SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2016, 16:14   #1
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию Что большевики продали на Запад



По оценкам экспертов, ущерб советской казны от проданных большевиками за рубеж ценностей составил 50 миллиардов золотых рублей. За бесценок в Европу и США утекали бесценные произведения искусства, иконы и книги.

1. Яйца Фаберже

Непревзойденные произведения искусства, 36 драгоценных яиц русского ювелира Карла Фаберже почти все были проданы большевиками за границу. Показательна судьба одного из самых ценных экспонатов - яйца, подаренного императором Александром III своей супруге Марии Федоровне на Пасху в 1887 году. Это яйцо изготовлено из золота и обильно украшено драгоценными камнями; его опоясывают венки из листьев и роз, инкрустированные бриллиантами, а дополняют всё это блистательное великолепие три крупных сапфира. Внутри спрятан швейцарский часовой механизм от мануфактуры Vacheron& Constantin. Во время революции подарок монарха был конфискован большевиками. Однажды американский коллекционер увидел фотографию этого шедевра в старом каталоге аукционного дома Parke Bernet (сейчас Sotheby's) за 1964 год. Согласно каталогу, раритет ушёл с молотка как простое ювелирное изделие, в качестве изготовителя которого значился некий «Кларк». Царский подарок был продан за смешные деньги — $2 450. Эксперты воспряли духом, так как стало известно, что яйцо в то время было в Великобритании, и вряд ли до сих пор вывезено за границы страны. Вероятнее всего, нынешние владельцы даже не подозревают об истинной ценности яйца. По оценкам экспертов, его стоимость сейчас составляет порядка 20 миллионов фунтов. Ювелирные украшения уходили за границу стремительно. Одна только супруга американского после Марджори Пост стала владелицей 80 сокровищ из коллекции Фаберже. В последние годы наметилась тенденция возвращения яиц Фаберже "на Родину". Сегодня в России 19 яиц Фаберже: 10 - в Кремле и 9 - у олигарха Виктора Вексельберга.

2. Алмазный фонд

За два месяца до расстрела царской семьи, весной 1918 года, на американской таможне были задержаны два контрабандиста, перевозившие в своих чемоданах ювелирные украшения Ольги Александровны, сестры Николая Второго. Эта "ручная кладь" была оценена в 350 тысяч рублей.

Сразу же после расстрела царской семьи началась уже вполне официальная распродажа драгоценностей императорского дома. Через 7 лет после революции, в 1925 году, по Европе стали ходить каталоги, хорошо изданные, иллюстрированные, с переводом на европейские языки, в которых были представлены ювелирные украшения из Алмазного фонда.

Нужно сказать, что большая часть украшений не пережила мятежные революционные годы, они были просто "раздербанены" на драгоценные камни, хотя тех, что сохранились, все же оставалось немало.

В ноябре 1926 года начались оптовые распродажи коронных бриллиантов. Они продавались в прямом смысле "в развес".

9 килограмм купил английский антиквар Норман Вейс, потратив на них 50 тысяч фунтов стерлингов (1,5 миллиона рублей). Антиквар сразу же перепродал их аукционному дому Кристи. Драгоценности были разбиты на 124 лота и были выставлены на торги уже в марте 1927 года. Самым ценным лотом был признан брачный венец последней русской императрицы Александры Федоровны, украшенный 1 535 алмазами старинной огранки.

Бриллиантовая диадема "Русская красавица" с жемчужными подвесками, которую заказывал лично Николай I в 1841 году, ушла с молотка за 310 фунтов стерлингов. Диадема "Русское поле" в форме венка из золотых и платиновых колосьев с россыпью алмазов и центральным желтым бриллиантом весом более 35 карат - была продана за 240 фунтов.Стоит ли говорить, что реальная цена этих драгоценностей исчислялась миллионами в любой валюте.

(Окончание следует)
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:19   #2
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Окончание.



3. Картины

Распродажу шедевров Эрмитажа иначе как разграблением сложно назвать. Бесценные полотна Рембранта, Ботичелли, Ван Гога утекали за границу по бросовым ценам. Министр финансов США Эндрю Меллон тайно купил 25 шедевров Эрмитажа. Об этом стало известно только в 1934 году, когда Меллона обвинили в уклонении от налогов (страшная для США статья!). Тогда ему пришлось расстаться с большей частью своей бесценной коллекции и передать её в Национальную художественную галерею в Вашингтоне. Жадно вглядывался к картинным "сэйлам" СССР и британский нефтяной магнат армянского происхождения Галуст Гюльбенкян. Он даже хотел получить монополию на покупку всех полотен из коллекций советских музеев.

4. Книги

Хорошо известно, что большевики были не слишком щепетильны в вопросах библиографии. Старорежимные книги сжигались и распродвавались на вес. Среди них было множество по-настоящему бесценных изданий. В отличие от тех же украшений, чья ценность очевидна без серьезной экспертной оценки, книги стоимостью в миллионы долларов оказывались в библиотеках, магазинах старьевщиков и ломбардах просто по недосмотру и малограмотности населения. Множество антикварных книг разошлись по частным коллекциям европейских антикваров и библиофилов. В 1933 году в Британском музее оказался Синайский кодекс (Codex Sinaiticus) - Евангелие, датирующееся IV веком нашей эры, рукопись которого на пергаменте была найдена на горе Синай. Старейшее издание Нового завета было продано за 100 000 фунтов стерлингов по личному распоряжению Иосифа Сталина. Деньги на покупку англичане изыскали за один день.

5. Иконы

Искусствовед Наталья Семенова в интервью "Коммерсанту" сказала, что почти наверняка, если вы видите в зарубежном музее или в зарубежной частной коллекции икону, можно не сомневаться, что её вывезли из России после революции. С иконами ситуация была особая. Генеральной линией партии было искоренение из людей "религиозных предрассудков", рушились церкви, их имущество хищническим образом разбиралось. Золотые оклады икон плавились и становились драгметаллом, самими иконами топили печи, множество же икон XV-XVI веков "ушло" за рубеж. Изъятие икон у населения шло непросто. В Бюллетене ЦК партии от 1919 года приводится свидетельство, как в Тамбовской губернии крестьяне пошли на здание ЧК выручать конфискованную икону Вышинской Божией Матери: "Я солдат, был во многих боях с германцами, но такого я не видел. Пулемет косит по рядам, а они идут, ничего не видят, по трупам, по раненым лезут напролом, глаза страшные, матери детей вперед, кричат: "Матушка, Заступница, спаси, помилуй, все за Тебя ляжем"... Страху уже в них не было никакого".
http://russian7.ru/post/chto-bolshev...dali-na-zapad/
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 19:22   #3
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Эти обезьяны не уничтожили красоту под корень только потому что им жесточайше запретили - для продажи. А то как обезьяны радостно жгли картины и иконы - есть на кинолентах. Там абсолютно обезьяньи рожи, светящиеся удовольствием. Это дедушки большей половины россиян! А мы от их потомков требуем какого-то соответствия морали и такое прочее... Всё закономерно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 19:31   #4
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

игиловцы лучше бы продали тоже.,
то что решили поломать.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 20:49   #5
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel Посмотреть сообщение
игиловцы лучше бы продали тоже.,
то что решили поломать.
такие же макаки. тока религиозные. У большевиков руководство было идейное а низы - дегенеративные.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 21:35   #6
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
такие же макаки. тока религиозные. У большевиков руководство было идейное а низы - дегенеративные.
ну я их приблизительно сравниваю как похожее явление
условно говоря считаю игил современными большевичками.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 03:10   #7
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel Посмотреть сообщение
игиловцы лучше бы продали тоже.,
то что решили поломать
так они и продали
а ломали на камеры фуфел всякий
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 05:20   #8
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Эти обезьяны не уничтожили красоту под корень только потому что им жесточайше запретили - для продажи. А то как обезьяны радостно жгли картины и иконы - есть на кинолентах. Там абсолютно обезьяньи рожи, светящиеся удовольствием. Это дедушки большей половины россиян! А мы от их потомков требуем какого-то соответствия морали и такое прочее... Всё закономерно.
Если объективно, то в Германии тоже жгли книги, устраивали погромы. И отношение к искусству было специфическим. А было это всего лишь в первой половине 20 века. В этом тоже участвовали бабушки и дедушки современных немцев.

Наверно, диктатура бОльшую часть народа настраивает на соответствующий лад.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 10:12   #9
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Если объективно, то в Германии тоже жгли книги, устраивали погромы. И отношение к искусству было специфическим. А было это всего лишь в первой половине 20 века. В этом тоже участвовали бабушки и дедушки современных немцев.
Наверно, диктатура бОльшую часть народа настраивает на соответствующий лад.
Если германский народ жег книги и маршировал с факелами идейно - ну как эти самые большевики, то краснознаменный народ, что использовался идейными большевиками, был просто толпой дегенератов. Не видал я у немцев на хронике таких рож - они там все озабочены осмысливанием политической ситуации и борьбой были. И ценности свои не рушили, как эти, выковыривая стразы из перил или перепиливая бронзулетки в Зимнем.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:53   #10
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Но надо же учитывать, для чего продавались ценности. Страна в разрухе, голод, развал. Срочно нужны средства, чтобы элементарно накормить население, и хоть какие-то жизненные процессы запустить.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:54   #11
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Если германский народ жег книги и маршировал с факелами идейно
ну да у них даже варвары с упырями идейные и одухотворённые)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:01   #12
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,437
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну да у них даже варвары с упырями идейные и одухотворённые)))
Точно так. Благодаря принудительному всеобщему образованию. Это вам не наша калмыцкая конница с головами на пиках.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:04   #13
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,437
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но надо же учитывать, для чего продавались ценности. Страна в разрухе, голод, развал. Срочно нужны средства, чтобы элементарно накормить население, и хоть какие-то жизненные процессы запустить.
В 1926 году?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:10   #14
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В 1926 году?
Голод был до и после 1926. Кроме того, требовались средства на индустриализацию.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:11   #15
Issac
F
 
Аватар для Issac
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В 1926 году?
1917-1991
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности.

Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар
Issac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:12   #16
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,437
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Голод был до и после 1926. Кроме того, требовались средства на индустриализацию.
Да ладно. Когда да и когда после?

1926 год - год переписи населения, межпрочим. В том числе в наших краях. Признаков голода не видно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:15   #17
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Да ладно. Когда да и когда после?

1926 год - год переписи населения, межпрочим. В том числе в наших краях. Признаков голода не видно.
Голод в Поволжье - 1922, насколько помню. Потом в начале 30-х.

А еще нужно брать деньги на электрификацию, на строительство заводов и т.п. А где ? Запад не горит желанием делиться.

Какой же смысл сидеть и копить бриллианты ? Продать и вложиться в развитие страны - это был прагматичный шаг.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:36   #18
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,437
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Голод в Поволжье - 1922, насколько помню. Потом в начале 30-х.

.

Правильно. Вот как начали покупать у Запад технологии, так сразу голод. И в 1940-41 тоже, есличе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:41   #19
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Правильно. Вот как начали покупать у Запад технологии, так сразу голод. И в 1940-41 тоже, есличе.
Это слабо связанные вещи. Наоборот, технологии дали трактор и прочую технику для народного хозяйства.

В любом случае, что тут жалеть о бриллиантах ? Это бесполезные побрякушки, их продать для пользы дела можно и нужно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 15:34   #20
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Если германский народ жег книги и маршировал с факелами идейно - ну как эти самые большевики, то краснознаменный народ, что использовался идейными большевиками, был просто толпой дегенератов. Не видал я у немцев на хронике таких рож - они там все озабочены осмысливанием политической ситуации и борьбой были. И ценности свои не рушили, как эти, выковыривая стразы из перил или перепиливая бронзулетки в Зимнем.
У немцев тяжелейшая ситуация была в 20-е годы, после поражения в Первой мировой войне. У нас - из-за революции, тяжелейшей гражданской войны. То, о чем Вы пишете, было в Германии уже в 30-е годы. В это же время и у нас были демонстрации восторженных почитателей "вождя". Видели наверняка хронику тех времен: демонстрации, шествия, парады, счастливые лица. Хорошо отражено в фильмах Александрова. А это были самые черные советские времена. Как и у немцев. У нас хуже было лишь в гражданскую войну...

Последний раз редактировалось Нора; 08.08.2016 в 15:44.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 15:41   #21
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В любом случае, что тут жалеть о бриллиантах ? Это бесполезные побрякушки, их продать для пользы дела можно и нужно.
можно еще телефоны на улице у людей отжимать.

а потом "продавать для пользы дела".
или часы у дяденек. и серьги-цепочки-кольца у тетенек.
это ж бесполезные побрякушки же.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 15:42   #22
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Сообщение от Всеволод
Да ладно. Когда да и когда после?
1926 год - год переписи населения, межпрочим. В том числе в наших краях. Признаков голода не видно.

Голод в Поволжье - 1922, насколько помню. Потом в начале 30-х.
А еще нужно брать деньги на электрификацию, на строительство заводов и т.п. А где ? Запад не горит желанием делиться.
Какой же смысл сидеть и копить бриллианты ? Продать и вложиться в развитие страны - это был прагматичный шаг.
Страшный голод начала 30-х спровоцирован искусственно Сталиным. В то время, когда люди от голода дошли до каннибализма, СССР продолжал продавать на Запад зерно. Ох, как хочется дожить до суда над Сталиным, НКВД и компартией...

А то, что Вы называете побрякушками, национальное достояние. Большинство стран бережно, веками сохраняют выдающиеся предметы искусства - для будущих поколений. А мы за бесценок разбазарили колоссальные ценности, а многое просто уничтожили. Очень напоминает талибов, ИГ...
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 15:46   #23
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
А то, что Вы называете побрякушками, национальное достояние. Большинство стран бережно, веками сохраняют выдающиеся предметы искусства - для будущих поколений. А мы за бесценок разбазарили колоссальные ценности, а многое просто уничтожили. Очень напоминает талибов, ИГ..
а тут я соглашусь с Маром.
а куда они делись для будущих поколений? какая разница будущим поколениям где они будут храниться?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 16:00   #24
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а тут я соглашусь с Маром.
а куда они делись для будущих поколений? какая разница будущим поколениям где они будут храниться?
Картины Рембранта, Эль-Греко и т.п., древние фолианты, ювелирные произведения искусства, архитектура? Ведь сколько разбазарили и уничтожили... А дети воспитываются на настоящем искусстве, которого много не бывает.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 16:13   #25
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Картины Рембранта, Эль-Греко и т.п., древние фолианты, ювелирные произведения искусства
и вот куда они делись? вполне себе сохранились для будущих поколений


Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
архитектура
чем больше с этим явлением сталкиваюсь тем больше понимаю что правильный подход - американский.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 16:25   #26
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Сообщение от Нора
Картины Рембранта, Эль-Греко и т.п., древние фолианты, ювелирные произведения искусства

и вот куда они делись? вполне себе сохранились для будущих поколений
Осели или в чужих музеях, или в частных (иностранных) коллекциях.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 16:28   #27
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Сообщение от Нора
архитектура

чем больше с этим явлением сталкиваюсь тем больше понимаю что правильный подход - американский.
В смысле? Древней архитектуры в США нет, а архитектура 19-20 веков есть.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 16:32   #28
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,437
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

В жизни не видел ни одного оригинала Рембрандта или эль Греко. Мне удавиться с тоски?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 16:57   #29
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В жизни не видел ни одного оригинала Рембрандта или эль Греко. Мне удавиться с тоски?
И сейчас на Земле есть люди, не умеющие читать. Живут как-то... Только мне их жаль.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 21:03   #30
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А еще нужно брать деньги на электрификацию, на строительство заводов и т.п. А где ?
Чё ж вы царя скинули? У него таких вопросов не было.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 21:06   #31
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
У немцев тяжелейшая ситуация была в 20-е годы, после поражения в Первой мировой войне. У нас - из-за революции, тяжелейшей гражданской войны. То, о чем Вы пишете, было в Германии уже в 30-е годы. В это же время и у нас были демонстрации восторженных почитателей "вождя". Видели наверняка хронику тех времен: демонстрации, шествия, парады, счастливые лица. Хорошо отражено в фильмах Александрова. А это были самые черные советские времена. Как и у немцев. У нас хуже было лишь в гражданскую войну...
В России выпустили из бутылки люмпена-дегенерата. Он стал главным, потому что у него ничего не было ни в кармане ни в голове.
Немцы-то Кельнский собор не взорвали почему-то.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 02:13   #32
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
В смысле? Древней архитектуры в США нет, а архитектура 19-20 веков есть.
покажите мне застройку 19-го века в центре Нью-Йорка, например?

вся эта "древняя" архитектура в абсолютном большинстве своём убожество и гемморой.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 03:33   #33
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Голод в Поволжье - 1922, насколько помню. Потом в начале 30-х.
А еще нужно брать деньги на электрификацию, на строительство заводов и т.п. А где ? Запад не горит желанием делиться.
Какой же смысл сидеть и копить бриллианты ? Продать и вложиться в развитие страны - это был прагматичный шаг.
ты так говоришь, словно гребаные большевики, это единственные кто способен на то чтоб сделать что-то конструктивное.
особенно меня улыбают твои заявления про решение проблемы голода,
причиной которого они являлись.

ты забудь про сраных большевиков, и посмотри на нормальный мир.
там где их вообще не было. по твоему без них ничего не сделалось бы?

все могло быть гораздо лучше и прогрессивней, если бы без гребаных большевиков,
развитие страны сто лет назад пошло под управлением буржуазно-демократических властей.
не постсовковых элит!, а тех что были до прихода большевиков, но после монархии.
большевики изгадили все настолько, что даже спустя четверть века после них в норму прити не получается.
как проклятье какое-то.

Последний раз редактировалось Miguel; 09.08.2016 в 03:37.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 04:14   #34
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,549
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Вот хороший пример того что большевики-коммунисты просрали.
Музей основанный женой первого посла США в РСФСР.
Смотреть здесь: http://www.hillwoodmuseum.org/russian-collection
Если клинуть на текст выделенный красным откроются картинки.

Последний раз редактировалось omsdon; 09.08.2016 в 04:18.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 10:31   #35
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

ну если учесть , что то, что большевики продали, сперва царские посланцы в европах купили .....
у тех европейцев, которым в тот момент нужны были деньги (как позже большевикам), а не картины .......

картины это ещё и вложение капитала - есть лишние деньги - купил
нужны деньги - продал.

главное не сожгли и из винтарей не расстреляли - и то слава богу.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 10:42   #36
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel Посмотреть сообщение
были до прихода большевиков, но после монархии.
Вот сейчас на примере Рады и посмотрим.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 14:31   #37
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Вот сейчас на примере Рады и посмотрим.
А причем тут Рада?
Монархия изжила себя и подошла к своему логическому завершению.
Российская республика могла быть и таковой, где царская семья даже существует,
но в формате некого символа. Как в некоторых европейских странах.
без наличия реальной власти, но в виде сохранения традиции.
В то же время стать нормальным буржуазно демократическим государством.

А вместо этого начали делать совок, еще и уродуя со временем другие государства планеты.
везде куда сунулся совок, получалась какая нибудь КНДР или Куба.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 20:09   #38
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Сообщение от Нора
В смысле? Древней архитектуры в США нет, а архитектура 19-20 веков есть.

покажите мне застройку 19-го века в центре Нью-Йорка, например?
вся эта "древняя" архитектура в абсолютном большинстве своём убожество и гемморой.
Я, конечно, не большой знаток архитектуры США. Но всё же:

Embassy Summer Long Island University New York


Gold Coast Mansions - Historic Long Island


Белый Дом
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 20:17   #39
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В России выпустили из бутылки люмпена-дегенерата. Он стал главным, потому что у него ничего не было ни в кармане ни в голове.
Немцы-то Кельнский собор не взорвали почему-то.
Честно говоря, что взрывали немцы в Германии, не знаю. Но видела картины, которые тогда популяризировались в Германии. Еще похлеще соцреализма. Ну, и как сжигали книги, видела в хронике.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 20:22   #40
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Но видела картины, которые тогда популяризировались в Германии. Еще похлеще соцреализма.
да нет, это тот же соцреализм











__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 20:32   #41
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
да нет, это тот же соцреализм
Тоталитарные режимы схожи во многом.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 20:33   #42
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Тоталитарные режимы схожи во многом.
естественно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 20:35   #43
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

наверно уникальное культурное явление 20-го века.
благодаря тоталитарным режимам.
которые появились вследствии кризиса возникшего после первой мировой войны.
угробившей старый уклад, который базировался на империях.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 03:10   #44
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Я, конечно, не большой знаток архитектуры США. Но всё же
я не про архитектуру США, я про архитектуру центра Нью-Йорка
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 09:13   #45
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
я не про архитектуру США, я про архитектуру центра Нью-Йорка
А почему Вас так интересует именно центр Нью-Йорка? Честно говоря, не знаю, сохранились ли в центре Нью-Йорка старые постройки. Надо спросить тех, кто хорошо знает Нью-Йорк. Но я специально поместила фотографии Лонг-Айленда, т.к. это штат Нью-Йорк.

У нас тоже далеко не во всех городах сохранились старые постройки. При этом история у нас более древняя. Конечно, многое "смели" войны и большевики. Но вот была в прошлом году в Чехии. Тоже были войны. Старины много!
Была еще в Германии, в Нюрнберге и Блумберге. Много средневековых построек. Наверно, восстановлены. Но выглядят очень колоритно!
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 09:40   #46
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
А почему Вас так интересует именно центр Нью-Йорка?
к тому что янки не парятся и старое дерьмо сносят... в отличие от наших культур-мультурных ценностей и т.п.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 10:16   #47
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
к тому что янки не парятся и старое дерьмо сносят... в отличие от наших культур-мультурных ценностей и т.п.
Повторяю: я не знаю, есть ли в центре Нью-Йорка дома 19 или начала 20 веков. Но вообще-то США - это не только Нью-Йорк. Я привела примеры старых построек в очень хорошем состоянии. Так что Ваше утверждение ошибочно.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 11:24   #48
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Так что Ваше утверждение ошибочно
с чего бы оно ошибочное? янки не питают пиетета к старым, мешающим постройкам.
Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Я привела примеры старых построек в очень хорошем состоянии
в любой стране этого добра навалом
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 23:45. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений