Пионтковский сказал.

[Старец Оливер]

– Здравствуйте, Андрей Андреевич. Я прочитала Ваш*твит, где написали, что у Владимира Путина сегодня есть выбор: “Потерять власть как банальный вор или потерять власть как лидер сражающегося Русского мира”. Еще Вы написали, что Совет Федерации может скоро собраться. Вы не могли бы объяснить, что Вы имели в виду
Дело в том, что в Москве было сделано два очень любопытных заявления. Председатель Совета Федерации, госпожа Матвиенко, попросила российских сенаторов не уезжать слишком далеко от Москвы, так как в самое ближайшее время может быть созвано экстраординарное заседание Совета Федерации. Это можно было бы объяснить какими-то законопроектами в Думе, мол их нужно провести перед летними отпусками через Совет Федерации. Но буквально через полчаса после нее выступил господин Песков, который почему-то вдруг решил напомнить городу и миру, что вообще-то Путин может еще раз обратиться в Совет Федерации с просьбой дать ему полномочия на использование вооруженных сил РФ за пределами наших границ. Все это очень тревожные сигналы. Их можно, конечно, рассматривать как часть того беспрерывного военного шантажа, которым занимается Путин. Но я бы оценил сейчас вероятность военной эскалации как более высокую, чем еще несколько недель назад.
На мой взгляд, Путин находится в состоянии цугцванга. Напомним последовательность драматических событий после 20.02.14 – даты, высеченной на медалях Покорителей Крыма. Теперь уже ясно, что идеологема “Русского мира” и ее пилотный проект “Новороссии” из двенадцати областей Украины провалились. Лучезарная “Новороссия” выродилась в уголовную “Лугандонию”, от которой Москва сама отгораживается рвами и заборами И в Кремле хорошо понимают, что это крупное политическое поражение Путина. Осознав его, Москва решила сделать “хорошую мину при плохой игре” и превратить ошметки “Новороссии” в некий замороженный конфликт на выгодных для себя условиях. Собственно, именно такое предложение она и сделала Западу.
Я уже не раз говорил о довольно любопытной статье г-на Лукьянова в англоязычной “The Moscow Times” от 19-го апреля. Господин Лукьянов не просто политолог. По выполняемой им роли он ответственный государственный чиновник, которому поручают различные деликатные миссии. Как, например, прозондировать почву на Западе относительно тех инициатив, которые Москва пока еще, по каким-то причинам воздерживается озвучить официально.
Напомню краткое содержание этой статьи, претенциозно озаглавленной “Putin Wants Peaceful Coexistence with the West”. Лукьянов, во-первых, откровенно признает, что дальнейшая военная эскалация была бы для Москвы “too dangerous and extremely expensive” – “опасна и чрезвычайно затратна”.
Любопытно, что когда через два дня появился и русский перевод этой статьи, ключевая ее фраза о том, что Москва уже не может позволить себе поддерживать такой уровень интенсивной конфронтации с Западом, тем более, повышать его, почему-то пропала в русской версии.
Так что же предлагает Лукьянов? Он заявляет, что “нам и Западу нужно прийти к “новому мирному сосуществованию” и формулирует условия этого нового сожительства с Западом.
Со своей стороны, Москва обещает: “Мы не будем повышать уровень военного конфликта, наше военное присутствие не будет распространяться географически за те пределы, которые определены вторыми Минскими соглашениями.”
А Запад за это должен: а.) признать “Крымнаш”; б.) поддержать сегодняшнюю московскую концепцию политического внедрения “Лугандонии” внутрь Украины.
Москва, как все уже заметили, (Лавров и Путин каждый день говорят: “Мы за территориальную целостность Украины, но кроме Крыма” ) не нуждается в новой депрессивной территории. Ей важно втолкнуть ее, сохранив над ней полный военный контроль, в тело Украины как порождающую метастазы раковую опухоль. Заставить Украину содержать “Лугандонию” финансово, ссылаясь на свою интерпретацию некоторых формулировок Минского соглашения. Да еще использовать эту территорию как рычаг для влияния на внешнюю политику Украины, для изменения ее Конституции в диктуемом Москвой направлении : внеблоковый статус Украины, финляндизация, федерализация, и т.д. Вот такой план “мирного сосуществования” предложила Западу Москва и в мае состоялись две российско-американские встречи, на которых этот план обсуждался.
Сначала, как с удовольствием подчеркивали кремлевские пропагандисты, “Керри напросился на встречу с Путиным”. Потом через несколько дней Нуланд приезжала в Москву. После первой встречи с Керри и после той пресс-конференции, на которой Лавров просто манипулировал им как несмышленышем, создалось впечатление, что Москве удалось навязать США “большую сделку”, эдакую концепцию “замороженного конфликта”, гораздо более худшего для Украины, чем, скажем, Приднестровье.
По крайней мере, Молдову не заставляют содержать Приднестровье, а Приднестровье не претендует на изменение Конституции Молдовы. А тут Москва хотела, чтобы все эти “моторылы” и “гиви” заседали в Верховной Раде и контролировали внешнюю политику и принципиальные направления развития Украины.
Но после поездки Нуланд выяснилось, что Запад отверг это предложение и взамен предложил совершенно другую конструкцию. Он не пожелал ничего платить Москве за ее обещание не расширять свою агрессию. Наоборот. Запад устами и шефа Пентагона, и заместителя Госсекретаря сформулировал, что именно последует за малейшим военным продвижением Москвы к Мариуполю или в любом другом направлении. Было сказано, что в этом случае будут введены гораздо более жесткие экономические санкции, а, кроме того, Америка начнет продавать Украине летальное оружие.
То есть попытка заморозить конфликт на более-менее выгодных для России условиях провалилась так же как и изначальная авантюра Новороссии. Запад неожиданно для Путина, как и для большинства наблюдателей и экспертов, проявил твердость.
Причем, кроме очень доходчивых объяснений о том, что последует, если Москва решится на дальнейшую эскалацию, Запад предпринял ряд весьма демонстративных акций, непосредственно направленных лично против президента Путина. США, видимо, готовы сделать публичной всю имеющуюся у них секретную информацию, о наличии которой неоднократно говорил бывший шеф финансовой разведки США, а ныне заместитель директора ЦРУ Дэвид Коэн. А именно, документы о криминальной деятельности российского президента и в Петербурге в 90-е, и в Москве в нулевые годы. Очень жесткое заявление сделал Обама по поводу малазийского лайнера: я обещаю народу Голландии, что люди, убившие 298 человек, не уйдут от заслуженного наказания.
Видимо, было принято совместное с европейцами решение, потому что одновременно жесткие заявления делала и Меркель. Она поставила в ряд три основные угрозы человечеству: ИГИЛ, Эболу и Крым. Это напоминает “обамовскую тройку”, когда тот говорил об агрессии России на Украине. Но никогда так жестко Запад не говорил о Крыме. О Крыме, кстати, давно уже не вспоминали. Например, на той провальной для себя пресс-конференции в Сочи, Керри фактически выполнил московское условие “Крымнаш”, сказав, что если Москва выполнит Минские соглашения, то Запад снимет санкции.
В результате Путин попал в очень сложную ситуацию.
Какой у него остается выбор? Вариант “замороженного конфликта”, озвученного Лукьяновым, Запад не принимает. Путину остается или отступать и идти на какие-то условия, еще более для него унизительные: уходить из “Лугандонии” и, возможно, пересматривать статус Крыма. Что стало бы для него полной потерей лица внутри страны.
Или, наоборот, идти на эскалацию, несмотря на то, что, как признала сама Москва, это “too dangerous and extremely expensive”. Это тоже политическая смерть, потому что Запад очень популярно и внятно объяснил Путину, какие меры будут приняты в этом случае в отношении режима Дзюдохерии и ее вождя лично. Все это и создает для него ту дилемму, которую я сформулировал в своем твите. Кстати, он очень популярен и уже второй день держится в топ– списке перепостов.
Итак, выбор Путина: или политическая смерть как человека, преследуемого по обвинениям в коррупции, ответственного за гибель лайнера и массу других неприятных дел, или как сражающегося вождя “Русского мира”, бросившего вызов всему Западу.
Это очень острая и драматическая ситуация. Полагаю, что эмоционально Путину второй вариант ближе. Сбросить с доски все фигуры, одним махом изменить тягостную и бесперспективную для него повестку дня и с любимым им возгласом “Для ВАС, русских, смерть на миру красна !” бросить на эту смерть десятки тысяч русских.
Ясно что эти варианты рассматриваются в эти дни в Кремле, в российском истеблишменте, в политическом классе.
Довольно близкую к моей оценку ситуации дал, например, очень далекий от меня человек Проханов в очередном шабаше у Соловьева. Правда, сформулировал он ее несколько иначе соответственно своему политическому мировоззрению. Он сказал: “Перед нами выбор: либо Третья мировая война, либо вторая перестройка”. Вторая перестройка на его языке – отступление Путина, его политическое поражение и смещение. Проханов продолжил : “Перестройку мы все равно проиграем, а Третью мировую войну, может быть, и выиграем. Поэтому давайте пойдем на Третью мировую войну”.
Полагаю, что нечто похожее может шевелится и в голове самого Путина. Поэтому ближайшие дни, недели – они очень важны. И это странное наступление у Марьинки два дня назад тоже мне кажется не случайным, а попыткой “прощупать” ситуацию в том числе и внутри его собственного окружения. Мне кажется, что все будет зависит от того, насколько Путин единолично контролирует ситуацию.
Потому что безумная эскалация действительно меняет всю повестку дня. Для него возникает другая, тоже очень сложная и безнадежная, но, по крайней мере, какая-то “романтическая”, героическая повестка дня: русский вождь бросает вызов англо-саксонскому миру. Это более комфортная для него реальность, чем роль подсудимого, которому редакции “The Financial Times” и “The Wall Street Journal” шлют оскорбительные письма с вопросами: “В каких коррупционных сделках Вы участвовали?”.
Но окружению, в том числе ближайшему, совершенно не нужна эскалация.
Она нужна бесноватым маргиналам, кривляющимся в телевизоре – прохановым, дугиным, прилепиным, но совершенно не нужна ивановым, лавровым, ротенбергам, у которых все миллиарды, дочки и внучки на том же Западе. Им это совсем не нужно.
Из верхушки Дзюдохерии это нужно одному Путину, который цепляется за любой шанс остаться у власти пожизненно, ну а уж если политическая смерть неизбежна, то выбирает смерть “романтическую”, в которой он унесет за собой и десятки тысяч других жизней. Полномасштабная война приведет к совершенно другим жертвам. Это уже будут не сотни, тысячи, а десятки тысяч солдат и с украинской, и с российской стороны.
Мы переживаем сейчас очень тревожные дни. Промежуточная ситуация не может продолжаться бесконечно. Выбор – эскалация или медленное отступление – Кремль в целом, или Путин, если он пока единолично контролирует всю систему власти, должны принять в самое ближайшее время.
– В последнее время поступают сообщения из российских источников, со ссылкой на ту же Валентину Матвиенко, о том, что Совет Федерации может проголосовать за присоединение Приднестровья. И, учитывая, что Украина заблокировала Приднестровье, эта весть звучит очень тревожно. Как Вы думаете, Россия решится еще и на аннексию Приднестровья?
– Понимаете, снявши голову, по волосам не плачут. Приднестровье это уже тактика. Вопрос стоит иначе: решится ли режим на реальную войну с Украиной, с Молдовой и, фактически, с Западом? А где он решится: на Донбассе, в Молдове, или, может быть, как сейчас предлагают активно российские медиа, нужно бросить отряд спецназа на Одессу, захватить Саакашвили, привезти его в клетке в Москву и там Путин его за одно место повесит – это уже технические детали.
Очень тревожно, конечно, что обсуждается и обострение ситуации вокруг Приднестровья. Это просто лишний раз подчеркивает, что сценарий военной эскалации, несмотря на все его безумие, рассматривается очень серьезно. А то, где они устроят новую провокацию: в Марьинке, в Тирасполе или в Одессе – это уже не принципиально. Сейчас Путину придется решить для себя вопрос: или медленное, очень скучное, тягучее и бесперспективное отступление, или вызов Западу и судьбе и безумная эскалация, в которой, как сказал г-н Проханов, “А вдруг у нас есть какой-то шанс и победить?”
– Как Вы думаете, какова будет реакция Запада, потому что, в принципе, уже начались военные провокации и уже абсолютно понятно, что Минские соглашения сорваны?
– Я сегодня смотрел заседание Совета Безопасности. В который раз Саманта Пауэр “возила мордой об стол” несчастного Чуркина. Но Совет Безопасности ведь ничего не решает. Выступления британского и американского представителей были, впрочем, жесткими и совершенно четко указывали, кого они считают виновником идущей эскалации.
Я не сомневаюсь, что реакция Запада будет очень резкой. Мне кажется, основанием для такого вывода является все то, что говорит и что делает Запад в течение последних двух-трех недель по отношению к Путину и кремлевской власти. Запад предупредил Москву о последствиях военной эскалации в очень недвусмысленных выражениях.
Дело ведь не в симпатиях Запада к Украине или отсутствии таких симпатий. Запад решает сейчас острейшую проблему своей собственной безопасности. Потому что про Украину он ведь может сказать, и он сказал, как Обама и Расмуссен в первый же день конфликта еще год назад: “Украина не член НАТО, поэтому наше военного вмешательство абсолютно исключено”. И не будет военного вмешательства. Да в этом и нет необходимости. У Запада достаточно экономических и политических средств, чтобы нанести Путину унизительное поражение.
Они обязательно его нанесут, потому что если они позволят Путину восторжествовать в Молдове, Украине, или где-то еще, то на следующий день его “зеленые человечки” появятся в Прибалтике, на территории страны-члена НАТО. Там уже не удастся уклониться от войны с Россией. Если западные политики предадут Эстонию – члена НАТО, не выполнят свои обязательства по п. 5 Устава НАТО, то, это будет позорный конец НАТО, конец Запада как субъекта мировой политики, уход с мировой арены США как гаранта безопасности Запада. А если они придут на помощь Эстонии, – это война с ядерной державой, во главе которой человек, находящийся в другой реальности и размахивающий ядерным оружием. Это немыслимый выбор. Поэтому, насколько я вижу ситуацию, Запад принял твердое решение не доводить ситуацию до такого выбора, а остановить Путина здесь и сейчас в Украине с максимальным использованием набора экономических и политических средств, но “without boots on the ground”.
– То, о чем Вы говорите, о “повышении градуса”, о том, что Путин стоит перед выбором: война или медленное отступление… Ведь это было понятно с самого начала. Вся крымская кампания – это попытка “замылить” российскому обществу глаза, скрывая неудачную экономическую политику режима Путина. И на сегодняшний момент любые санкции медленно душат российскую экономику. Мы понимаем, что сегодня он повышает градус, повышает ставки, для того, чтобы санкции были отменены. С другой стороны, чем больше он напирает и идет вперед, тем быстрее эти санкции давят на Россию, тем они становятся более суровыми, более экономически болезненными. Мне кажется, что здесь есть какой-то цивилизационный конфликт, невозможность диалога в принципе. Потому что Владимир Путин не понимает такой схемы, где сотрудничество предполагает снижение санкций и возможность как-то стабилизировать обстановку в своей стране. А Запад не понимает, что Владимир Путин не остановится, что он будет идти вперед и будет идти до конца, которого он сам, кстати, не знает.
– Нет, Запад уже все понял про Путина. Запад и демократии вообще очень медленно разворачиваются. И в 30-х годах было также по отношению к Гитлеру. Я даже был несколько удивлен реакцией Запада на “лукьяновское” предложение Москвы о “мирном сосуществовании” и замораживании конфликта. Я предполагал, что Запад, возможно, будет соблазнен этой возможностью уйти от ответственности. Ведь понимаете, если бы Запад на это согласился, он мог бы для успокоения своей собственной совести сказать: “Ну, мы же добились важного результата. Агрессия остановлена, Путин дальше не пойдет. Ну, там потеряна часть Донбасса, Крым… Ну, замороженный конфликт. Но ведь в мире есть десятки замороженных конфликтов”.
Нет, Запад не пошел на эту сделку. Он не стал торговаться с Путиным по поводу того, что тому будет заплачено за отказ от дальнейшей агрессии. Ему четко сказали, что за дальнейшую агрессию Он будет платить, и очень много. Это сопровождалось усилением личного давления на него до такой степени, которая даже позволяет вспомнить термин, который Запад старался избегать в отношении Путина – “regime change”.
Возьмите риторику последних дней. Все влиятельные западные лидеры говорят в один голос. Очевидно, что они обсуждали путинский вопрос и пришли к некоему общему знаменателю. Так, канадский премьер-министр сказал: “Пока Путин в Кремле – никакого места для России в Большой Восьмерке не будет”. Правда, шредеровский “выкормыш” Штайнмайер – министр иностранных дел Германии, попробовал что-то пискнуть о том, что “вообще-то Россия нам нужна для того, чтобы решать какие-то вопросы в Иране, Сирии”. Но тут же Меркель резко его одернула.
Для Запада наступил своеобразный “момент истины”. И эта ситуация для Путина совершенно непривычная. Его игра с ядерным шантажом в политический покер лопнула. Целый год все эти тренины, лукьяновы, карагановы на всяких “неформальных беседах” с американскими политологами задушевно тем нашептывали : “Ну поймите, ведь, Украина для нас важнее, чем для вас. Поэтому мы будем повышать ставки вплоть до использования ядерного оружия. Вы все равно дрогнете и отступите”. Запад не дрогнул, не отступил и будет противостоять Путину очень жестко. Поэтому это новая и очень неприятная для него ситуация.
– Но ведь эта ситуация говорит о том, что режим Путина не так крепок, как ему кажется. Потому что Запад перестал быть осторожным и стал давить, и давить очень сильно. Есть предпосылки предполагать, что Путин скоро закончит свое правление?
– Он уже потерпел политическое поражение. Я еще раз повторю. У него есть два варианта: вариант медленного отступления и вариант безумной эскалации. И оба приводят его к политическому краху. Вариант эскалации приведет к концу путинского режима гораздо быстрее. Но он влечет за собой огромные потери человеческих жизней. Уходя в небытие, Фараон воздвигнет в память о себе огромную пирамиду из человеческих трупов.
Остается надеяться на путинское окружение, которое сможет его удержать от этого безумного шага.
Давайте делать добро из зла, потому что его просто больше не из чего делать в путинской России.
Беседу провела Лариса Волошина
Андрей Пионтковский
espreso.tv

[Иванов]

Интересно, американская сторона ему лично докладывала о содержании переговоров?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Интересно, американская сторона ему лично докладывала о содержании переговоров?

это всё было в прессе

[Иванов]

Ему четко сказали, что за дальнейшую агрессию Он будет платить, и очень много. Это сопровождалось усилением личного давления на него до такой степени, которая даже позволяет вспомнить термин, который Запад старался избегать в отношении Путин

В какой прессе это было?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

В какой прессе это было?

в немецкой было

заявления меркель, обамы, штаинмаера, камерона, канадца

[Иванов]

И кто ему это четко сказал?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

И кто ему это четко сказал?

пионтковскому?

Сообщение от Зигги

заявления меркель, обамы, штаинмаера, камерона, канадца

[Зануда]

Сообщение от Старец Оливер

Вся крымская кампания – это попытка “замылить” российскому обществу глаза, скрывая неудачную экономическую политику режима Путина.

именно

Сообщение от Старец Оливер

Мне кажется, что здесь есть какой-то цивилизационный конфликт, невозможность диалога в принципе.

очень точное определение

Сообщение от Старец Оливер

Потому что Владимир Путин не понимает такой схемы, где сотрудничество предполагает снижение санкций и возможность как-то стабилизировать обстановку в своей стране.

Сколько можно твердить миру: не должен военный стоять во главегосударства.
У них мЫшление другое.

Тем более ФСБэшник - там вообще , как у Моне - все настолько размыть, что сложно понять где и что вообще.

Сообщение от Старец Оливер

потому что если они позволят Путину восторжествовать в Молдове, Украине, или где-то еще, то на следующий день его “зеленые человечки” появятся в Прибалтике, на территории страны-члена НАТО. Там уже не удастся уклониться от войны с Россией. Если западные политики предадут Эстонию – члена НАТО, не выполнят свои обязательства по п. 5 Устава НАТО, то, это будет...

Мюнхен это будет и мир помнит к чему это привело.
Слава Б-гу, что люди наконец-то начали думать и прилагать усилия к недопущению войны.

Сообщение от Старец Оливер

Для Запада наступил своеобразный “момент истины”. И эта ситуация для Путина совершенно непривычная.

т.е. сейчас речь идет именно о том, чтобы не сделать шага к войне.
Не к войне на Украине, а к всеобщей войне.



До каких пор наше правительство будет ставить на кон наши жизни и жизни наших детей?

[Mar]

Я за наступление. Нужно взять Мариуполь, Славянск, Краматорск и другие подобные земли.

И никаких многих жертв там не будет, если подготовить все хорошо.

[PAULIUS]

И Москву, потом дойти до Владивостока. Только кому эта огромная дыра на глобусе нужна?

[Block]

Сообщение от Mar

Я за наступление.

Бодливой козе...

[Зануда]

Мар, идите добровольцем, научите пользоваться ПСМом
Почему вы нас туда посылаете и наших детей?

[Mar]

Сообщение от Зануда

Мар, идите добровольцем, научите пользоваться ПСМом
Почему вы нас туда посылаете и наших детей?

Никто никого не посылает. Там все воюют добровольно. В том числе есть из Латвии люди. Нужно только им помочь технически, координацией, а главное - политической волей.

Нужно было не отходя от кассы наступать в прошлом году, после двух котлов. Зачем заморозили конфликт на полпути ? Было ясно, что это не устраняет ни одной проблемы.

Тут большая ошибка Путина, на мой взгляд.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Нужно было не отходя от кассы наступать в прошлом году, после двух котлов.

наступайте, кто вам не даёт?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Тут большая ошибка Путина, на мой взгляд.

Так объясните ему, емейл хоть отправьте.

[Miguel]

Mar, тебе есть хотя бы 20 лет? скажи честно.

с одной стороны ты когда-то где-то упоминал что у тебя образование получено
при СССР... тогда тебе должно быть нынче уже под полтинник.

но судя по высказываниям твоим, очень многим,
- ты подросток лет 16-ти. Не больше.
Кроме того - обычный "кухонный мыслитель".

Стоп. У тебя же есть пушка. Значит должно быть наверно даже чуть больше 18 точно.
значит у тебя с ментальностью что-то...

[Vaduz]

Сообщение от Miguel_Cordona

Mar, тебе есть хотя бы 20 лет? скажи честно.

с одной стороны ты когда-то где-то упоминал что у тебя образование получено
при СССР... тогда тебе должно быть нынче уже под полтинник.

но судя по высказываниям твоим, очень многим,
- ты подросток лет 16-ти. Не больше.
Кроме того - обычный "кухонный мыслитель".

Стоп. У тебя же есть пушка. Значит должно быть наверно даже чуть больше 18 точно.
значит у тебя с ментальностью что-то...

не, он говорил, что при СССР только в школу успел пойти.

получил пару классов образования таким образом при советской власти

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Mar, тебе есть хотя бы 20 лет? скажи честно. с одной стороны ты когда-то где-то упоминал что у тебя образование получено при СССР...

тогда тебе должно быть нынче уже под полтинник.

Надо спорить не о личности оппонента, а об аргументах.

Перемирие ничего хорошего не дало, потому что не решает фундаментальных противоречий, а откладывает их решение на неопределенное будущее.

Тем более мы видим, что Запад не ценит никаких компромиссов - не снимает санкции, продолжает про Крым заявлять.

Путин теряет уважение среди патриотов.

Я думаю, действительно сейчас идет выбор дальнейших действий.

Нужно понять, что Запад признает только силу, а слабость России станет лишь предлогом для усиления давления.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Тем более мы видим, что Запад не ценит никаких компромиссов - не снимает санкции, продолжает про Крым заявлять.

РФ, когда аннексировала Крым, думала, что это сойдёт ей с рук??

[Mar]

Сообщение от Vaduz

РФ, когда аннексировала Крым, думала, что это сойдёт ей с рук??

Да тут ничего нового и страшного. За Выборг даже из Лиги наций исключили, и ничего.

Россия была готова заплатить свою цену за Крым, но проявила некоторые колебания по поводу Донбасса.

А почему население Донбасса не имеет право на то же самое, что жители Крыма ? Они этого хотят.

Тут проблема не в Западе, а в некоторой непоследовательности России.

Раз уж затеяли это дело, надо действовать последовательно.

[Miguel]

Сообщение от Vaduz

не, он говорил, что при СССР только в школу успел пойти.

получил пару классов образования таким образом при советской власти

я помню просто, он где-то гордился что получил советское образование.
где это тогда он мог его успеть получить,
два класса школы это даже не начальное среднее.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Да тут ничего нового и страшного.

тогда прекратите скулить про санкции, раз они не страшные.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Надо спорить не о личности оппонента, а об аргументах.

после таких "аргументов" как у тебя,
(например один такой приведен ниже),
ничего не остается
кроме того как просто молча покрутить пальцем у виска.

Сообщение от Mar

Тем более мы видим, что Запад не ценит никаких компромиссов - не снимает санкции, продолжает про Крым заявлять.

Уже давно было озвучено, тем же Западом.
о том что Крым никогда не будет признан российской территорией.
потому что все что происходило - противоречит нормам международного права.
Российскому телезрителю могут чего нибудь наврать, но от этого по другому не станет.

[Черный модер]

Сообщение от Старец Оливер

Довольно близкую к моей оценку ситуации дал, например, очень далекий от меня человек Проханов в очередном шабаше у Соловьева. Правда, сформулировал он ее несколько иначе соответственно своему политическому мировоззрению. Он сказал: “Перед нами выбор: либо Третья мировая война, либо вторая перестройка”. Вторая перестройка на его языке – отступление Путина, его политическое поражение и смещение. Проханов продолжил : “Перестройку мы все равно проиграем, а Третью мировую войну, может быть, и выиграем. Поэтому давайте пойдем на Третью мировую войну”.

Дедушка старый, ему все равно.

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

Дедушка старый, ему все равно.

дедушка наверно еще и банутый.
особенно вот этой фрахой:
"Третью мировую войну, может быть, и выиграем.
Поэтому давайте пойдем на Третью мировую войну"

просто пытаюсь попробовать представить,
кто мог бы быть союзниками для путинократов там.
наверно страна Маров, занимающая северную половину Кореи,
точно будет с РФ.
а кто еще?

И еще один интересный вопрос иногда в голове возникает.
А настолько ли прочна эта путинократия?
Не начнет ли она трещать и разваливаться, как только санцкии дотянутся до карманов
непосредственных ее элементов. ?
мне кажется что однозначно остановит их только это.

[amateur94]

Сообщение от Mar

Никто никого не посылает. Там все воюют добровольно. В том числе есть из Латвии люди.

Начнётся наступление - станут и посылать, много.

[Vaduz]

Сообщение от Miguel_Cordona

просто пытаюсь попробовать представить,
кто мог бы быть союзниками для путинократов там.

они надеются взять Запад на слабо.

ну, что перед угрозой ядерного [взаимо]уничтожения Запад спасует и не станет ввзяывться в конфликт.

Жири в это особенно верит.

[Vaduz]

Сообщение от amateur94

Начнётся наступление - станут и посылать, много.

как бы у Абрамойвича Челси не отняли за это!

[Miguel]

Сообщение от Vaduz

они надеются взять Запад на слабо.

ну, что перед угрозой ядерного [взаимо]уничтожения Запад спасует и не станет ввзяывться в конфликт.

Жири в это особенно верит.

Мир уже однажды стоял на пороге.
при Карибском Кризисе.
только не допустили.

тогда тоже были тайные операции.
только у совка было больше возможностей.
руки могли дотянуться аж до Кубы. которая еще и лояльной даже была.

А тут - только до приграничного Донбасса и Крыма.
И то, лишь прямой оккупацией территорий и созданием бандитских группировок пополняющихся фанатиками привозными.
а о том что местные в большинстве не очень то охотно горят желанием вступать в ряды бандитов,
вроде как еще сам Гиркин говорил.

Ну всяких бомжей и маргиналов первоначально собрать еще можно было.
таких везде можно найти. люмпенизированные елементы.. на них ставка иногда делается.
лишь оружием обеспечить и слегонца подучить, для "ополчения" сойдет.

[Dang]

Сообщение от Mar

Я за наступление. Нужно взять Мариуполь, Славянск, Краматорск и другие подобные земли.

И никаких многих жертв там не будет, если подготовить все хорошо.

эк разобрало
как писали немножко раньше в прэссе , корчатся в бессильной злобе , пуская пузыри ядовитой слюны и протягивая когтистые лапы к ... (нужное добавить)

[grg]

Сообщение от Черный модер

Дедушка старый, ему все равно.

Страшно то, что в России кто-то может вслух призывать к ядерной войне абсолютно безнаказанно

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Страшно то, что в России кто-то может вслух призывать к ядерной войне абсолютно безнаказанно

Страшно то, что многие радуются таким призывам.

[Dang]

Сообщение от EvgeniyO

Страшно то, что многие радуются таким призывам.

та то ж хорошо - людям не будет стыдно, типа самообороны будет.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

они надеются взять Запад на слабо.

ну, что перед угрозой ядерного [взаимо]уничтожения Запад спасует и не станет ввзяывться в конфликт.

Жири в это особенно верит.

А что, разве не так ? Вот вы готовы рискнуть Лихтенштейном ради Крыма или даже Мариуполя ?

Запад не вмешается. Санкции ужесточить могут, это да.

[Mar]

Сообщение от grg

Страшно то, что в России кто-то может вслух призывать к ядерной войне абсолютно безнаказанно

Вообще-то к ядерной войне никто не призывает. Речь идет о том, что делать с Донбассом.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Вообще-то к ядерной войне никто не призывает. Речь идет о том, что делать с Донбассом.

В Минском Соглашении давно уже все написано.
а именно:
выводить всех иноземных шакалов и заезжих разбойников,
в том числе регулярные войска РФ а так же технику.
остальным - сдать оружия и занять места согласно тяжести правонарушений.

некоторым посчастливится быть амнистированными.
в специально разработанном для программы амнистирования законе, порядок и условия расписаны.

[grg]

Сообщение от Mar

Вообще-то к ядерной войне никто не призывает.

Вы стартовый пост читали?

Сообщение от Старец Оливер

“Перед нами выбор: либо Третья мировая война, либо вторая перестройка”. Вторая перестройка на его языке – отступление Путина, его политическое поражение и смещение. Проханов продолжил : “Перестройку мы все равно проиграем, а Третью мировую войну, может быть, и выиграем. Поэтому давайте пойдем на Третью мировую войну”.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

В Минском Соглашении давно уже все написано

Нет там такого. Все, что вы озвучили-шулерская трактовка вашего президента и Рады.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Нет там такого. Все, что вы озвучили-шулерская трактовка вашего президента и Рады.

Я не слышал что говорил Президент или Рада.
только читал документы.

И не пробуй взять на понт.
я знаю о чем там написано.
и могу даже тут процитировать.
а еще лучше, предложу сделать это тебе лично.
а то вдруг ты сам не знаешь о чем там написано.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

могу даже тут процитировать.

Только применительно к своему посту.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Только применительно к своему посту.

см. пункт номер один.
и пункт номер десять.

Далее пункт номер девять. (полный контроль над границей со стороны укр. властей)

Насчет амнистии - пункт номер пять.
ссылку на спец. закон по выполнению этого пункта давать?

[Иванов]

Ну и где про избирательность амнистии?

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Ну и где про избирательность амнистии?

внимательно читай
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона,
запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями,
имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей
Украины.

Закон разработан и вступил в силу.

Насчет избирательности:
ты хотел бы чтоб ответственности избежали вообще все?
даже те кто причастен например к таким вещам как сбитие Боинга,
который просто пролетал мимо?

Авотхуй. Это было бы слишком. такого не будет.

особо тяжкие деяния не останутся без ответственности.

А за сепаратизм, у нас вообще сидит только один человек на всю страну.
и еще кто-то вроде как за гос. измену.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Я за наступление. Нужно взять Мариуполь, Славянск, Краматорск и другие подобные земли.

Сообщение от Mar

Запад не вмешается.

Мар, такое впечатление, что ты оправдываешь Гитлера.
Ты за войну, за агрессию, желаешь смерти тысячам ни в чем не повинным людям.
Ты ярко выраженный нацист, таких как ты нужно изолировать от общества.
И все бы твои нацистские реплики можно было бы воспринимать всерьез, если бы
мы не знали что ты все врешь. Ратуешь за войну, но отлично знаешь, что тебя это
не коснется. "Пусть другие гибнут - я за!" - вот и весь ты тут до копейки.

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

отлично знаешь, что тебя это
не коснется.

Почему это не коснётся?
Там в Латвии уже развёрнуты войска НАТО.
Россия по ним обязательно чем-нибудь фигакнет, может даже ядерным.

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

Почему это не коснётся? Там в Латвии уже развёрнуты войска НАТО.

Так он же не призывает на Латвию наступать и воевать с НАТО.
Он призывает наступать на Украину, и считает что Запад не вмешается.
Это ж очевидно что он боится за свою шкурку.
Вот жил бы он на Марсе, тогда бы верещал оттуда, что нужно срочно применять ЯО,
и что путен непростительно медлит и теряет свой афтаритет.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

те кто причастен например к таким вещам как сбитие Боинга,
который просто пролетал мимо?

Так это украинцев судить будут. Причем здесь ополченцы?

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

собо тяжкие деяния не останутся без ответственности.

Нет такого в соглашениях. Поэтому все, что вы и приводите -трактовка с которой еще никто не согласился.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Мар, такое впечатление, что ты оправдываешь Гитлера.
Ты за войну, за агрессию, желаешь смерти тысячам ни в чем не повинным людям.

Все наоборот - решительные действия со стороны России позволили бы сохранить тысячи жизней. Даже сейчас гибнут люди, Украина нарушает перемирие постоянно.

[Иванов]

Сообщение от Виталий

он боится за свою шкурку.

Кто бы писал. Когда на АТО?

[Иванов]

Сообщение от Mar

Украина нарушает перемирие постоянно.

Трактовка Минска по украински.

[sharman]

Сообщение от Зануда

Мар, идите добровольцем, научите пользоваться ПСМом
Почему вы нас туда посылаете и наших детей?

пользоваться ПСМом? А он умеет или на барахолке "Руководство.." прикупил?
Сдается мне, что мар - просто троль. Стёбный, правда.

[Miguel]

Сообщение от Иванов

Так это украинцев судить будут. Причем здесь ополченцы?

ах вон оно что оказывается.
а я и не думал что ты у нас сотрудник прокуратуры,
и следователь в одном лице.

Сообщение от Иванов

Нет такого в соглашениях. Поэтому все, что вы и приводите -трактовка с которой еще никто не согласился.

Этот вопрос решается только парламентом.
т.е. органом предназначенным для того чтоб придумывать
и принимать законы.
В пятом пункте лишь говориться о том что появляется обязательство
такой закон придумать и ввести, который бы это обеспечивал.
это не значит что ответсвенности смогут избежать совершившие преступления против человечности и т.п.

еще раз повторяю:
те кто например сбил Боинг, или сделал еще что нибудь особо тяжкое,
им надеяться тут не на что.

А сама по себе гарантия непреследования,
она и без специальных законов, еще до начала АТО, им была всем гарантирована.

со стороны боевиков требуется что по Минским, что без них, изначально - сложить оружие
и расформировать бандитские группировки свои.

сама же децентрализация и без этого всего планируется.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...Украина нарушает перемирие постоянно.

как же интересно?
может быть это Украина упорно отказыватеся от возврата утраченного контроля участков своих границ с РФ?
или мешает и выводу со своей территории иностранных вооруженных формирований, техники и наемников?

[grg]

Сообщение от Иванов

Так это украинцев судить будут. Причем здесь ополченцы?

Стоп, стоп, стоп! А кто такие ополченцы? Если они граждане Украины, или наемники из других стран на территории Украины, их можно судить. Но Вы считаете, что они к этим категориям не относятся? Значит, российские военнослужащие? Как же так!

[Иванов]

Сообщение от grg

Стоп, стоп, стоп! А кто такие ополченцы? Если они граждане Украины, или наемники из других стран на территории Украины, их можно судить. Но Вы считаете, что они к этим категориям не относятся? Значит, российские военнослужащие? Как же так!

Бывшие граждане и добровольцы. Может бы и судили, если бы судилка выросла. По минским договоренностям им положена амнистия.
Теперь же некоторые считают, что это они будут решать, кого амнистировать, а кого нет. Не жалко, пусть считают. До следующего Дебальцево.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

Как же интересно?

Орудия не отвели.

[Dang]

Сообщение от Иванов

Бывшие граждане и добровольцы. Может бы и судили, если бы судилка выросла. По минским договоренностям им положена амнистия.
Теперь же некоторые считают, что это они будут решать, кого амнистировать, а кого нет. Не жалко, пусть считают. До следующего Дебальцево.

при том соотношении потерь - да почему бы и нет?
жаль только своих граждан на криминальный и ебануто-ортодоксальный мусор разменивать.
Оне, конечно, могут сбежать в расеюшку , но не думаю, что будущая Рязанская или там Владимирская республики откажут в такой малости, как экстрадиция
Побегут дальше , за Урал-камень - на новокитайской территории бандиты тоже не интересны

[grg]

Сообщение от Иванов

Бывшие граждане

Это как?

[Виталий]

Сообщение от Mar

Все наоборот - решительные действия со стороны России позволили бы сохранить тысячи жизней.

Вот мне интересно - как ты себе представляешь эти "ришительные действия России"?
Вооруженные ПСМами легионы ваты спускаются на парашютах в центре Киева, Харькова, Львова и захватывают здания СБУ и МВД? Так что-ли?
Или подводные пловцы (опять таки вооруженные ПСМами) выныривают из Днепра в Киеве и берут в плен Порошенко и Яценюка?
Расскажи нам о своих стратегических планах о великий околобанковский полководец!

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

как же интересно?
может быть это Украина упорно отказыватеся от возврата утраченного контроля участков своих границ с РФ?
или мешает и выводу со своей территории иностранных вооруженных формирований, техники и наемников?

Постоянные обстрелы, диверсии.

Почти каждый день гибнут люди.

Возврат границы и все прочее по соглашениям - только после конституционной реформы и особом статусе, а также легализации ополчения в виде народной милиции.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Расскажи нам о своих стратегических планах о великий околобанковский полководец!

Я уже писал - надо взять всю область, т.е. Мариуполь, Славянск и т.д. Это программа минимум. По максиму надо прорубить сухопутный коридор в Крым и далее в Приднестровье через Одессу, отрезав Украину от моря вообще.

[Виталий]

Сообщение от Mar

надо взять всю область

Сообщение от Mar

надо прорубить сухопутный коридор

Что за общие фразы? Что значит взять, прорубить?
Вон Марьинку взяли? Вы ДАП год брали. И что?
Ты конкретные "ришительные действия" предлагай. А то "взять", прорубить" - рассуждаешь как Джудитт.
Но ей простительно - она бабушка. Ты тоже бабушка?

[Mar]

Сообщение от Виталий

Что за общие фразы? Что значит взять, прорубить?
Вон Марьинку взяли? Вы ДАП год брали. И что?
Ты конкретные "ришительные действия" предлагай.

Ага, сейчас - напишу конкретные планы и расчеты, чтобы противник успел подготовиться. Нет уж, если и будет принято решение на активную работу, то пусть детали покажет практика по мере реализации.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Ага, сейчас - напишу конкретные планы и расчеты, чтобы противник успел подготовиться.

Ты таки считаешь, что хуйло не путен, а ты? И что хунтокаратели мониторят твои тактические ходы? Кросавчег!

[juditt]

Сообщение от Старец Оливер

И в Кремле хорошо понимают, что это крупное политическое поражение

Одно за другим, зрада за зрадой, где ты, перемога?
какой языг! Не всем же быть великими и могучими

[juditt]

Сообщение от Miguel_Cordona

В Минском Соглашении давно уже все написано.
а именно:
выводить всех иноземных шакалов и заезжих разбойников,
в том числе регулярные войска РФ а так же технику.
остальным - сдать оружия и занять места согласно тяжести правонарушений.
некоторым посчастливится быть амнистированными.

Прям так и написано? Интересно в каком котле сидел Путин когда это подписывали его подчиненные?

[juditt]

Сообщение от Виталий

рассуждаешь как Джудитт.

Пааапрашу!.... её имя всуе не поминать!

[Зигги]

Сообщение от juditt

Интересно в каком котле сидел Путин когда это подписывали его подчиненные?

То есть Захарченко с Плотницким его подчинённыe?

Лихо вы российскую брехню разоблачили.

[Базилио]

Сообщение от Miguel_Cordona

см. пункт номер один.
и пункт номер десять.

Далее пункт номер девять. (полный контроль над границей со стороны укр. властей)

Насчет амнистии - пункт номер пять.
ссылку на спец. закон по выполнению этого пункта давать?

Cмотрю , Вы так профессионально к вопросу подошли . Распечатки в дело пускаете . Неподписанные копии , правда . Но ничего . На бытовом уровне сойдет .

[Whale]

Сообщение от Иванов

Так это украинцев судить будут. Причем здесь ополченцы?

Вы бы определились - или они украинцы (граждане Украины), или "ни при чём", ибо засланцы из РФ.

[Черный модер]

Сообщение от Whale

Вы бы определились - или они украинцы (граждане Украины), или "ни при чём", ибо засланцы из РФ.

Определяться им нельзя. Тогда все величие рухнет.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А что, разве не так ?

Мера терпения конечна даже на Западе.

А вот испытывать ее ваш гопницкий феодализм может ровно столько, насколько ее хватит.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Мера терпения конечна даже на Западе.

А вот испытывать ее ваш гопницкий феодализм может ровно столько, насколько ее хватит.

Запад погряз в жажде наживы и потребления. Лишиться этого там желающих мало. Мера может и конечна, но не в случае Украины.

[Miguel]

Сообщение от Базилио

Cмотрю , Вы так профессионально к вопросу подошли . Распечатки в дело пускаете . Неподписанные копии , правда . Но ничего . На бытовом уровне сойдет .

Я смотрю что ты вообще не в курсе и даже в глаза не видел,
раз такие дурацкие вопросы возникают.
ну хорошо.
тогда вот тебе копия в качестве приложения занесенного в резолюцию совбеза ООН.

http://www.un.org/en/ga/search/view_...0(2015)&Lang=R

а вот и вместе с подписями, от ОБСЕ.
http://www.osce.org/ru/cio/140221?download=true

Мало? Или ты будешь удовлетворен только если я тебе лично привезу нотариально завернную ксерокопию?
вот такую требовательность лучше бы проявлял к своим СМИшным сказочникам.

Сообщение от juditt

Прям так и написано? Интересно в каком котле сидел Путин когда это подписывали его подчиненные?

Дебальцево не должно находиться в зоне влияния боевиков.
карта должная выглядеть вот таким образом:
Вообще, захват Дебальцево - это нарушение со стороны бандформирований,
которое произошло
в первые же минуты после наступления времени обозначенного первым пунктом.
(Так же точно, как в ту ночь после первого Минского, когда они попытались быстрячком взять Мариуполь,
но получили по зубам.)
Да, удобный момент, когда все настроены на прекращение огня и расслабились,
сразу же исподтишка ткнуть нож в спину. но это нарушение.