22.04.2016, 00:07 | #1 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,793
|
Хаг Песах кашер вэ-самеах!
Иудейскую диаспору форума поздравляю с Песахом 5776 года!
Хаг Песах кашер вэ-самеах! Праздник величия Творца, праздник СВОБОДЫ, праздник явного проявления Творца в этом материальном мире. Сегодня пост первенцев, а вечером Песах! Вчера приехал к хасидам в Марьину рощу - оказалось, что разобрали всю мацу! Пришлось идти к горским евреям в магазин. У них маца дороже |
22.04.2016, 00:41 | #3 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,793
|
Накануне пост первенцев - первых сыновей у отца.
В память о том, что в накануне Исхода, были поражены все первенцы в Египте у египтян, кроме первенцев евреев. Кстати, египтяне не отличались соблюдением каких-то моральных заморочек (типа как у евреев, относительно чужих жен) и потому умерло в реальность гораздо больше детей в египетских семьях, чем один. Фараон тоже был первенцем, и когда понял что происходит просто выгнал евреев, поэтому они уходили очень быстро, настолько быстро, что даже не успели испечь хлеб - тесто не успело закваситься и позже из него выпекли пластинки типа жесткой вафли, типа турецкого листового лаваша, только жесткие - маца. Поэтому есть обязанность съесть кусочек мацы (хотя бы размером с ладонь). Естественно, работы все запрещены. Это день, когда проявление Творца было ясно видно. Настолько ясно, что люди чуть позже построили переносной Храм - Скинию (Шатер собрания) и утварь - Ковчег, Менору и др. Настолько ясно, что спустя еще не так много времени, построили Храм в Иерусалиме, остатки стены мы видим до сих пор. Т.е. любой человек может убедиться, что это не сказка, и это действительно было. Был и второй Храм, и Первый. И стена, ограждающая Храмовую гору стоит до сих пор. Т.е. это все правда. |
22.04.2016, 05:09 | #6 |
F
|
Не едят квасное. То есть, совсем нельзя хлебобулочные и макаронные изделия, торты из пшеничной муки, пшеничную водку и пиво.
Можно:картошку и изделия из нее (в том числе булочки из картофельной муки), рис. Из напитков - вино, бренди, ракия, водка, если изготовленна не из зерна (картофельная, например), буряковый самогон... По мясу и рыбе ограничений нет (в пределах обычного кашрута) |
22.04.2016, 05:49 | #8 |
F
|
Сегодня вечером, за праздничным столом будут читать Агаду - историю выхода из Египта. Есть куриную ножку в память о пасхальной жертве, горькие овощи (листья салата) в память о скудной пище, которой питались в Египте, кусочек варенной картошки с соленой водой в память о слезах, которые там проливали и харосет - смесь фиников, орехов, вина и корицы доведенная до пастообразного состояния в память о глине, которую заставляли месить для кирпичей в Египте. Ну и маца, конечно.
А после чтения агады - фаршированная рыба, курица или баранина, заливное.... вобщем все и много. И обязательно 4 бокала вина. Потом можно добавить любыми из разрешенных напитков. |
22.04.2016, 08:58 | #12 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Пасха исторически заменила традиционный весений праздник, когда начинался отел скота и получали первый урожай, чего - не знаю. Это помнится из книг про древность. То есть как бы после долго затянутых на брюхе ремней можно было впервые оторваться.
Это обычай? |
22.04.2016, 09:00 | #13 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
|
|
22.04.2016, 09:45 | #15 | |
F
|
Цитата:
Да. Как бы, положено уничтожить квасное. Но никто же не будет уничтожать запасы муки, или изделий из нее. Поэтому продают нееврею. С правом выкупа после праздника.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
22.04.2016, 11:24 | #17 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Поздравляю!)
|
22.04.2016, 19:34 | #20 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 405
|
Цитата:
Дмитрий, уточните какой именно фараон и в каком году это было, я могу привести доказательства что при Клеопатре еврейская диаспора была одной из самых многочисленных а сразу после смерти Клеопатры Египет стал римской провинцией со своим наместником.
__________________
Я с ужасом думаю, кого нарожает это пьяное кровавое быдло захватившее власть в России и что будет с моей страной через два - три поколения. Бунин |
|
22.04.2016, 20:00 | #21 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Хан песах самеах!
Все описанное Гришей (ну там салат, соленую воду, картошку) сложил вместе и получился ...... Борщ! Агаду не читал, но 4 рюмки выпил посколько простуженный - пил глинтвейн хлеба не ел и ...... мaцу тоже - я её не люблю
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
23.04.2016, 07:22 | #22 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,603
|
__________________
Штатный Эпидемиолог форума (по совместительству жена кузнеца) http://www.rudi-knives.com |
23.04.2016, 08:42 | #25 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
О! У меня на даче точно такая садовая печь на участке стоит.
Но популярностью не пользуется, в отличие от мангала. У такой печи тяга идет от передней части к задней, потому впереди все сырое, а сзади горелое... Как Вы с этим боретесь? П.с. Посмотрел фото крупным планом - да у Вас там электрогриль, что-ли?! |
23.04.2016, 11:13 | #27 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,793
|
|
23.04.2016, 12:47 | #28 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
23.04.2016, 18:44 | #29 |
F
|
Была довольно большая еврейская диаспора в Египте до 1948г.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
23.04.2016, 19:01 | #30 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,603
|
Цитата:
и второе не не электо гриль-фсио натурэль) углидровишки)))))
__________________
Штатный Эпидемиолог форума (по совместительству жена кузнеца) http://www.rudi-knives.com |
|
23.04.2016, 21:57 | #32 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,793
|
про гражданское население, которое помогало убивать (русских, белорусов, украинцев, татар и других людей СССР), выпускающее оружие и кормящее армию этих убийц.
Вы не радуетесь их смертям? Или хотели бы чтобы они продолжали кормит и снабжать оружием вермахт и СС, уничтожавших ваших соотечественников на фронте, в тылу и в лагерях? |
23.04.2016, 22:41 | #35 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
24.04.2016, 09:19 | #39 |
F
|
Дима, мы тоже не радуемся смерти первенцев. Мы радуемся выходу из Египта. Если Богу для того чтоб нас вывести пришлось убить первенцев - ну что ж. Это одно из проявлений его силы.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
24.04.2016, 09:20 | #40 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Тут все гораздо проще
Во первых фараон сам первым приказал уничтожить еврейских первенцев,чего счастливо избежал Моисей. Во вторых Бог через Моисея, в попытке освободить народ Израиля из египетского рабства,насылает на Египет один за другим 9 несчастий,но египтяне отказываются отпустить евреев. Тогда Моисей предупреждает о самой страшной казни,смерти первенцев,но: " Когда первенцы в Египте услышали предостережения Моше о казни, в которой они должны были погибнуть, они стали умолять своих отцов: «Пожалуйста, отпустите евреев! Раньше случалось все, что предсказывал Моше, и мы не хотим умирать!» Отцы отвечали: «У каждого мужчины есть десять сыновей. Лучше пожертвовать одним сыном, чем отпустить евреев!» Видя, что их отцы безжалостны, первенцы решили обратиться к фараону. Они рассуждали так: «Фараон поймет нас, потому что он сам первенец». Они умоляли фараона: «Дай евреям свободу! Почему все мы должны погибнуть, да и ты тоже?» «Выгоните этих людей из дворца! — гневно приказал фараон слугам. — Мы все должны быть готовы пожертвовать своей жизнью, чтобы не дать евреям уйти!»" То есть египтяне отказались,зная что их ждет. Кстати не нужно путать первенцев с грудничками. Первенцу может быть и 50 и 40 и 38 |
24.04.2016, 09:55 | #41 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,793
|
Когда утонуло войско фараона, то ангелы начали радоваться их гибели, на что Творец ответил, чего вы радуетесь? - гибнут мои дети.
Это понятно, что радости нет, но человек же хотел приземлить вопрос, я ему привел пример тоже земной, более близкий. Кстати, последователей Христа вот эта фраза Цитата:
|
|
24.04.2016, 17:45 | #50 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
24.04.2016, 18:58 | #55 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,793
|
Ну это первыми сформулировали греки, а из европейцев это вроде проповедовал Кант.
Это в корне отличается от иудейского взгляда, говорящего что не только создал изначально (здесь греки останавливаются и считают, что теперь Б-г только наблюдатель), но и управляет вцелом миром (например, отмерив ему 6,000 лет этому миру и управляя погодой), но и каждым созданием ежесекундно (Ашгоха протит - частное проведение). |
24.04.2016, 19:22 | #56 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
А у греков это где?
Разве греческие боги не вмешивались в людские дела? А для чего? И для чего тогда тысячи видов разных рыб и птиц, живущих в одной среде обитания? Это разнообразие рушит и теорию Дарвина и теорию надзирающего Бога. С одной стороны природа весьма экономна в каждом своем создании (как правило), а с другой стороны достаточно много и исключений из правил типа колибри, которые "Считается самой ненасытной птицей на Земле — за шестнадцать часов способна пить до ста двадцати раз и съедать больше пищи, чем составляет масса её тела". За всем этим видятся многие-многие авторы... И не все они имели достаточно опыта. Вы молитесь одному богу, одному из многих... |
24.04.2016, 20:14 | #58 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
История евреев (гиксосов) записана египтянами в камне.
Это не какая-то там бумага, и тем более не устные предания. Даже гробница того гиксоса, который первым додумался сделать стратегический запас зерна на случай неурожая, раскопана и история эта с камня прочитана. С того самого камня... Египтяне, после освобождения от гиксосов, постарались уничтожить всю память о них, но всю не вышло. Их каменные скрижали продолжают находить в надгробьях с надписями, уложенных в фундаменты, во вновь найденных гробницах... Вопрос евреев-гиксосов давно уже не вопрос. Еще со времен Манефона. "Основу гиксосов составляли амореи, к которым также присоединились хурриты и хетты Окончательную победу над гиксосами одержал брат Камоса, первый фараон XVIII династии Яхмос I около 1550 г. до н. э., который изгнал их из Египта и преследовал до южной Палестины"(с) Вики. Даже Вики это известно. Евреям следовало бы запретить археологию, но боюсь этого они не осилят. |
24.04.2016, 20:23 | #59 | |
F
|
Цитата:
Я лично понимаю это событие с точки зрения религии следующим образом: град, саранчу, лягушек и.тд. можно объяснить какими то естественными причинами и совпадениями. Что видимо и говорили египетские жрецы народу. Объяснить смерть первенцев кроме как рукой Бога невозможно.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
24.04.2016, 20:26 | #60 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
А основные герои египетской эпопеи, в результате которой и возникла иудейская религия и история, были таки хетты. П.с. "Амореи (амориты) (самоназвание «сутии», то есть потомки легендарного праотца Суту; он же Сиф в синодальном переводе Библии, Шет в еврейских текстах) — кочевой западносемитский народ древней Передней Азии"(с) Последний раз редактировалось Jinn; 24.04.2016 в 20:34. |
|
24.04.2016, 20:53 | #63 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
у нашего гискоса что-то с логикой
если к амореям присоединились, то под началом присоединившихся они находиться не могли Цитата:
забавно, чем больше oн пишет, тем больше запутывается
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
25.04.2016, 05:18 | #64 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
А,понятно. Наша песня хорошо, начинай сначала.
Каким боком гиксосы к евреям,кроме домыслов? К тому же мне нравяться Египетские источники. Они,кормят байками своих детей и чужих туристов,о том, что выиграли все войны с Израилем с древних времен по сегодняшний день. Приятель приехал из Египта,рассказывает,что был на пяти экскурсиях, 30% информации было по теме,остальные 70 исключительно про ратные подвиги и победы над Израилем. Такое впечатление,что в автобусе с российскими туристами одни идиоты без доступа к информации. Хотя..судя по Вашим знаниям о гиксосах.. |
25.04.2016, 05:58 | #65 |
F
|
Как и у всех в тех (и многих других краях) - будущий глава семьи, наследник отца
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
25.04.2016, 06:29 | #66 |
F
|
Ребята, ну чего вы к нему привязались? Может человеку лавры Фоменко покоя не дают?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
25.04.2016, 17:08 | #69 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Имя Иосиф Флавий Вам ни о чем не говорит?
А имя Манефон? Они определяли евреев к гиксосам. А гиксосы представляли собой союз из хеттов, хурритов и амореев, объединившихся с целью нападения и захвата Египта. Семитами в этом союзе были только амореи. Они-же исполняли в том союзе второстепенные роли и прочие массовые сцены. Непосредственно захватом Египта занимались хетты, обладавшие самыми продвинутыми на тот момент военными технологиями и вооружением, даже в сравнении с Египтом (что и определило его поражение), не говоря уже о простых пастухах-кочевниках - амореях. Что имеем - на входе в Египет евреев как нации еще нет - есть хетты и амореи - одни уже государственники с историей и передовой армией, вторые - пастухи-кочевники. Естественно, что завоевав Египет, эта сборная интервентов распределила посты по званиям и заслугам. Т.е. бОльшая власть досталась хеттам. При этом для покоренных египтян все они были мазаны одним миром. Погнали их из Египта тоже оптом. Отступая из Египта хетты с амореями запросто берут города, крепости и замки, что никак не соответствует истории о гонимых рабах-строителях и вроде как сплачиваются в новый народ - в евреи (вопрос только как на такое пошли хетты, и пошли-ли). По факту имеем: 1. На входе в Египет - хетты, хурриты, амореи. 2. На выходе из Египта - евреи. |
26.04.2016, 12:52 | #70 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
|
|
26.04.2016, 15:08 | #72 | |
F
|
Говорит.
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
26.04.2016, 18:37 | #73 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Флавий только историк-повествователь.
О том, что гиксосы=евреи, Флавий пишет ("Против Апиона" I. 14, 82-83), ссылаясь на труды Манафена (египетский жрец и историк III век до н. э.). "Прежде всего я воспользуюсь свидетельствами египтян и финикиян, чтобы никто не смог заподозрить меня в обмане, поскольку все без исключения египтяне, а из финикиян, как известно, тиряне особенно враждебно настроены против нас. В отношении халдеев я, пожалуй, того же сказать не могу, поскольку они-то и стали родоначальниками нашего народа и по причине общности происхождения в своих письменных памятниках упоминают о евреях. Сначала я приведу свидетельства этих народов, а потом и среди эллинских историков укажу тех, кто упомянул о евреях, чтобы у клеветников более не оставалось никаких оснований для упреков в нашу сторону." И. Флавий |
26.04.2016, 18:59 | #74 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Продолжение И. Флавия его пересказа трактата Манефона.
14. Манефон во второй книге истории Египта пишет о нас следующее (я передаю его собственные слова, как бы предоставляя ему самому выступать свидетелем)[62]: (75) «Был у нас царь по имени Тимаос[63]. В его царствие бог, неведомо мне почему, прогневался, и нежданно из восточных стран люди происхождения бесславного, дерзкие, напали на страну и без сражений легко овладели ею. И властителей ее покорив, они безжалостно предали города огню и святилища богов разрушили. А с жителями поступали бесчеловечно жестоко — одних убивали, а детей и жен других уводили в рабство. Наконец, и царем они сделали одного из своих, имя его Силатис[64]. Он обосновался в Мемфисе, верхнюю и нижнюю земли обложил данью и разместил вооруженные отряды в наиболее подходящих местах. В особенности он позаботился о безопасности восточных земель, предвидя возможность вторжения ассирийцев в его царство. Найдя в Сетроитском[65] номе на востоке от реки Бубастит весьма удобно расположенный город, который по древнему религиозному сказанию назывался Аварис[66], он отстроил его, укрепил неприступной стеной и разместил в нем многочисленный отряд, состоявший из двухсот сорока тысяч воинов. Он отправлялся туда летом, чтобы доставлять продовольствие и денежное содержание и приучать войско к постоянной бдительности ввиду опасности нападения соседей. Он умер, царствовав девятнадцать лет. За ним другой, по имени Бнон[67], правил сорок четыре года, за ним еще один — Апахнас[68] — тридцать шесть лет и семь месяцев. Затем Апофис[69] — шестьдесят один год, Ианиас[70] — пятьдесят лет и один месяц, и еще Ассис[71] сорок девять лет и два месяца. Эти шестеро были у них первыми царями, они постоянно воевали и хотели полностью искоренить население Египта. Все их племя называлось Гиксос, то есть «цари-пастухи», потому что «ГИК» на священном языке означает «царь», а «СОС» — «пастух» и «пастухи» в просторечном языке. Если же составить их вместе, получается «ГИКСОС»[72]. Некоторые говорят, что они по происхождению арабы». (83) «Эти вышеназванные цари из так называемых пастухов, — говорит Манефон, — а также их преемники властвовали над Египтом пятьсот одиннадцать лет. Затем, — говорит он, — против пастухов восстал царь Фив и цари других египетских земель[75], и вели с ними жестокую многолетнюю войну. В правление царя по имени Мисфрагмутос[76] пастухи стали терпеть неудачи и повсюду из Египта были изгнаны, но закрепились в одном месте, имевшем десять тысяч арур[77] в окружном измерении. Оно называется Аварис. Пастухи, — говорит Манефон, — со всех сторон обнесли его высокой мощной стеной, чтобы надежно укрыть свое имение и награбленную добычу. Сын Мисфрагмутоса Туммос[78] во главе войска из четырехсот восьмидесяти тысяч человек осадил город и попытался взять его штурмом. Но затем, отчаявшись в успехе, он отказался от осады и заключил с ними договор, по которому все они должны были оставить Египет и в полной безопасности для себя удалиться, куда пожелают. И те, по условию договора, со своими семьями и имуществом числом не менее двухсот сорока тысяч направились через пустыню в Сирию. Но, испытывая страх перед могуществом ассирийцев (а они тогда господствовали над Азией), в месте, называемом теперь Иудея, они основали город, способный вместить великое множество жителей, и назвали его Иерусалим»[79]. (91) В другой книге «Истории Египта» Манефон говорит, что тот самый народ, так называемые «пастухи», именуется в их священных книгах пленниками... 15. (93) А пока я беру египтян в свидетели нашей древности. Потому я снова обращаюсь к словам Манефона, в которых он устанавливает последовательность событий во времени. (94) Он говорит так: «Когда пастушеский народ ушел в Иерусалим, изгнавший их из Египта царь Тетмос[81] царствовал после того двадцать пять лет и четыре месяца и потом умер." Итак, перед вами история гиксосов-евреев описанная египетским жрецом и историком Манефоном (третий век до н.э.) в пересказе еврейского историка Иосифа Флавия (первый век н.э.). Таким образом, в основе "Иудейских древностей" лежат события дошедшие до евреев из "Египетских древностей". Что еще очень значимо - археология подтверждает "Египетские древности" и не подтверждает "Иудейские древности". |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|