Проплачено?

[hiursa]

"... Может ли западная помощь на самом деле поддержать реформы на Украине? Или помощь Запада позволяет укоренившейся элите продолжать воровать и избегать построения правового государства..."

"...Вымогательство, а не государственная служба, является основным видом деятельности государственных регулирующих органов..."

"...Лидеры Украины могли бы построить эффективные государственные институты, способные предотвратить грабеж (олигархами страны) и способствовать развитию рыночной экономики, которая может максимизировать налоговые поступления. Но их практически неограниченный доступ к западной помощи освободил их от необходимости сделать это. Это также усилило их заинтересованность в сохранении статус-кво...."

Вашингтон Пост. Одна из старейших газет США. Крупнейшая в столице.
За независимость прессы , полагаю, мы шутить не будем.
Значит мнение согласовано. Звоночек?

Собственно сама ссылка:
https://www.washingtonpost.com/news/...on-in-ukraine/

[Miguel]

Сообщение от hiursa

...поддержать реформы на Украине? Или помощь Запада позволяет укоренившейся элите продолжать воровать...

Если элита обманывает Запад который предоставляет помощь Украине,
то значит мы обречены.
Если нет, то шанс есть.
Запад диктует условия и постоянно задает вопросы насчет того как продвигаются реформы.
изнутри они выглядят так, словно идут криво и со скрипом.
не так как хотелось бы, короче.
Что политиканы про это все говорят Западу, фиг его знает...

собственно говоря, имелась надежда (которая пока что еще не угасла) на то,
что после Евромайдана у Украины появятся внешние обязательства к реформам.
которые будут выполняться.
зачем они нужны, именно внешние и в чем ценность этого?
затем и в том, что до этого 23 года тут никто ничерта не делал и не собирался,
и так дальше нельзя. Был Ющенко правда, но бесполезно и декларативно.
бессильный и слабый...

И Бабки лучше бы никто Украине не давал просто так вообще!
Только при жестких и бескомпромиссных условиях,
совершенно полного контроля их расходования. и никак иначе.

Так вот, все ж таки интересный вопрос возник.
при обсуждении элит Украины с Западом, насчет реформ, вешают они им лапшу на уши,
или ведут себя честно?

Внешние обязательства.
По другому нынешняя Украина не способна. внутренний стимул гасится атмосферой тотального пофигизма.
из-за который порой прорывает на Майдан.
Внешний стимул, посмотрим как...
если не получится и так, то страна заслуживает быть такой всегда.

[hiursa]

Сообщение от Miguel_Cordona

Если элита обманывает Запад который предоставляет помощь Украине,
то значит мы обречены.
Если нет, то шанс есть.

Боюсь "Вашингтон пост" не та газета, которая позволит себе размещать ТАКИЕ обвинения правительству суверенной державы, не имея на то:
1. Оснований.
2. Указаний.
Хотя звучит все это весьма пессимистично. Согласен.

[Miguel]

Сообщение от hiursa

Хотя звучит все это весьма пессимистично. Согласен.

если в реале окажется что элиты Украины забивают на реформирование страны и обманывают Запад,
то он однажды рано или поздно об этом догадается,
и решит больше не связываться. предоставив Украину самой себе.

оставшись с собой на едине Украина ничего с собой сделать не сможет,
это понятно из ее истории постсоветской.
И ее просто "схавают" "братюни" с востока.
уже попытались, когда Янукович развернул курс в сторону ТС.
хоть и не получилось.
но сделают это чуть позже. как только станет ясно что получится.

[hiursa]

Сообщение от Miguel_Cordona

если в реале окажется что элиты Украины забивают на реформирование страны и обманывают Запад,
то он однажды рано или поздно об этом догадается,
и решит больше не связываться. предоставив Украину самой себе.

оставшись с собой на едине Украина ничего с собой сделать не сможет,
это понятно из ее истории постсоветской.
И ее просто "схавают" "братюни" с востока.
уже попытались, когда Янукович развернул курс в сторону ТС.
хоть и не получилось.
но сделают это чуть позже. как только станет ясно что получится.

Восточные соседи не схавают. Россию интересует только определенные области Украины. И, кроме Крыма, только в виде союзников, сателлитов, своих сукиных детей, назовите как угодно. Западные соседи которые претендуют на Кресы - вопрос другой. С точки зрения экономической, Кресы для Польши это обуза. Но пшеки гоношисты и национально комплексуют. (Оно и понятно, когда-то были ого-го, от можа до можа, а потом и посейчас делят ту Поляндию все кому не лень. После каждой войны. А решают ее судьбу так и чаще, ни о чем поляков не спрашивая. )
Вот этот фактор может стать значимее экономического. Тогда плохо. Совсем плохо. Между поляками и украинцами много крови. Сумеют ли абстрагироваться.
Румыния вкусняшку уже отхватила и сейчас только номинально напоминает о своем существовании.
Закарпатье, Венгрия. ХЕЗ.
Там не поймешь. Не знаю. С точки зрения экономики районы не очень интересные. Туризм, разве. А вот политика... Но все-таки склоняюсь к тому, что Венгрия не станет анексировать территорий.
Можно было бы замутить опрос кто как видит карту Евразии ну допустим через 10 лет. Забавно могло бы получиться. Если доживем.

[Miguel]

Сообщение от hiursa

Восточные соседи не схавают. Россию интересует только определенные области Украины. ..
.

кстати, да. годное уточнение.
я про него забыл упомянуть.

если представить формат, когда какой нибудь условный "Янукович",
пусть даже очередной если вдруг возникнет гипотетически,
сталкивается с ситуацией когда переходит в формат,
подавленного сопротивления по стране,
пусть даже с помощью призванных ним на помощь тех же войск
от росс. его друзей.
и возникает ситуация сепаратизма, но уже в западных областях,
то они скорей всего не будут даже париться вопросами сохранения территориальной целостности государства.
просто отпустят их.

Сообщение от hiursa

Можно было бы замутить опрос кто как видит карту Евразии ну допустим через 10 лет. Забавно могло бы получиться. Если доживем.

моя мечта, пусть даже если она является наивной фантазией..,
это конфедерация "Междуморье".
В которой могли бы быть все западные и южные славянские страны даже, если в более расширенном виде.
не исключая быть может даже и Грузию.
но это просто мечта, наверно несбыточная.

Сообщение от hiursa

Россию интересует только определенные области Украины. И, кроме Крыма, только в виде союзников, сателлитов, своих сукиных детей, назовите как угодно.

насчет этого я не знаю что сказать.
однако есть в РФ откровенные очень "товарищи" с великоимперскими замашками,
которые даже не стесняются в выражениях и намеках на то что Украина это не государство
и не имеет права на существование.
кто-то ведь научил их этому...

[hiursa]

Сообщение от Miguel_Cordona

и возникает ситуация сепаратизма, но уже в западных областях,
то они скорей всего не будут даже париться вопросами сохранения территориальной целостности государства.
просто отпустят их.

Скорей всего именно так. Да и вопрос территориальной целостности становится сейчас все более туманным. Мы всегда знали, что государство это законы, финансы, армия(силовики). Сейчас в той же Объединенной Европе финансовые системы размываются. Денежная единица общая. Поговаривают об Евроармии. Законы сближаются и появилась общая судебная власть. Надолго ли эта Аркадия - поглядим. Но пока направление на общее Еврогосударство. В котором понятие территориальной целостности становится больше культурно-историческим.

[hiursa]

Сообщение от Miguel_Cordona

моя мечта, пусть даже если она является наивной фантазией..,
это конфедерация "Междуморье".

но это просто мечта, наверно несбыточная.

А вдруг! На основе, например, христианства. По нынешним агрессивно-исламским временам вполне себе объединяющая идея.

[Miguel]

Сообщение от hiursa

Вашингтон Пост. Одна из старейших газет США. Крупнейшая в столице.
За независимость прессы , полагаю, мы шутить не будем.
Значит мнение согласовано. Звоночек?
Собственно сама ссылка:
https://www.washingtonpost.com/news/...on-in-ukraine/

Кстати!
не обратили мы внимание на то что этот материал
несмотря на то что размещен у washingtonpost,
на самом деле не является его материалом.

Monkey Cage - это всего лишь раздел,
который является блогом.
а в блогах можно писать все что угодно. это не совсем материал газеты.
https://www.washingtonpost.com/news/...e-monkey-cage/

[valdod]

Сообщение от Miguel_Cordona

Кстати!
не обратили мы внимание на то что этот материал
несмотря на то что размещен у washingtonpost,
на самом деле не является его материалом.

А зачем?
Главное - название...

[Andim]

Сообщение от Miguel_Cordona

Кстати!

H.L. Mencken said “Democracy is the art of running the circus from the monkey cage.” Here at The Monkey Cage, we talk about political science research and use it to make some sense of the circus that is politics. We were named 2010 Blog of the Year by The Week and a 2012 Best Blog by Time. Our archive of previous posts at...

Конкурент "свобода-он.орг"?