Часовым нищебродам

[goust]

А че продавцы, например моя сестра прежде чем работать в магазине, долгое время работала на производстве, от которого и был магазин, и всю подноготную продукции знала наизусть

[Dmitry]

Сообщение от Gladiator

Вы хотите, чтобы я лично для Вас отсканирован десяток-другой моих работ в Оксфорд-ревю и сократовском альманахе? Да пожалуйста, скажите только слово - с Вами я готов поделиться профессиональными знаниями совершенно бесплатно

Вопрос - способны ли Вы понять хотя бы малую часть?

К Оксфордскому и Рокфорскому Ревью мы ещё вернёмся.
Вы лучше скажите, в газете "Новости Крыжополя" от 17 июля 1997 г. не ваш-ли кроссворд напечатан? Сложная штучка...вся Шепетовка до сих пор его решить не может.

[донья]

Мне одной кажется, что количество ничем непоколебимых Маров на этом форуме явно начинает зашкаливать.

[sgt]

Сообщение от Gladiator

Именно это я и сделал, чтобы убедиться в Вашей некомпетентности относительно того, какие механизмы следует считать "швейцарскими"...

Понятно, вместо цитат из закона - очередная пустая болтовня.

Сообщение от Gladiator

я могу дать досрочный ответ... Вы уверены, что Вам это надо?

Если вы процитируете текст конвенции, прямо запрещающий иностранное усыновление, как вы утверждали - то хочу. Если опять пустое пиздобольство как про часы - то увольте, не надо.

[goust]

А че достижения?
Если какие-то успехи есть, отчего ж не козырнуть ими?
У меня например профессия редкая

[донья]

Сообщение от sgt

Понятно, вместо цитат из закона - очередная пустая болтовня. Если опять пустое пиздобольство как про часы - то увольте, не надо.

Вот это очень точное определение того, чем г-н Мюнгхаузен здесь постоянно занимается. Эдакий наполеончик вечно недооцененный, который выставляет на всеобщее обозрение свои комплексы, самолично раздутые из мухи до величины слонов.
Ну, у каждого свои развлечения.

Что-то он меня уже притомил в одночасье своим настойчивым пустохвальством. Такой примитивный типус, с ним прямо ну как с кирпичной стенкой в пинг-понг играешь, никакого кайфа.

Передаю эстафету, если кому-то еще интересно

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

думается, что данную проблему необходимо решать в сторону упорядочения и прозрачности финансовых схем. Потому как выставленный счет должен быть объективным, и оплаченным потребителем услуги ( через страховку или чеком, как угодно ).

Ну а что тут не прозрачного? Обычные переговоры в условиях свободного рынка. Немного мутит воду ситуация со страховкой. Когда ее не было, все было проще... но дороже.

[Gladiator]

Сообщение от sgt

очередная пустая болтовня.

Упорствуя в своих заблуждениях, Вы не приближаетесь к пониманию истины... Цитаты я Вам привел страницей ранее (пост №105), но Вы их не принимаете, или не понимаете - не знаю что хуже.

Сообщение от sgt

Если вы процитируете текст конвенции, прямо запрещающий иностранное усыновление, как вы утверждали - то хочу.

В тех документах с отказом, которые поступали в израильский юридический офис комитета по усыновлению, содержится ссылка на пункт "Б" статьи 21 - "усыновление в другой стране может рассматриваться в качестве альтернативного способа ухода за ребенком, если ребенок не может быть передан на воспитание или помещен в семью, которая могла бы обеспечить его воспитание или усыновление, и если обеспечение какого-либо подходящего ухода в стране происхождения ребенка является невозможным" . Официальная причина отказа - несоблюдение условий вышеупомянутой статьи

[Gladiator]

Сообщение от Dmitry

К Оксфордскому и Рокфорскому Ревью мы ещё вернёмся.

О! а ведь буквально на днях Вы клялись, что я у Вас в игноре, и мои сообщения Вы в упор не видите? И, что характерно, опять это "мы". Вы с Доньей не родственники ? А то психические расстройства имеют склонность к распространению среди членов одной семьи

[Dmitry]

Сообщение от Gladiator

О! а ведь буквально на днях Вы клялись, что я у Вас в игноре, и мои сообщения Вы в упор не видите? И, что характерно, опять это "мы". Вы с Доньей не родственники ? А то психические расстройства имеют склонность к распространению среди членов одной семьи

Мы - это собственно все кому вы предложили почитать ваши сногсшибательные статьи в самых суперских журналах. Urbi et orbi, ждем-не дождемся, как говорится...

[goust]

А че так к Максиму прицепились?
Он вроде конфликтов не начинает,
Или несогласие с чем-то или кем-то и свое мнение и рассказы о себе настолько неприятны?

[Gladiator]

Сообщение от Dmitry

Мы - это собственно все

Круто

[Gladiator]

Сообщение от goust

А че так к Максиму прицепились?

Привет, Валера!

Ну, Донья же всё подробно объяснила - комплекс неполноценности, епт

[goust]

Тебе не свойственно по матери выражаться, даже в краткой форме

[PAULIUS]

Ладно вам, богачам, мир вашим дворцам, давайте вернёмся к часам нищебродов, коим я и являюсь и соответствующие часы ношу.
Ну, нет у меня Ролекса и Патэк-Филиппа. Но китайские из принципа не хочу.

[Ursvamp]

Сообщение от PAULIUS

и соответствующие часы ношу

А какие, если не секрет?

[Foxbat]

Пол любит Titoni, но, что интересно, и они не стеснялись драть дизайн с Ролекса:

http://www.ebay.com/itm/Rare-Vintage...item20f37d5fdd

Один к одному.

[Ursvamp]

А Ролекс ни с кого не драл?

[Ursvamp]

Сообщение от Foxbat

Пол любит Titoni

Почему именно их?

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

А Ролекс ни с кого не драл?

Пока не замечен. Но если поймаем, задницу надерем.

[Ursvamp]

Сколько завод автомата должен держаться? Понимаю, калибры разные, но как считается чтоб хорошо?

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

Почему именно их?

Я не знаю, но он о них часто говорит. Люблю - не люблю очень сложно обосновать.

Недорогих швейцарских часов на самом деле - море разливанное, были у них, например, масса приятных хронографов, идут за смешные деньги, приятные часы, только маловаты по нынешним понятиям. Например такие:

http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-STAI...item35e5f88c69

Их все, кому не лень делали, практически одинаковые, такая мода была. Вакман еще неплохой, но он обычно дороже.

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

Сколько завод автомата должен держаться? Понимаю, калибры разные, но как считается чтоб хорошо?

Около 40 часов обычное дело, есть и более 48, но это не часто. Есть и до 7 суток, но это уже совсем редко.

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

В тех документах с отказом, которые поступали в израильский юридический офис комитета по усыновлению, содержится ссылка на пункт "Б" статьи 21 - "усыновление в другой стране может рассматриваться в качестве альтернативного способа ухода за ребенком, если ребенок не может быть передан на воспитание или помещен в семью, которая могла бы обеспечить его воспитание или усыновление, и если обеспечение какого-либо подходящего ухода в стране происхождения ребенка является невозможным" . Официальная причина отказа - несоблюдение условий вышеупомянутой статьи

То есть запрета нет.
Просто нашлись желающие в той стране откуда ребёнок.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

То есть запрета нет. Просто нашлись желающие в той стране откуда ребёнок.

Нет, Михаил, запрета нет, есть отказ.

Может быть - действительно нашлись желающие в стране ребенка (но тогда непонятно, почему они находятся именно в тот момент, когда приходит запрос - ведь документы на усыновление собираются и подготавливаются в течении несколько месяцев)

А может быть - нашлись желающие в других странах, или появилась возможность обеспечить соответствующий уход за ребенком на родине, проверить это нет возможности

Но факт остаётся фактом - за все время существования нашей компании не было ни одного случая успешного усыновления ребенка из стран Западной Европы - вряд ли это просто совпадение...

Собственно говоря, сейчас даже не готовятся документы на запрос в европейский страны, кроме как Югославии и Украины, чтобы не тратить зря время и деньги - результат заранее предсказуем.

[Gladiator]

Сообщение от goust

Тебе не свойственно по матери выражаться, даже в краткой форме

Как и тебе

[Block]

Сообщение от Gladiator

Никогда подобной ереси я не говорил.

Значит мне показалось

Сообщение от Gladiator

Получилось так, что Израиль приобрел партнера, который платит за продукты цену выше, чем ранее платили европейцы. Россия приобрела партнера, который поставляет продукты более дешевые, чем европейцы (и при этом намного лучшего качества, уж поверьте на слово). А европейцы остались с нераспроданными продуктами и многомиллионными убытками... Как так получилось - фиг его знает, но выросло что выросло.

Сообщение от Gladiator

Любые санкции всегда обоюдоострые, и любые санкции всегда можно обойти У меня знакомый киббуцник (фермер в смысле) занимается поставкой в Россию овощей и фруктов. Ему вчера прислали заказ на сентябрь, вчетверо превышающий аналогичный за прошлый год. Справиться с ним самостоятельно он ну никак не может... В результате, он закупает яблоки (те самые ) в Польше и ПЕРЕПРОДАЁТ их в Россию. Всем хорошо - полякам, израильтянам, русским... Вот и расскажите мне об эффективности этих "санкций

Сообщение от Gladiator

Поляки сейчас продают свою продукцию израильтянам ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ, чем ранее продавали её россиянам. Соответственно, израильтяне могут перепрадать её россиянам дешевле, чем россияне ранее платили полякам... Допустим, ранее Польша продавала России яблоки за 2 доллара ящик. Теперь они продают эти же яблоки Израилю за 1 доллар. А Израиль продаёт их в Россию по цене 1,5 доллара. Получается взаимная выгода и Израилю, и России. А может и Польше, поскольку на внутреннем рынке их продукция идёт по цене всего 0,5 доллара...

[goust]

Сообщение от Gladiator

Как и тебе

Но иногда проскакивает

[goust]

Оптимальные недорогие приличные часы по моему японские, как и машины, мотоциклы

[Gladiator]

Сообщение от Block

Значит мне показалось

Конечно - показалось.

Я говорил о том, что свято место пусто не бывает, и на место запрещенных экспортеров продуктов придут новые. Израиль, например, увеличил экспорт своей продукции в Россию почти в пять раз по сравнению с предыдущим годом (и увеличил бы ещё, если бы к этому существовали физические возможности)

Я говорил о том, что экспортёры найдут возможность использовать различного рода лазейки к законе о санкциях, продавая свою продукцию через посредников. Так оно и происходит - значительная часть овощей и фруктов, которую Израиль поставляет в Россию, выращивается в "опальных" странах

Но я нигде не говорил,

Сообщение от Block

что благодаря антисанкциям граждане России будут завалены дешёвыми высококачественными фруктами и овощами.

- качество продукции зависит от выбора импортера, а стоимость определяется оптовыми покупателями и розничными сетями. Израиль действительно продаёт России сельхозпродукцию дешевле на 15-30% по сравнению с европейцами, но падение рубля и желание российских продавцов компенсировать свои потери на курсе валют отражаются на конечной цене для потребителя не самым лучшим образом...

[Block]

Сообщение от Gladiator

Израиль, например, увеличил экспорт своей продукции в Россию почти в пять раз по сравнению с предыдущим годом (и увеличил бы ещё, если бы к этому существовали физические возможности)

Ну значит про экспорт Израилем польских яблок и американских окорочков мне показалось.

Сообщение от Gladiator

качество продукции зависит от выбора импортера

Про то, что импортёр Израиль, у которого продукция гораздо качественнее, мне тоже показалось.

Сообщение от Gladiator

стоимость определяется оптовыми покупателями и розничными сетями

И про это мне тоже на ночь привидилось. Надо пойти к доктору, не подскажете хорошего?

[Block]

Сообщение от Gladiator

свято место пусто не бывает

Бывает

http://daily.rbc.ru/special/economic...7947667810fad7

[sgt]

Сообщение от Gladiator

"Б" статьи 21 - "усыновление в другой стране может рассматриваться в качестве альтернативного способа ухода за ребенком, если ребенок не может быть передан на воспитание или помещен в семью, которая могла бы обеспечить его воспитание или усыновление, и если обеспечение какого-либо подходящего ухода в стране происхождения ребенка является невозможным"

(устало): доктор, где в вашей цитате запрещение иностранного усыновления? Наоборот, если ребенка нельзя пристроить в семью у себя, его можно усыновлять иностранцами. Нет? Вы по-другому понимаете? Это первое. А второе, самое главное: в ст.21 Конвенции нет п.Б. Ст.21 звучит так:
Article 21 – Training
States Parties shall ensure that social workers dealing with adoption are appropriately trained in the social and legal aspects of adoption.
Т.е. вы опять сослались неизвестно на что.
ОК, дело закрыто, всем спасибо.

[Dmitry]

Сообщение от sgt

ОК, дело закрыто, всем спасибо.

Зачем закрыто?! А как-же статьи светилы в ведущих мировых публикациях?!

[Whale]

Зависть в вас говорит. Чёрная зависть и русофобия.

[Gladiator]

Сообщение от Block

Надо пойти к доктору, не подскажете хорошего?

Прежде чем идти к доктору, попробуем разобраться самостоятельно, Вы не против?

Сообщение от Block

Ну значит про экспорт Израилем польских яблок и американских окорочков мне показалось.

Нет, не показалось. Израиль действительно экспортирует сегодня в Россию продукцию, произведенную не только самими израильтянами, но и в других странах. В том числе в Польше, США, Аргентине. Причем экспортирует по более низким ценам, чем ранее Россия закупала эти же самые продукты напрямую.

Сообщение от Block

Про то, что импортёр Израиль, у которого продукция гораздо качественнее, мне тоже показалось.

И это правда - та продукция, которая произведена в Израиле, более высокого качества чем например в Польше, Турции или Испании. Те продукты, которые Израиль закупает для перепродажи в качестве посредника - соответствуют стандартам качества страны-производителя


Но скажите мне, почему из всего вышесказанного Вы сделали вывод, что

Сообщение от Block что благодаря антисанкциям граждане России будут завалены дешёвыми высококачественными фруктами и овощами.

[357magnum]

Хвастуны вы... у меня Касио 10 лет которые сын подарил.
По ссылке удивило это

[Gladiator]

Сообщение от sgt

А второе, самое главное: в ст.21 Конвенции нет п.Б. Ст.21 звучит так: Article 21 – Training States Parties shall ensure that social workers dealing with adoption are appropriately trained in the social and legal aspects of adoption. Т.е. вы опять сослались неизвестно на что.

Прошу прощения, речь в цитируемом документе идет о гаагской Конвенции о защите детей и сотрудничестве в отношении иностранного усыновления, принятой Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций

Article 21

States Parties that recognize and/or permit the system of adoption shall ensure that the best interests

of the child shall be the paramount consideration and they shall:

(a) Ensure that the adoption of a child is authorized only by competent authorities who determine, in accordance with applicable law and procedures and on the basis of all pertinent and reliable information,

that the adoption is permissible in view of the child’s status concerning parents, relatives and legal

guardians and that, if required, the persons concerned have given their informed consent to the adoption

on the basis of such counselling as may be necessary;

(b) Recognize that inter-country adoption may be considered as an alternative means of child’s care, if the

child cannot be placed in a foster or an adoptive family or cannot in any suitable manner be cared for in the

child’s country of origin;

(c) Ensure that the child concerned by inter-country adoption enjoys safeguards and standards equivalent to those existing in the case of national adoption;

(d) Take all appropriate measures to ensure that, in inter-country adoption, the placement does not result in improper financial gain for those involved in it;

(e) Promote, where appropriate, the objectives of the present article by concluding bilateral or multilateral

arrangements or agreements, and endeavour, within this framework, to ensure that the placement of the

child in another country is carried out by competent authorities or organs.

http://www.unicef.org.uk/Documents/P...S200910web.pdf

[Whale]

Тут тоже нигде про запрет иностранного усыновления ни слова. Ну спороли чушь с умным видом, ну на арапа не удалось. Бывает, смиритесь.

[Ursvamp]

Граждане, харэ фоксбатовскую тему про часы уделывать.

[Gladiator]

Сообщение от Whale

Тут тоже нигде про запрет иностранного усыновления ни слова.

Но именно этот пункт служит основанием для отказа в усыновлении.

[PAULIUS]

Сообщение от 357magnum

Хвастуны вы... у меня Касио 10 лет которые сын подарил.
По ссылке удивило это

То есть их выставили на аукцион и в течении четырёх дней они наберут свои 130 долларов.

[PAULIUS]

А у кого есть опыт владения Ситизен Эко-Драйв? Насколько они долголетние?
Или, пока аккомулятор не потечёт?
К солнечной батарее имею почтение, в начале 80-х купил калькулятор Шарп на таком питании, до сих пор исправен.
Вот такие, откровенно нищебродские?:

http://www.ebay.com/itm/Citizen-Eco-...item463464d967

[goust]

у меня были касио на солнечных батареях
все ободрались в дребезги, браслет растрескался, но идут и хоть бы что
и нырял в них и с химикатами работал,

[Block]

Сообщение от PAULIUS

А у кого есть опыт владения Ситизен Эко-Драйв? Насколько они долголетние?
Или, пока аккомулятор не потечёт?
К солнечной батарее имею почтение, в начале 80-х купил калькулятор Шарп на таком питании, до сих пор исправен.
Вот такие, откровенно нищебродские?:

http://www.ebay.com/itm/Citizen-Eco-...item463464d967

У меня есть - вечером напишу

[Whale]

Сообщение от Gladiator

Но именно этот пункт служит основанием для отказа в усыновлении.

[Whale]

А по часам - так у меня до сих пор лежит дедов позолоченный Полёт. Ходит хоть бы хрен ему.

[Ursvamp]

Сообщение от Whale

Ходит хоть бы хрен ему.

Проверь детектором радиоактивности. Я свой дедов в руки брать боюсь - 3500 мкР/час.

[Whale]

Сообщение от Ursvamp

Проверь детектором радиоактивности. Я свой дедов в руки брать боюсь - 3500 мкР/час.

Он без подсветки.

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

Нет, Михаил, запрета нет, есть отказ.

Может быть - действительно нашлись желающие в стране ребенка (но тогда непонятно, почему они находятся именно в тот момент, когда приходит запрос - ведь документы на усыновление собираются и подготавливаются в течении несколько месяцев)

А может быть - нашлись желающие в других странах, или появилась возможность обеспечить соответствующий уход за ребенком на родине, проверить это нет возможности

Но факт остаётся фактом - за все время существования нашей компании не было ни одного случая успешного усыновления ребенка из стран Западной Европы - вряд ли это просто совпадение...

Собственно говоря, сейчас даже не готовятся документы на запрос в европейский страны, кроме как Югославии и Украины, чтобы не тратить зря время и деньги - результат заранее предсказуем.

В Америке у инистранцев не получатся усыновить детей, потому как американцы сами в очереди стоят.
Потому и усынавляют заграницей что в США можно и недождатся.
Тоже подозрительно что когда иностранцы желают усновить, случайно американцы находятся?

[Block]

Сообщение от Block

У меня есть - вечером напишу

Нашёл свой старый пост

Сообщение от Block

Подарил эко-драйв отцу когда-то (одну из первых моделей).
Через 5,5 лет они стали - отнесли в мастерскую. Мастер пытался "зарядить" и сделать профилактику, но сказал что надо менять механизм и отправил на ситизен. Через 3 месяца часы прислали обратно, но когда я пришёл их забирать то увидел, что они не идут - отослали в ситизен. Через 4 месяца пришло письмо, что эту модель сняли с производства и механизмы у них закончились. В качестве извинения предложили 25% скидку на новые часы. Часовщик обычную диллерскую накрутку тоже не взял и за $280 я взял отцу новые часы, которые в магазинах лежат за $550.
Примерно через 8 месяцев отец сказал, что часы показывают неправильное время - они ушли РОВНО на 2 часа вперёд. Время выставили и часы дальше жли нормально, но через три месяца часы ушли РОВНО на 3 часа вперёд. Причём отец ждал начала фильма и посматривал на часы каждые пять минут. Часы идут нормально, через 5 минут на 3 часа вперёд. Отдали часы часовщику, тот отправил ситизен. Через три месяца они прислали обратно, заявив что они проверили часы и с часами всё в порядке, но они всё равно провели профилактику. Через 6 месяцев история повторилась.
Часовщики грешили на "отсутствие достаточного освещения" и "особое магнитное поле" в квартире отца и я взял часы поносить. Через 3 месяца, в 2 часа дня на пляже Санта-Барбары часы стали. Простояв 2 часа они резко рванули на 3 часа вперёд и после этого опять шли идеально. Я даже заставил ситизен поменять механизм - та же история - часы идут замечательно пол года, затем часовая стрелка резко уходит на несколько часов вперёд, после чего часы опять замечательно идут.
После того, как "отремонтированные" в седьмой раз часы проделали тот же самый фокус, я забрал часы у отца и забросил их в ящик стола, где они валяются до сих пор.

[Mar]

По мне, лучше купить недорогие Tissot или что-то подобное, чем Китай или даже японские модели.

[sgt]

Сообщение от Block

эко-драйв

Я как-то взял для уик-энда и отпусков Ориент Light Powered 4000 - ходили очень точно. Могли пролежать полгода зимой в темном ящике и не останавливались. Успешно проданы.

[Block]

Сообщение от sgt

Я как-то взял для уик-энда и отпусков Ориент Light Powered 4000 - ходили очень точно. Могли пролежать полгода зимой в темном ящике и не останавливались. Успешно проданы.

Вполне возможно, что и экодрайв хорошие, просто мне так "повезло"

[Block]

Сообщение от Mar

По мне, лучше купить недорогие Tissot или что-то подобное, чем Китай или даже японские модели.

Но китайские мечи лучше?

[Mar]

Сообщение от Block

Но китайские мечи лучше?

Производства Пол Чена - да, по соотношению цены, качества и эстетизма лучше. Это в принципе единственное китайское, что я готов приобретать.

[PAULIUS]

Сообщение от Block

Нашёл свой старый пост

Спасибо, с Эко всё ясно. Тогда такой Ситизен, с автоматикой, у него сапфировое стекло, что очень хорошо, а внутри, наверно, тот же калибр, что и на старых, купленных на блошином рынке за пять долларов:

http://www.ebay.com/itm/Citizen-Sapp...item4d2d9efff4
Но выглядит скромно и со вкусом. Для полевых и грязных работ должен подойти.

[PAULIUS]

Сообщение от Whale

А по часам - так у меня до сих пор лежит дедов позолоченный Полёт. Ходит хоть бы хрен ему.

Полёт не такая уж древность, ничего радиоактивного в них нет, этим баловались в 20-40-е годы. Что "хоть бы хрен", так есть у меня пара карманных с цепочками, заводятся ключиком, вот им точно хоть бы хрен, ещё лет 200 будут ходить.

[Foxbat]

Сообщение от Mar

Производства Пол Чена - да, по соотношению цены, качества и эстетизма лучше. Это в принципе единственное китайское, что я готов приобретать.

Может стоит открыть тему "Мечи для нищебродов"?

[Laborant]

У меня вот развалился браслет на часах, если не удастся заменить, придется брать что то новое, а жалко. Надо еще где то часовщика найти, раньше то полно было, а щас, похоже, вымирают, только батарейкоменяльщики остались.
Часы Касио, рабочие безо всяких наворотов, привык, панимаешь.

[Foxbat]

Браслетов очень разных, за недорого, полно на ебее. Кроме того, часто часы выигрывают от того, что им поставили ремешок... которых тоже миллионы разных.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

В Америке у инистранцев не получатся усыновить детей, потому как американцы сами в очереди стоят. Потому и усынавляют заграницей что в США можно и недождатся. Тоже подозрительно что когда иностранцы желают усновить, случайно американцы находятся?

Да как Вам сказать, Михаил?

Понимаете, запрос на усыновление делается не с бухты-барахты. В каждой стране есть список детей, которые могут быть усыновлены (неважно - иностранцами или местными жителями).

Допустим, мы выбрали такого то ребенка и посылаем запрос с указанием конкретной информации о будущих родителях (семейное положение, возраст, национальность, вероисповедание, состояние здоровья, уровень дохода и т.д.) На рассмотрение этого запроса уходит несколько месяцев. Затем приходит отказ. Но из списка на усыновление ребенка не исключают ещё пол года, год, два года.

Был случай, когда на ребенка из Австрии посылали четыре или пять запросов на протяжении 6 лет (его дальние родственники старались) - и каждый раз приходил отказ с сылкой на 21Б.

Ну и что в таком случае остаётся думать?

[Whale]

Сообщение от Gladiator

Был случай