Религиозные диспуты

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Последние несколько лет вижу много мамаш с близнецами в колясках. Как-то странно, может просто не обращал внимания раньше.

Может ЭКО?
Слышал что раньше это было дорого, а теперь вошло в ОМС.

[Reitarou]

Сомневаюсь. что в наших ебенях это может носить массовый характер.

З.Ы. В смысле, кто-то специально "заказывает" близнецов?

[Reitarou]

Просто, интересно: не является ли это, согласно религиозным учениям, признаком чего-нибудь? Конца света, к примеру. )))

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Сомневаюсь. что в наших ебенях это может носить массовый характер.

З.Ы. В смысле, кто-то специально "заказывает" близнецов?

При ЭКО делают несколько оплодотворённых яйцеклеток и подсаживают женщине. Просто из соображений большей вероятности успеха. Ну и если выживают много, то просто оставляют 2-3 зародыша.

Больше трудно выносить и родить.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Просто, интересно: не является ли это, согласно религиозным учениям, признаком чего-нибудь? Конца света, к примеру. )))

Никогда не слышал о таком, но я и не особо специалист.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Просто, интересно: не является ли это, согласно религиозным учениям, признаком чего-нибудь? Конца света, к примеру. ))

я не слышал

[Reitarou]

Жаль.

[NeVatnik]

Тред

Вечір несподіваних фактів. Бачите риб, на яких намальовано релігійні сюжети? Ці сушені камбали далеко не прості. По-перше, рибини ще з XIX століття. По-друге, це чумацькі ікони. По-третє, зберігаються вони в Росії, в Петербурзькому етнографічному музеї. pic.twitter.com/PdVhw9rDFi

— мамине сонечко (@madamAdelaida) 16 декабря 2019 г.

[GuTT]

там много интересного, например, костюмы и предметы быта калифорнийских индейцев только там сохранились

[Reitarou]

[Reitarou]

[Reitarou]

[Черный модер]

<…> На данный момент туризм тоже стал «малой верой». Жрецы этой веры, так называемые туроператоры, успешно торгуют, по сути, обещанием «царствия небесного». Прекрасно развита и распространяется иконография этой «малой веры»: изображения курортов, смуглозадых девок, пальм, дружественных мартышек и покорных туземцев.

Что любопытно, в проповедях «курортианства» четко прослеживается цикл «трудовое годичное умирание — курортное воскресение».

Правда, от представителей любого другого культа, любого другого священства, жрецов этой «малой веры» отличает то, что некое «царствие небесное» они действительно способны предоставить. Конечно, временное, недельное или двухнедельное, но зато наверняка.

И главное — без глупейшей необходимости физически умирать.

Ликвидность духовного «товара» «большой веры» и здесь проигрывает в конкурентоспособности, так как путевочка, которую выписывают традиционалисты, — то, что называется «не совсем понятно куда», и не подтверждена никакой фотографической, полиграфической или свидетельской базой. Более того, «туроператор» с кадилом и сам толком не знает ни уровня сервиса, ни звездности отеля, ни настроения мартышек в том милом местечке, куда он отправляет клиента.

К тому же на эту «непонятно куда» путевочку полагается копить всю жизнь, в отличие от ежегодного цикла, предлагаемого курортианцами.

Хромает и продуманность атрибутики, так как в данном случае «мыльница» всё же предпочтительнее свечки.

Большим плюсиком «малой веры» является и то, что ее идеалы более созвучны основным тенденциям общественного идиотизма и еще более губительны для мировой культуры, чем даже усилия «большой веры».

Конечно, это очень перспективно. Ведь что такое «турист»? Чисто внешне — это существо, которое направляется туда, куда ему не надо, направляется для набора бессмысленных впечатлений, которые ему никогда не пригодятся и в силу его профессии никак не могут быть востребованы или реализованы. Но у него, туриста, огромные возможности по осквернению и обессмысливанию мировой человеческой культуры. Простой пример: превращение тайн, архитектуры и духа Древнего Египта в омерзительный ширпотреб. Турист, несмотря на присущую этой категории существ тупость, чувствует, что совершает глобальное надругательство над святынями культуры и наращивает курортианско-туристический фанатизм.

А. Невзоров. Из статьи «Маленькие веры», 2007 г.

[Reitarou]

Эту базу можно и под жратву легко подвести, под фарму, шмотки, тачки - что угодно.

[Зануда]

Тринадцать основ веры

1. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создает и будет создавать все существующее.

2. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, единственен и нет нигде единственности, подобной Его; и только Он один — наш Бог: был, есть и будет.

З. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, бестелесен, и к Нему не относятся свойства материи, и нет у Него никакого образа.

4. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, Он первый и Он последний.

5. Я верю полной верой, что Творцу, Чье имя благословенно, и только Ему надо молиться, и запрещено молиться кому-либо, кроме Него.

6. Я верю полной верой, что все сказанное пророками — истина.

7. Я верю полной верой, что пророчество Моше, нашего учителя, — да покоится он в мире! — было истинным, и что он — вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним.

8. Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире.

9. Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чье имя благословенно.

10. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, знает все дела людей и все их мысли, как сказано: «Создающий все их сердца — понимает все их дела».

11. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, воздает добром соблюдающим Его заповеди и наказывает нарушающих Его заповеди.

12. Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я все же каждый день буду ждать, что он придет.

13. Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, Чье имя благословенно, и память Его вознесется навсегда и на веки веков.

[GuTT]

Сообщение от Зануда

что будет оживление умерших

а нахуа?

[GuTT]

Сообщение от Зануда

Я верю полной верой, что все сказанное пророками — истина.

противоречие какое-то

Сообщение от Зануда

Я верю полной верой, что пророчество Моше, нашего учителя, — да покоится он в мире! — было истинным, и что он — вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним.

Сообщение от Зануда

Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создает и будет создавать все существующее.

во, опять (ц)

Сообщение от Зануда

Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чье имя благословенно.

[Зануда]

Сообщение от GuTT

противоречие какое-то

в чем?

[Зануда]

Сообщение от GuTT

во, опять (ц)

где?

[Зануда]

Сообщение от GuTT

а нахуа?

Чтоб человек увидел что это все правда и...

- отправился для вечной жизни наслаждаться

- исчез, "разложился на атомы", если делал гадости всю жизнь и не верил ни единому слову о Творце. По вере и дано будет вам. - не верил - рассыпался на нейтроны. Верил - получи билет для входа в грядущий мир.

[GuTT]

Сообщение от Зануда

в чем?

если есть вершина, значит не всё истина

[GuTT]

Сообщение от Зануда

По вере и дано будет вам. - не верил - рассыпался на нейтроны. Верил - получи билет для входа в грядущий мир.

мелко это всё как-то... даже я так бы не стал делать

[Зануда]

Сообщение от GuTT

если есть вершина, значит не всё истина

Какая взаимосвязь?

Самым великим (ближе всех к Творцу) был Моисей.
Остальные пророки были не так близки к Творцу.

Моисей мог с Творцом вести разговор в режиме реального времени.
Другим пророкам Творец приходил во сне и говорил либо ясно, либо намекая (а потом давая подсказку для расшифровки)

[Зануда]

Сообщение от GuTT

я так бы не стал делать

Ну так ты и не Творец.

[GuTT]

Сообщение от Зануда

Ну так ты и не Творец.

всё-таки "даже" зря выкинули, вот именно, что я не Творец и то так мелочиться бы не стал... что намекает на то, что за Творца сильно додумали и дописали мелкие меркантильные людишки.

[GuTT]

Сообщение от Зануда

Какая взаимосвязь?

очевидная

[Зануда]

Кто хочет - ошибется. (с) Творец - Моисею, при диктовке Торы.

[Зануда]

Сообщение от GuTT

очевидная

Совершенно два разных действия.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

очевидная

Прямо интеллектуальная бомбардировка!
Стоп-религия!

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Прямо интеллектуальная бомбардировка!

это ж логика
Истина таким образом выходит многоуровневой и разнопорядковой.
А тут ещё выходит что и ошибки возможны

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

Истина таким образом выходит многоуровневой и разнопорядковой

На каждом уровне ее могут воспринять настолько, насколько возможно это сделать на этом уровне.

Сообщение от GuTT

А тут ещё выходит что и ошибки возможны

Из чего выходит?

[Зануда]

Сообщение от GuTT

это ж логика
Истина таким образом выходит многоуровневой и разнопорядковой.
А тут ещё выходит что и ошибки возможны

Теперь понятно почему Путин ваш президент - все логично.
Какая логика - такой и результат.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

это ж логика
Истина таким образом выходит многоуровневой и разнопорядковой.
А тут ещё выходит что и ошибки возможны

Естессно что у многих процессов нет единой цели.

[Niko82]

"Житие Брайана по Монти Пайтону (1979)"

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Естессно что у многих процессов нет единой цели

Или мы не можем ее проследить.

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Или мы не можем ее проследить.

Есть множество ветвей и направлений в науке и исследованиях и до сих пор ничего не нашли?

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Есть множество ветвей и направлений в науке и исследованиях и до сих пор ничего не нашли?

Давайте уже конкретный пример.
некоторые науки уже давно обнаружили эту тотальную взаимосвязь. как например философия и теология.))

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Давайте уже конкретный пример.
некоторые науки уже давно обнаружили эту тотальную взаимосвязь. как например философия и теология.))

Теология изучает религию, с естественными науками оно ничего общего не имеет

У вас вино в баклажке по божьему велению бродит или там определённые, описанные и объясненные наукой, процессы происходят?

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Теология изучает религию

Религию изучает всякая там культурология, антропология или подобное.
Теология же... полезть в вики за опредением?) Я вот сходу его не помню, но уверен, что оно за мою позицию будет вещать)

Сообщение от Niko82

с естественными науками оно ничего общего не имеет

Это вам так кажется.

Сообщение от Niko82

У вас вино в баклажке по божьему велению бродит или там определённые, описанные и объясненные наукой, процессы происходят?

Конечно по Божьему велению. Посредством череды объясненных и необъясненных процессов

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Религию изучает всякая там культурология, антропология или подобное.
Теология же... полезть в вики за опредением?) Я вот сходу его не помню, но уверен, что оно за мою позицию будет вещать)

"Богосло́вие, или*теоло́гия*(калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии"
Из виккипедии.

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Конечно по Божьему велению. Посредством череды объясненных и необъясненных процессов

Те процесс с жизнедеятельностью дрожжей и необходимыми для этого параметрами ничего общего не имеет?

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

"Богосло́вие, или*теоло́гия*(калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии"
Из виккипедии.

Ну вот. Никаких религий оно не изучает))

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Те процесс с жизнедеятельностью дрожжей и необходимыми для этого параметрами ничего общего не имеет?

Не понимаю этой фразы.
Все имеет глубокую и важную взаимосвязь, конечно же.)

[GuTT]

Сообщение от Зануда

Теперь понятно почему Путин ваш президент - все логично.
Какая логика - такой и результат.

так он и Ваш президент - и какой вывод из этого сделаете?

[Niko82]

Сообщение от GuTT

так он и Ваш президент - и какой вывод из этого сделаете?

Любая власть от бога и нельзя сомневаться, ибо сказано в писании...

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

У вас вино в баклажке по божьему велению бродит или там определённые, описанные и объясненные наукой, процессы происходят?

это одно и то же.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Любая власть от бога

невозможно не признать

[Reitarou]

Все от Бога, по идее... )))

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

это одно и то же.

Но Бог так же ведает и процессами, которые наука не смогла понять, описать и даже пока зарегистрировать)

[Зануда]

Сообщение от Niko82

У вас вино в баклажке по божьему велению бродит или там определённые, описанные и объясненные наукой, процессы происходят?

Б-у установил некие законы, которые наука смогла описать.
Не все пока смогла описать.
Но не наука их установила, а Творец.
Наука лишь их систематизировала, описала и выявила закономерность, наблюдая за поведением.

Вообще не понимаю логики это разделять.

[Зануда]

Лекции для начинающих. СОТВОРЕНИЕ МИРА.
https://toldot.ru/articles/articles_746.html

Там текст, не мп3 или мп4.

Можно неспеша прочесть когда есть время.

[GuTT]

Сообщение от Niko82

Любая власть от бога и нельзя сомневаться, ибо сказано в писании...

кстати, да
запамятовал как-то

выходит что Путин - президент верующих в гораздо большей степени, чем агностиков-безблжников?

[Dang]

нед, пионэры, это немножко сложней , нежели тот примитив, что способны измыслить на основе вытащенного из цельного контекста.

[Niko82]

Сообщение от Зануда

Лекции для начинающих. СОТВОРЕНИЕ МИРА.
https://toldot.ru/articles/articles_746.html

Там текст, не мп3 или мп4.

Можно неспеша прочесть когда есть время.

Можно выбрать любую лекцию о палеонтологии или теории эволюции, есть как тексты так и видео и аудио,которые опровергнут на 146% какое либо искусственное сотворение.

[Niko82]

Сообщение от Зануда

Б-у установил некие законы, которые наука смогла описать.
Не все пока смогла описать.
Но не наука их установила, а Творец.
Наука лишь их систематизировала, описала и выявила закономерность, наблюдая за поведением.

Вообще не понимаю логики это разделять.

Не бог а те кто составлял концепцию, выбранного направления религии, она даёт некоторую модель поведения для индивидуума и общества и некоторое объяснение процессам и при том обладает абсолютной догматичностью, те нельзя расшатывать скрепы и раскачивать устои, не смотря на то что концепция могла быть составлена несколько тысяч лет назад.

В этом и вражда религии с атеизмом, главный принцип которого "подвергать все сомнению" тем самым сделав возможным поиск правильного объяснения.
Те существование бога не отрицается, просто отсутствуют какие-либо доказательства его существования.
Как только найдут факты его существования, то это можно будет признать.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

выходит что Путин - президент верующих в гораздо большей степени, чем агностиков-безблжников?

И Гитлер!)

"Президент верующих", очень круто!

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Те существование бога не отрицается, просто отсутствуют какие-либо доказательства его существования.
Как только найдут факты его существования, то это можно будет признать.

Сто раз у же на форуме про это говорили. Доказательств существует полно!)

Но упертым атеистам удобно сидеть и требовать только таких доказательств, которые не возможны в принципе(притом, они и сами не знают и не говорят какие это могли бы быть доказательства).

[Зануда]

Сообщение от Niko82

Можно выбрать любую лекцию о палеонтологии или теории эволюции, есть как тексты так и видео и аудио,которые опровергнут на 146% какое либо искусственное сотворение.

Скажите, что проще вы или чашка у вас на столе из которой пьете чай?

Если проще чашка, то скажите, почему до сего момента ни одна чашка сама не эволюцинировала до чашки?

Если проще человек, то больше вопросов не имею.

[Зануда]

Я н когоне уговариваю и не убеждаю, мне это наэхрен не нужно.

Кто хочет - ошибется в любом случае.

[Niko82]

Сообщение от Зануда

Скажите, что проще вы или чашка у вас на столе из которой пьете чай?

Если проще чашка, то скажите, почему до сего момента ни одна чашка сама не эволюцинировала до чашки?

Если проще человек, то больше вопросов не имею.

Интересное сравнение у вас.
Чашка не является живым организмом, зачем ей самой эволюционировать???
http://www.peterburg.biz/muzey-farfo...eterburge.html
Хотя историю развития можно легко пронаблюдать, те в зависимости от потребностей и моды.

[Dang]

теория эволюции д.Дарвина никоим образом не противоречит акту божественного творения

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

Можно выбрать любую лекцию о палеонтологии или теории эволюции, есть как тексты так и видео и аудио,которые опровергнут на 146% какое либо искусственное сотворение.

в теории эволюции есть один очечь дискуссионный момент - собственно механизм наследования признаков.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Можно выбрать любую лекцию о палеонтологии или теории эволюции, есть как тексты так и видео и аудио,которые опровергнут на 146% какое либо искусственное сотворение

да ну зачем лекцию. давайте один факт, который противоречит, и пообсуждаем его.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

теория эволюции д.Дарвина никоим образом не противоречит акту божественного творения

ну и в чистом варианте дарвинизм противоречит биологии.

Брайан Олдисс над этим в одном из романов поиздевался. Там у него между видами шла беспощадная борьба за существования - деревья начали вырабатывать порох и кидаться плодами в качестве гранат или артилерийских снарядов.....


В реальности ведь не такая уж и борьба , а симбиотические сожительства-сообщества. А ещё механизмы естественного регулирования численности видов не совсем соответствуют "бритве Дарвина".



А ещё трабл с собственно процессом химической эволюции - как эти трахнутые длинные молекулы со специфической ориентацией участков вообще могли случайным образом появиться ? Ну есть кристаллизация в пересыщенных растворах - но так кристаллы образуются , а не эта органика.




А то как в ДНК появляются новые участи ( и могли ли они появляться вообще ).

Да и иммунная система ведь очень сильно мешает "закреплению приобретённых признаков". ( и ведь даже у одноклеточных )

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

да ну зачем лекцию. давайте один факт, который противоречит, и пообсуждаем его.)

Сколько времени понадобилось, согласно вашему учению, чтобы создать землю и животных и в какой последовательности?

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Сколько времени понадобилось, согласно вашему учению, чтобы создать землю и животных и в какой последовательности?

Отсылаю вас к первым главам книги Бытия. Это в самом начале Святой Библии.)

Хотя мы понимаем их символически и не утверждаем что именно за одну рабочую календарную неделю все так и происходило.

И вообще, мы же христианцы.))) Я в церковь по воскресеньям хожу не ради первой главы книги бытия или, там, Второзакония, а ради заповедей любви, идеалов нагорной проповеди.
если переписать начало Библии и начать там утверждать, что мир создавался 400 триллионов лет и сначала были пришельцы и т.д., то на моей жизни это никак не скажется.
А вот если начать переписывать там где про прощение грехов и вечную жизнь говорится - это да, все порушит. Вот это и есть важное для меня.

[Зануда]

6 дней

Трава, деревья, рыбы , птицы, животные, человек.

Откуда человекообразные неандертальцы?
Так в Торе сказано, что через 900-1000 лет, перееблись все, в т.ч животные между видами. Неандер алец есть плод человекаи обезьяны.
Поэтомутакмало их останков. Это было. Но не много.
Нельзя трахать обезьяну? А спид откуда? Обезьяну трахнули.
Утопили нахрен всех и начал заново.
Ковчег лежит в долине арарата, можно потрогать.


По поводу времени, уже приводил пример с ведром и водой. Мне писать неудобно погуглите на форуме по словам ведро капает автор зануда показать сообдения

[Черный модер]

Само понятие линейного времени , как мы его знаем, пришло от иудеев и Библии. Оно атеистам нравится)))

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Неандер алец есть плод человекаи обезьяны.

ненаучно

[Зануда]

Зато жизненно

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Зато жизненно

нежизненно. У неандертальцев было очень вкусное мясо - их потом кроманьонцы всех сожрали. Неандертальца было убить проще чем мамонта.


Основной вопрос - были ли среди неандертальцев собственно евреи ? Кроманьонцы могли быть предками кельтов.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Брайан Олдисс над этим в одном из романов поиздевался. Там у него между видами шла беспощадная борьба за существования - деревья начали вырабатывать порох и кидаться плодами в качестве гранат или артилерийских снарядов....

так так и есть, йопта - прям пальцем в небо попал
только вместо пороха - алкалоиды
причём там именно "осознанная" выработка алкалоидов - практически целенаправленное бросание гранат

Сообщение от mumu-and-gerasim

А ещё трабл с собственно процессом химической эволюции - как эти трахнутые длинные молекулы со специфической ориентацией участков вообще могли случайным образом появиться ? Ну есть кристаллизация в пересыщенных растворах - но так кристаллы образуются , а не эта органика

эта проблема давно решена, просто не до всех ещё дошло

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да и иммунная система ведь очень сильно мешает "закреплению приобретённых признаков". ( и ведь даже у одноклеточных )

она очень часто просирает все полимеры

[GuTT]

Сообщение от Dang

теория эволюции д.Дарвина никоим образом не противоречит акту божественного творения

да даже физика не против

а вот то что некто напрямую разговаривает с Творцом и под диктовку что-то записывает... в общем это предмет наркологии и психиатрии.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

а вот то что некто напрямую разговаривает с Творцом и под диктовку что-то записывает... в общем это предмет наркологии и психиатрии.

Экзальтированное состояние. Или вещества.

Даже у Ауробиндо не получилось с Творцом поговорить. Ну, только в одну сторону. А он, я уверен, куда больше чем Мозес был продвинут в вопросах управления сознанием и в кругозоре в иных планах бытия.