - сербы тогда преобладали, а албанцы понаехали уже потом, в ходе переселений сербов в период турецкой оккупации.

Помнится, даже на российском тв утверждали, что албанцы появились там на несколько сот лет раньше. Что-то такое, в общем. )))
Другое дело, что это никак не должно ущемлять права сербов. Оба народа проживают там достаточно давно, насколько понимаю.
А так, да, албанцы, слыхал, довольно неприятные люди. Но это к делу не относится.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Помнится, даже на российском тв утверждали, что албанцы появились там на несколько сот лет раньше. Что-то такое, в общем. )))
Другое дело, что это никак не должно ущемлять права сербов. Оба народа проживают там достаточно давно, насколько понимаю.
А так, да, албанцы, слыхал, довольно неприятные люди. Но это к делу не относится.

Не знаю, где вы что видели, статьи говорят об обратном.

Не в курсе, какие албанцы люди, но факт активного вмешательства НАТО в конфликт был, бомбардировки были. Фактически, напали и расчленили суверенную страну, многие страны Запада признали независимость Косово. И даже суд ООН.

Правда, это создало красивый прецедент, на основании которого наши взяли Крым. Но сербам от этого не легче.

[Reitarou]

Статьи бывают разные.

А насчет расчленения, вам выше уже сказали, и я сто раз говорил: Запад вмешался. когда устал терпеть многолетнюю взаимную резню. Сербия повела себя, как выразился по поводу другой страны Андрей Сахаров, как "малая империя". за что и получила то, что получила.

З.Ы. Я бы на вашем месте не радовался этому прецеденту. Все еще впереди.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

А насчет расчленения, вам выше уже сказали, и я сто раз говорил: Запад вмешался. когда устал терпеть многолетнюю взаимную резню. Сербия повела себя, как выразился по поводу другой страны Андрей Сахаров, как "малая империя". за что и получила то, что получила.

То есть если в какой-то стране идет гражданская война, другие страны имеют полное право вмешаться и напасть ? Как только устанут терпеть, правильно ?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

То есть если в какой-то стране идет гражданская война, другие страны имеют полное право вмешаться и напасть ? Как только устанут терпеть, правильно ?

Любите вы, русскомирцы и муслимы смещать акценты.

Речь не о гражданской войне. как таковой, а о затянувшемся конфликте с многочисленными жертвами.
Вот вы притянули Крым к своему любимому прецеденту. Но многочисленными жертвами и затянувшимся конфликтом, который мог бы к ним привести, там (в Украине) и не пахло. Вы просто, едва у соседей (якобы братьев) начались сложности, бросились грабить и рвать на части. Очень по-братски, да. Сказал бы я как это называется, да сюда женщины заходят.
А так, да, мировая практика, вмешиваться в затянувшиеся кровавые конфликты. С разной степенью успешности.

Ваше Косово, скорее уж к чеченскому кейсу или грузино-абхазской войне можно применить, тогда уж.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Речь не о гражданской войне. как таковой, а о затянувшемся конфликте с многочисленными жертвами.
Вот вы притянули Крым к своему любимому прецеденту. Но многочисленными жертвами и затянувшимся конфликтом, который мог бы к ним привести, там (в Украине) и не пахло. Вы просто, едва у соседей (якобы братьев) начались сложности, бросились грабить и рвать на части. Очень по-братски, да. Сказал бы я как это называется, да сюда женщины заходят.
А так, да, мировая практика, вмешиваться в затянувшиеся кровавые конфликты. С разной степенью успешности.

Но это субъективные критерии - продолжительность конфликта, число жертв - они же нигде не указаны.

А сам принцип ясен. Придумал его Запад, пусть теперь не обижается.

[Reitarou]

Ну давайте еще подискутируем на тему "когда куча перестает быть кучей".
Жизнь, вообще, штука субъективная. Как Россия, к примеру, определила, что геноцид армян - это геноцид?
Вы сейчас умышленно пытаетесь свести все к конкретным цифрам с иочностью до n-ного знака после запятой. Что, опять же, весьма характерно для русскомирцев и мусульман. Демагогия - ваше все.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Вы сейчас умышленно пытаетесь свести все к конкретным цифрам с иочностью до n-ного знака после запятой. Что, опять же, весьма характерно для русскомирцев и мусульман.

По-моему, пытаетесь как раз вы, а я говорю о принципе. Запад сам себе устроил западню, признав независимость Косово.

[Reitarou]

Какая буква в том, что я написал вам непонятна?

Вы не в той весовой категории, чтобы ловить Запад в западни.
Не боитесь своих косово и крымов?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Вы не в той весовой категории, чтобы ловить Запад в западни.
Не боитесь своих косово и крымов?

У Бога нет весовых категорий.

И бояться ничего не надо, если за тобой правда.

[Reitarou]

Так вы Бог?

А разве боги чего-нибудь боятся?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Так вы Бог?

А разве боги чего-нибудь боятся?

Христиане полагают, что Бог может сокрушить любую страну, если она превысит предел злодеяний. Возможно, США ожидает именно такая судьба.

А мы просто люди, но часто воля Бога вершится руками людей.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

США ожидает именно такая судьба.

О, Господи...

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Бог может сокрушить любую страну, если она превысит предел злодеяний. Возможно, США ожидает именно такая судьба.

Вы пока на сторонних не отвлекайтесь. Бог сейчас ВАМИ вплотную занялся. ВАША очередь.

[Всеволод]

Сообщение от PAULIUS

А секир башка?

Кому? Северная Африка от Египта начиная формально султанам подчинялась, фактически - хер. И не только она.

Что прикольно, работало это и дальше. Архиисламист Махди воевал вовсе не против неверных, а против египтян.