SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2018, 22:01   #76
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Компьютеры всё это заменят со временем как теперь роботы заменили протых рабочих.
Есть незаменяемые машинами специальности, и собственно общество не должно стремиться к созданию общества машин, это бессмысленно.
Дизайнера не заменит ИИ. И учителя тоже.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:06   #77
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Да, именно.
Компьютеры всё это заменят со временем как теперь роботы заменили протых рабочих..
Да нельзя все заменить. Только на убогоньком уровне.

Вот сайт. Очень прогрессивная вещь.
Технарь его программирует. Художник рисует кнопочки и фоны всякие. Музыкант звуками ведает.
Контент на тот сайт(новости например) еще отдельные люди поставляют.
Если вы можете делать что-то одного из этого, то должны понимать, что тут есть автоматизируемый предел, а есть место для бешеного креатива.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:07   #78
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Вы все в одну кучу валите. Алкаши пришли не на службу тут, не слушать хорошие истории, а просто поебашить на стройке, чтобы деньгу дали.
Жизнь - боль) Я вот например НЕ хочу тут сторожить ничего, но делаю ради тоже копейки и потому что меня попросили с этим помочь. Чтобы в том числе чтобы такие алкаши все не попиздили тут))

Все происходит вовсе не по нашим желаниям. Происходят более важные вещи)
Вам виднее кто там чего хотел, меня там не было.

За себя могу сказать что иногда просто подаю денег тем кто просит на выпивку.
Даже не за работу.
Просто просят, даже не все "ради бога" упоминают.
А кто я такой чтобы их учить жить?
Просит человек значит надо ему.

Что там в Библии про милостыню говорится, думаю и без меня известно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:09   #79
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
.

Ну или кск вещи хендмейд.
Прикольно, но большинство людей покупает конвейерные.
И есть-пьет бурду из магазинов по той же причине. Это дешево, это доступно.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:11   #80
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Есть незаменяемые машинами специальности, и собственно общество не должно стремиться к созданию общества машин, это бессмысленно.
Дизайнера не заменит ИИ. И учителя тоже.
Ещё как заменит.
Даже лучше будет.
Просто ещё чуть-чуть доработают ИИ.

Что касается бессмысленности - тогда и начинать не следовало.
Раз пошли по этому пути - где граница?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:13   #81
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вам виднее кто там чего хотел, меня там не было.

За себя могу сказать что иногда просто подаю денег тем кто просит на выпивку.
Даже не за работу.
Просто просят, даже не все "ради бога" упоминают.
А кто я такой чтобы их учить жить?
Просит человек значит надо ему.

Что там в Библии про милостыню говорится, думаю и без меня известно.
Ну так просящим тут часто и дают.
Даже знаю кучу историй про злоупотребляющих просильщиков.

Но тут речь, что будет стоять здание построенное опытными строителями или алкашами.
Вы пустите себе машину или комп чинить алкашей? Или все же спецам доверите?)
А подать на бутылочку - можно.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:14   #82
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Да нельзя все заменить. Только на убогоньком уровне.

Вот сайт. Очень прогрессивная вещь.
Технарь его программирует. Художник рисует кнопочки и фоны всякие. Музыкант звуками ведает.
Контент на тот сайт(новости например) еще отдельные люди поставляют.
Если вы можете делать что-то одного из этого, то должны понимать, что тут есть автоматизируемый предел, а есть место для бешеного креатива.
Так ограничения только технические.
Значит с прогрессом техники проблемы решатся и в какой-то момент превзойдут возможности человека.
Вот квантовые процессоры как допилят и будет рывок.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:17   #83
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Ещё как заменит.
Даже лучше будет.
Просто ещё чуть-чуть доработают ИИ.

Что касается бессмысленности - тогда и начинать не следовало.
Раз пошли по этому пути - где граница?
Не будет.

Вот пример. Берем любую книгу. Которую любим.
К ней надо сделать иллюстрации.
Справится ли с этим комп? На нормальном уровне - нет.

А нужны иллюстрации к книгам? Да, их же делали.
Можно, конечно, ввесьи статью за иллюстрирование книг, как за потакание гуманитаризму и противодействие наступлению технической сингулярности)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:18   #84
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну так просящим тут часто и дают.
Даже знаю кучу историй про злоупотребляющих просильщиков.

Но тут речь, что будет стоять здание построенное опытными строителями или алкашами.
Вы пустите себе машину или комп чинить алкашей? Или все же спецам доверите?)
А подать на бутылочку - можно.
Вот. Я об этом же.
Машину не доверю, но попрошу песок перекинуть или мусор вывезти на свалку.
И на сколько-то пузырей они заработали считай честно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:19   #85
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Так ограничения только технические.
Значит с прогрессом техники проблемы решатся и в какой-то момент превзойдут возможности человека.
Вот квантовые процессоры как допилят и будет рывок.
Рывок будет, а заменить полностью не смогут.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:21   #86
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вот. Я об этом же.
Машину не доверю, но попрошу песок перекинуть или мусор вывезти на свалку.
И на сколько-то пузырей они заработали считай честно.
И будете считать, что хорошо поступили?
Это совершенно неоднозначная ситуация.
Надо ли было поощрять их оставаться бухающими кидателями песка?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:23   #87
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Не будет.

Вот пример. Берем любую книгу. Которую любим.
К ней надо сделать иллюстрации.
Справится ли с этим комп? На нормальном уровне - нет.

А нужны иллюстрации к книгам? Да, их же делали.
Можно, конечно, ввесьи статью за иллюстрирование книг, как за потакание гуманитаризму и противодействие наступлению технической сингулярности)
Вы мультики компьютерные видели?
А ведь мультики сколько лет рисовали.

Могла ли ЕС ЭВМ в 70-80-е годы нарисовать "Ну погоди!"?
Нет конечно!

Может ли Pixar нарисовать Тачки или Корпорацию монстров теперь?
Может ли Анимакорд нарисовать Машу и Медведь?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:29   #88
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И будете считать, что хорошо поступили?
Это совершенно неоднозначная ситуация.
Надо ли было поощрять их оставаться бухающими кидателями песка?
Если бы они пришли и попросили научить их мудрости или избавить от страсти к выпивке - я бы их в церковь и отправил.
А поскольку я сам живой человек и бывали момены слабости и вообще разные моменты - я остановлюсь на этом.
А если нет денег, так и говорю:
- Извините, самому не хватает.

И всё. Мне уже не 17 лет, я не стремлюсь более "починить" весь мир.
Просто попытаюсь уменьшить страдания того кто на глаза попался, по возможности, опять же.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:30   #89
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вы мультики компьютерные видели?
А ведь мультики сколько лет рисовали.

Могла ли ЕС ЭВМ в 70-80-е годы нарисовать "Ну погоди!"?
Нет конечно!

Может ли Pixar нарисовать Тачки или Корпорацию монстров теперь?
Может ли Анимакорд нарисовать Машу и Медведь?
Нарисовать при помощи компа можно. Я и сам это умею делать, пусть не особо талантливо.
Но комп не умеет это все придумывать. Он только инструмент.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:52   #90
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
где граница?
Границу проводит человек, в этом его незаменимость. Проводит ее он тоже для людей, в этом смысл.

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
тогда и начинать не следовало.
Следовало. Мы не можем развиваться даже по восходящей прямой - только по параболе, это принцип цивилизации.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:56   #91
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Нарисовать при помощи компа можно. Я и сам это умею делать, пусть не особо талантливо.
Но комп не умеет это все придумывать. Он только инструмент.
Согласен. Придумывать пока не умеет.
Сюжеты, персонажи, костюмы, вот это всё.

Но не так давно было сказкой карета без лошади, железные птицы в воздухе.
А каким чудом был кнопочный телефон!
А потом ещё и безпроводной!
Пропускаем эру пейджеров.
Мобильный!
Я пошёл в лес и понял что в случае чего просто можно набрать 112!
А теперь в телефоне есть просто Интернет! И карта! И не то что компас, GPS!

Skype и всё такое. Мобильный Интернет.
Перестало быть сказкой блюдечко с яблочком или зеркало которое показывает происходящее далеко отсюда!

Это я к чему?
Пока да. Пока не умеют.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:57   #92
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Как машина может заменить дизайнера, если управлять ей будет тот же дизайнер? Это просто инструмент в его руках. ИИ нужен там где человек не может быть применен, таких мест миллион - от головки самонаведения до роботизированного хирургического ассистента.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 23:06   #93
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Именно человек является главным и единственным заказчиком и пторебителем продукта, созхдаваемого машиной - поэтому он и останется навсегда, тут его машиной не заменить, это не только невозможно, но даже в теории суицидально как-то выглядит.

Меня вот рост потребления беспокоит.

Человек все дальше отдаляется от природы, он уже потребляет столько, сколько местность ему дать не в силах.
Был недавно в новостройках, этакие комплексы-муравейники. Включая газпромовский дом-сосульку.

Представьте, десятки тысяч людей сидят в сотах друг над другом, а им туда надо загонять: энергию в виде электричества, тепла, газа ( ну это теперь редко ), бензина, подать им воду, свежий воздух, обеспечить им транспорт там,туда и оттуда, дать им информацию в виде телевидения, радио, интернета, почты, отвести от них продукты жизнедеятельности: вентиляция, канализация, мусор. И самое главное - дать им туда тонны продуктов. Каждый такой человейник нуждается в собственном колосящемся поле злаков, реке с рыбой, стадах коров и свиней, садах и огородах.
Плюс услуги - их там надо лечить, учить. И обеспечивать вещами разного вида. Дать им материалы и технику на обустройство площадей.

Капец, короче. Это космический корабль, который снабжается ресурсами планеты только в условиях слаженной инфраструктуры. Чуть что сломается в ней - корабль не сможет содержать в себе всю эту массу живых организмов.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 23:07   #94
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Границу проводит человек, в этом его незаменимость. Проводит ее он тоже для людей, в этом смысл.



Следовало. Мы не можем развиваться даже по восходящей прямой - только по параболе, это принцип цивилизации.
Ну и граница эта отодвигается всё дальше и дальше, согласно прогресса.
И вот уже и чипы для встраивания в мозг придумали.
Это конечно только для помощи инвалидам.
Дальше что будет надо писать?


Почему по параболе, откуда такие данные?
Функций разных много в математике.

Кстати это какой именно параметр?
Аргумент - время, как я понимаю.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 23:09   #95
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

З
Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Почему по параболе, откуда такие данные?
Это давно известные выводы, еще академик Капица-сын озвучивал. https://users.livejournal.com/-skyward-/40245.html
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 23:15   #96
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Именно человек является главным и единственным заказчиком и пторебителем продукта, созхдаваемого машиной - поэтому он и останется навсегда, тут его машиной не заменить, это не только невозможно, но даже в теории суицидально как-то выглядит.

Меня вот рост потребления беспокоит.

Человек все дальше отдаляется от природы, он уже потребляет столько, сколько местность ему дать не в силах.
Был недавно в новостройках, этакие комплексы-муравейники. Включая газпромовский дом-сосульку.

Представьте, десятки тысяч людей сидят в сотах друг над другом, а им туда надо загонять: энергию в виде электричества, тепла, газа ( ну это теперь редко ), бензина, подать им воду, свежий воздух, обеспечить им транспорт там,туда и оттуда, дать им информацию в виде телевидения, радио, интернета, почты, отвести от них продукты жизнедеятельности: вентиляция, канализация, мусор. И самое главное - дать им туда тонны продуктов. Каждый такой человейник нуждается в собственном колосящемся поле злаков, реке с рыбой, стадах коров и свиней, садах и огородах.
Плюс услуги - их там надо лечить, учить. И обеспечивать вещами разного вида. Дать им материалы и технику на обустройство площадей.

Капец, короче. Это космический корабль, который снабжается ресурсами планеты только в условиях слаженной инфраструктуры. Чуть что сломается в ней - корабль не сможет содержать в себе всю эту массу живых организмов.
Вот да. Тоже считаю "человейники" адски противоестественным жильём.
Но с другой стороны - вот и ответ: человеку надо выбираться за пределы Земли.

Что касается роботов и ИИ, боюсь, они будут в какой-то момент настолько совершеннее людей и в то же время лишены людских недостатков, что мы у них окажемся братьями меньшими, это в лучшем случае, а то и ликвидировать могут как морально устаревший прототип.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 03:26   #97
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
если робот сломается, то это просто расходы на ремонт (точнее расходы на страховку или сервисное обслуживание), а вот если например человек пострадает на рабочем месте (даже по своей вине), то это очень большие проблемы (именно проблемы!) для всей фирмы и т.д...
Это у вас там, а в России если вдруг пошёл брак - надо вызывать дорогого специалиста и настраивать производственную линию, а у человека стоимость брака можно удержать из зарплаты.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 03:29   #98
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И не уравнивайте гуманитариев с тупицами.
Гуманитарии это гуманитарии, они тоже очень важны.
Важны все - в определённом количестве.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 03:53   #99
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,738
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

И тут в дверь постучал Коммунизм костлявой рукой робота...
PAULIUS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 06:07   #100
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вот. Я об этом же.
Машину не доверю, но попрошу песок перекинуть или мусор вывезти на свалку.
И на сколько-то пузырей они заработали считай честно.
Водкой конечно расчитываться удобнее но лучше все таки деньги или другими продуктами.
А насчет милостыней, лучше не давать потому что это не помогает решить проблему а только ее затягивает.
А делоть жалостный вид и очень убедительно спрашивать, это актерство и это многие очень быстро учат.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 08:38   #101
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Водкой конечно расчитываться удобнее но лучше все таки деньги или другими продуктами.
Alcocoin
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 08:40   #102
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Водкой конечно расчитываться удобнее но лучше все таки деньги или другими продуктами.
А насчет милостыней, лучше не давать потому что это не помогает решить проблему а только ее затягивает.
А делоть жалостный вид и очень убедительно спрашивать, это актерство и это многие очень быстро учат.
Водки у меня и нет.
Деньги могу дать по настроению, могу нет.
Зависит от человека и от моего настроения и есть ли у меня самого деньги.
Но если люди не просто просили, а заработали - как не заплатить?

Что касается проблем. Это их проблемы, а не мои.
Я не считаю себя обязанным лечить каждого встречного взрослого человека от алкоголизма, учить его как ему жить, решать его жизненные трудности.

Если же человек стал хорошим актёром и психологом и смог меня убедить - будем считать что он заработал.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 08:42   #103
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Если же человек стал хорошим актёром и психологом и смог меня убедить - будем считать что он заработал.
Нетрудовые доходы.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 08:44   #104
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот смотрю вокруг (в широком смысле). Знакомые, как правило, работают. Большинство на заводах и фабриках, некоторые в науке, некоторые на себя - но опять же что-нить производят. Даже вольнострелки-фрилансеры и то занимаются кто конструированием, кто проектированием. Вопреки сказкам про то, что роботы всех и вся заменят, на производстве не хватает и работяг, и средних технических специалистов, и инженеров.

Собсно вопрос в заголовке темы. Может в странах забугорья по-другому?
пост-индустриальный мир - это совсем не роботы.
Пост-индустриальный мир - это изменения способов организации труда. ( сплошной переход на контрактную систему вместо коллективных договоров с профсоюзами и т.д. В т.ч. хозяйственная самостоятельность членов корпораций , децентрализация управления, аутсорсинг , отказ от системы пожизненного найма... )

P.S. Навалом всякой управленческой мути. В т.ч. в "индустриальном обществе" уборщица была просто уборщицей , а в "постиндустриальном" - менеджер по зачистке территории.

__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.08.2018 в 08:50.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 08:51   #105
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Нетрудовые доходы.
совсем нетрудовых доходов не бывает.

( доходы , для получения которых пришлось нарушить уголовный кодекс - для их получения ведь тоже пришлось потрудиться )


P.S. Ну и в пост-индустриальном обществе должен бы наблюдаться тренд увеличения косвенных налогов , но уменьшение прямых налогов.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.08.2018 в 08:54.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 08:52   #106
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
совсем нетрудовых доходов не бывает
Термин не мой)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 08:56   #107
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Термин не мой)
Интересно , что по этому поводу думает геноссе Мар ?
( наживайте друзей богатством неправедным и т.д. )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 09:03   #108
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Форма организации общественности должна смениться, капитализм и индустриализация на высоком уровне развития не совместимы.
Internet of Things как раз провоцирует. Но с индустриализацией не так всё просто. Основной вопрос - а так ли уж сильно она нужна ?

У Пола Андерсона вот был такой рассказ "Последние из могикан".

https://www.electroniclibrary21.ru/l...IzMogikan.html

....
Констебль Томпсон обнаружил в реке обоих - Республиканца и Коммуниста. Они встретились под
Деревьями на берегу - один на один - в то самое время, когда в городе
зажглись костры, Взрослые веселились, а влюбленные потихоньку исчезали в
лесу...
Мы устроили им прекрасные похороны.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.08.2018 в 09:05.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 10:27   #109
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Водки у меня и нет.
Деньги могу дать по настроению, могу нет.
Зависит от человека и от моего настроения и есть ли у меня самого деньги.
Но если люди не просто просили, а заработали - как не заплатить?

Что касается проблем. Это их проблемы, а не мои.
Я не считаю себя обязанным лечить каждого встречного взрослого человека от алкоголизма, учить его как ему жить, решать его жизненные трудности.

Если же человек стал хорошим актёром и психологом и смог меня убедить - будем считать что он заработал.
Я немного не про это.
Подавать милостыню, рандомным попрошайкам, это все равно что кормить бродячих собак, голубей и крыс (мол им бедным кушать нечего ) это никак не решает проблему и даже наоборот их становится от этого больше.
Если уж и взялись помогать, то адресно и ваша помощь не должна становится чем-то постоянным.
Если заработали то это другое, но не расчитывайтесь бухлом или дурью.
И не верьте профессиональным попрошайкам, они на это и расчитывают.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 10:34   #110
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Я немного не про это.
Подавать милостыню, рандомным попрошайкам, это все равно что кормить бродячих собак, голубей и крыс (мол им бедным кушать нечего ) .
в кое-каких обществах "нищие" были кастой. Им боги запрещали "работать". Воры , кстати , тоже были кастой. И военные тоже. И даже чиновники.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 11:23   #111
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Быть военным или чиновником это кмк то-же работать, там просто особые обязанности и отсюда вытекающие привилегии.
Вор это не работа а паразитизм.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 11:43   #112
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Быть военным или чиновником это кмк то-же работать, там просто особые обязанности и отсюда вытекающие привилегии.
Вор это не работа а паразитизм.
ты сначала попробуй украсть так , чтобы тебя не поймали. Работа вора не так уж сильно от работы менеджера по продажам отличается.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 12:45   #113
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
ты сначала попробуй украсть так , чтобы тебя не поймали. Работа вора не так уж сильно от работы менеджера по продажам отличается.
"Так стало тяжело воровать, что иногда такое чувство что зарабатываю"
Вор ничего не производит, а паразитирует на произведенном другими.
Попробуйте у собаки отнять ее кусок, она быстро вам объяснит недопустимость такой модели поведения.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 13:39   #114
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Собсна и у вас это то-же идет полным ходом, сборочные линии и сх как пример, более производительные машины вытесняют физический труд.Обратная сторона всего этого рост безработицы.
Есличе, моя должность называется (опять!) инженер по оборудованию. Автоматические линии регулярно подбираю, принимаю, запускаю, обучаю работяг. Безработица? Да ладна - вакансий более чем полно. Начальник производства уже не плачет, а воет.

А нам, технарям, вот прям щас нужны КИПовец и механик на пятидневку. И хер найдешь. Специалиста по ТОиР (назвать его инженером пока не могу) искали года два, вроде скоро будет...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 03.08.2018 в 13:56.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 13:40   #115
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
имхо, заменят как только роботы станут дешевле работяг.
Дык тут полно народу из стран золотого миллиарда - у них работяги дорогие, интересно, как там.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 13:42   #116
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
По своей работе конкретно именно этим и занимаюсь - автоматизирую производство, т.е. заменяю людей "роботами" (в широком смысле этогo слова), т.е. автоматическими сортировочными/тестовыми/конвеерными и т.п. системами.
Коллега. Часом не оптическими сортировщиками занимаетесь?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 03.08.2018 в 13:49.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 13:44   #117
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В этом и логика происходящего - рост образованности граждан. Я наблюдаю как всё навязчивей тестируется самообслуживание на кассах в супермаркетах. Продавцы - на улицу, вместе с юрисконсультами и работниками конвееров. За ними потянутся экономисты, замененные иск. интеллектом, водители, всякие землекопы и т.д.
В ходе промышленной революции умерла херова туча массовых профессий. Конюх, шорник, возчик, бондарь, трубочист, кухарка, кузнец - перечислять можно долго. И че?(с) Возникла масса новых.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 13:54   #118
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
пост-индустриальный мир - это совсем не роботы.
Пост-индустриальный мир - это изменения способов организации труда. ( сплошной переход на контрактную систему вместо коллективных договоров с профсоюзами и т.д. В т.ч. хозяйственная самостоятельность членов корпораций , децентрализация управления, аутсорсинг , отказ от системы пожизненного найма... )

P.S. Навалом всякой управленческой мути. В т.ч. в "индустриальном обществе" уборщица была просто уборщицей , а в "постиндустриальном" - менеджер по зачистке территории.
Задумался. Если в этом понимании - то да, есть такое. Клининг-менеджер по нашему. А аутсорсинг/фриланс по-русски называется калым и является почетным и уважаемым занятием.

У меня треть зарплаты - "личная надбавка" в обход утвержденной на предприятии тарифной сетки. В принципе, тож проявление некоторого индивидуализьма.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 03.08.2018 в 13:58.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 14:26   #119
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Коллега. Часом не оптическими сортировщиками занимаетесь?
приветствую коллегу!

а что такое "оптические сортировщики" (возможно у нас они просто по другому называются)?
Если это "оптические сканеры" (устройства которые читают "баркоды" всякие а потом система сортирует), то да используем их очень часто, в большенстве аэропортов и складов именно так и сортируют, а если Вы имеете в виду "оптические системы распознования" то тоже используем но чаще не для сортировки (хотя и для сортировки тоже, когда например надо определить есть на банке этикетка или нет и какая и отсортировать соответственно), а больше для проверки наличия всяких "маркс/штампов", ну например если пришел произведенный электрокабель на финальное высоковольтное тестирование, и надо проверить наличие "выгравированных" отметок о предварительных тестах на сопротивление (человеку доверить нельзя - если ошибется, то может быть большой "бу-бух", поэтому система должна автоматически найти, распознать и т.д.. и тут без оптического распознования никак), или Вы о чем-то другом?
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 14:27   #120
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Спрос на металлообработку прямыми руками охренительный. 8 часов назад был в гостях на предприятии у знакомого. Как раз договаривался об объеме и цене калыма.
Небольшая фирмочка занимающаяся металлообработкой. Не успели открыться (буквально, всего неделю как работают и половина станков еще не приобретена, и абсолютно никакой рекламы еще дать не успели), уже по сарафанному радио об ее существовании узнали и уже засыпали заказами.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 14:48   #121
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
что постиндустриальное общество действительно будет платить "зарплату гражданина" - минимальный базовый минимум
тут имхо два варианта или платить или сократить количество граждан второй логичнее.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:03   #122
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Роботизация на мелких производствах выгодна, они более гибкие и им проще перенастроится на изготовление нового продукта.
имхо как раз выгоднее роботизировать крупные производства с большими тиражами изделий когда один наладчик на десять роботов а не один наладчик - один робот при мелком производстве.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:06   #123
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
или сократить количество граждан второй логичнее
газовые камеры больше не актуальны. это в каком-то изуродованном будущем такое возможно, кмк.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:12   #124
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В ходе промышленной революции умерла херова туча массовых профессий. Конюх, шорник, возчик, бондарь, трубочист, кухарка, кузнец - перечислять можно долго. И че?(с) Возникла масса новых.
С чего это трубочист умер?
Регулярно 2 раза в год их вижу, вентиляцию проверяют.

И с веяниями энергетической реформы, так скоро и конюх с извозчиком появятся.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:14   #125
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
газовые камеры больше не актуальны. это в каком-то изуродованном будущем такое возможно, кмк.
Как-бы капитализм, империализм и милитаризм всегда вместе идут.
Капиталл должен расти, а вечно расти он не может, поэтому регулярно все обнуляется в очередной мировой войнушке за ресурсы.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:32   #126
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
газовые камеры больше не актуальны.
проблему можно решить намного проще - сокращением производства граждан а не ликвидацией уже существующих(хотя и этот вариант легко решается какой нибудь очередной войнушкой или пандемией...)
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:48   #127
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
приветствую коллегу!

а что такое "оптические сортировщики" (возможно у нас они просто по другому называются)?
Я-то немножко о другом. Вот тут можно посмотреть: http://csort.ru/ Работал у них. Недолго.

Так. Прям щас вопрос, раз уж занимаетесь бар-кодами. У нас задача - наносить на каждую коробку продукции бар-код формата EAN128 (требование родного государства). Коробка - обычный гофрокороб бурого цвета. Варианта два: промышленный принтер (каплеструйник либо струйный типа DOD) или автоматический принтер-аппликатор. То, что нанесено принтером, на буром картоне читается хреново, не все сканеры берут. Как там на другой стороне шарика, печатает ли кто-нить бар-код прям на коробке или все клеят белую этикетку?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:49   #128
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
имхо как раз выгоднее роботизировать крупные производства с большими тиражами изделий когда один наладчик на десять роботов а не один наладчик - один робот при мелком производстве.
Будет очень неравномерная загрузка. Как работник крупного производства говорю.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:57   #129
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В ходе промышленной революции умерла херова туча массовых профессий. Конюх, шорник, возчик, бондарь, трубочист, кухарка, кузнец - перечислять можно долго. И че?(с) Возникла масса новых.
Шорник, бондарь, трубочист, кузнец совсем не умерли.

Кузнец просто переквалифицировался на починку сель-хоз техники (металических деталей) в большой деревне (в германии) один обязательно есть и без работы не сидит.
+ могильные оградки, петушки на крышу, крюки на кухню, подсвечники....... Хорошо оплачиваемая работа.

Бондарь (оно же бочар) - спросите в винодельческих регионах или в рыболовецких - на вес золота такие мастера
В каждой деревне по мозелю,, в райнгау во всех винодельческих районах франции, голландии, италии, испании.


Шорник - по всей германии (франции, бельгии, голландии, англии, испании......) любителей верховой езды на порядок больше чем в средние века.
На заводах сбруи и седла не делают.
А с тиснением, а плетки плести, а......... заказы на год вперед и учеников набирает.

Трубочист - ремесленник с постоянным доходом и весьма.......... зарплатой
Когда увеличивается благосостояние покупают камины (или встраивают) а это, только официально 2 раза в год трубочист (150 евро 1 заход), а у меня в округе из 200 семей около 250 каминов
+ любая индивидуальная система отопления проверяется им раз в год (от ратуши).
+ прочистить трубы раз в 2 года

(250х2х150)+(200х100)+(250х200/2)=75 000+20 000+25 000=120 000 евро на район из 200 частных домов.
А работы - 2 недели в году

В городе где таких частных домов 50 000 и еще 30 000 двух-трехэтажек десяток фирм трубочистов по 5-7 человек выживают легко.

И углежоги (частные) кучей. И дровопродавцы-заготовители море. Краснодеревщики, седельщики, изготовители деревянных ложек, щёток для обуви и рожков для обуви, прялочники, изготовители скрипок, дорогой обуви, оргАнов........

Это только те, кого я знаю лично
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:59   #130
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Углежогов-то и я знаю. А много ли осталось портных со времен внедрения швейных фабрик?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:03   #131
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Как-бы капитализм, империализм и милитаризм всегда вместе идут.
Капиталл должен расти, а вечно расти он не может, поэтому регулярно все обнуляется в очередной мировой войнушке за ресурсы.
Вы опять Маркса перекушали
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:04   #132
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Вроде же как запретили производство древесного угля в Германии?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:06   #133
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Будет очень неравномерная загрузка
роботов или наладчиков ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:07   #134
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Вроде же как запретили производство древесного угля в Германии?
Ага, знакомый жжет как жег (они усложнили технологию, но делать можно)
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:09   #135
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Я-то немножко о другом. Вот тут можно посмотреть: http://csort.ru/ Работал у них. Недолго.
а, понятно... нет с такими дела никогда не имел .

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
... Как там на другой стороне шарика, печатает ли кто-нить бар-код прям на коробке или все клеят белую этикетку?
из того что встречал, для сортировки везде клеят белую этикетку с баркодом, именно для лучшего распознования сканнерами, а баркоды "на картоне каробки" используют только для всякого "учета/контроля" и т.п. в ручном режиме (т.е. оператор сканирует ручным сканером).

P.S. Сейчас очень многие переходят на "RFID lables" ("электронные этикетки"), и соответственно на RFID сканнеры - точность считывания повышается до практически 100% (!), хотя и недостатки имеются, мы сейчас многие наши старые системы переделываем на эту "новую" технологию.
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:11   #136
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Углежогов-то и я знаю. А много ли осталось портных со времен внедрения швейных фабрик?
Больше чем к концу 19 века
Тогда шили себе только богатые, а сейчас любой из среднего класса сшить может.

Швейные мастерские на каждом углу
И сроки заказа все удлиняются - не хватает народа.
Швейными машинками никто не пользуется, вот и бегут туда наперегонки.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:19   #137
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

очень меня в деццтве удивляло количество "белошвеек" у Дюма и их доступность даже в действующей армии
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:20   #138
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
роботов или наладчиков ?
Производственных участков целиком.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:24   #139
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение


из того что встречал, для сортировки везде клеят белую этикетку с баркодом, именно для лучшего распознования сканнерами, а баркоды "на картоне каробки" используют только для всякого "учета/контроля" и т.п. в ручном режиме (т.е. оператор сканирует ручным сканером).

P.S. Сейчас очень многие переходят на "RFID lables" ("электронные этикетки"), и соответственно на RFID сканнеры - точность считывания повышается до практически 100% (!), хотя и недостатки имеются, мы сейчас многие наши старые системы переделываем на эту "новую" технологию.
Понял. У меня на этот месяц одна из задач - запустить принтер-аппликатор. Еще и клеящий этикетки на две стороны коробки (переднюю и боковую). Попробуем. Бар-код на двух сторонах это требование уже не государства, а торговых сетей. Они в этом плане покруче любого Роспотребнадзора и ветеринаров (которые и затеяли систему электронного учета мясной продукции) свирепствуют.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 21:57   #140
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
"Так стало тяжело воровать, что иногда такое чувство что зарабатываю"
Вор ничего не производит, а паразитирует на произведенном другими.
Попробуйте у собаки отнять ее кусок, она быстро вам объяснит недопустимость такой модели поведения.
менеджер по продажам тоже ничего не производит
чиновник тоже ничего не производит


P.S. в т.н. "сфере услуг" практически ничего не производится - там только помогают пользоваться уже произведённым кем-то другим.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 21:58   #141
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
очень меня в деццтве удивляло количество "белошвеек" у Дюма и их доступность даже в действующей армии
в действующей армии ещё прачки и маркитантки были тогда.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 22:48   #142
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
очень меня в деццтве удивляло количество "белошвеек" у Дюма и их доступность даже в действующей армии
Мало того, у дюма они все были еще и герцогинями
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2018, 04:03   #143
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Углежогов-то и я знаю. А много ли осталось портных со времен внедрения швейных фабрик?
До хрена.
В каждом магазине которые продают костюмы и брюки.
Плюс мастерские, только у нас они Альтернейшен (подгонка называется).
А те кто шьёт на заказ, это вообще дорого, а точнее очень очень дорого.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2018, 04:07   #144
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,529
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение

P.S. в т.н. "сфере услуг" практически ничего не производится - там только помогают пользоваться уже произведённым кем-то другим.
Пекарня, это сфера услуг, только не говорите им что они ничего не производят.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2018, 06:23   #145
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Пекарня, это сфера услуг, только не говорите им что они ничего не производят.
кое-где это называлось "пищевая промышленность" ( в т.ч. пекарни ).

Все эти классификации создавали люди с достаточно больным воображением.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2018, 07:03   #146
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
менеджер по продажам тоже ничего не производит
чиновник тоже ничего не производит


P.S. в т.н. "сфере услуг" практически ничего не производится - там только помогают пользоваться уже произведённым кем-то другим.
Так а что вы предлагаете?
Признать и узаконить, и за отсидку определенного количества лет пенсию назначить с премией?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2018, 08:21   #147
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Так а что вы предлагаете?
Признать и узаконить, и за отсидку определенного количества лет пенсию назначить с премией?
ну а почему бы и нет ?
( благодаря тем , кто отсидел определённое количество лет , ведь создавались рабочие места для охраны , прокуроров , судей и т.д. )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2018, 08:35   #148
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

В тюрьме тоже большинство работает)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2018, 08:35   #149
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
ну а почему бы и нет ?
( благодаря тем , кто отсидел определённое количество лет , ведь создавались рабочие места для охраны , прокуроров , судей и т.д. )
Вы назначение этой системы знаете?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2018, 09:13   #150
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
В тюрьме тоже большинство работает)
Даже Ходорковский там шил красные трузеля с портретом Пу.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений