SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2015, 17:03   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,576
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Нормальный портрет.
В провинции пенсия почти дотягивает до средней зарплаты.
Клевещете. Никто ж меньше тыщи евро в провинции не получал!
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:30   #2
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Нормальный портрет.
В провинции пенсия почти дотягивает до средней зарплаты.
Тут было бы неплохо озвучит размер миминальной пенсии и медианной пенсии.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:39   #3
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Тут было бы неплохо озвучит размер миминальной пенсии и медианной пенсии.
Минимальная - смотря для кого и где. В России с этим разброд и шатание. Минимум, что встречал - 6000 рублей. У родителей 15000, но они без госнаград и госслужбы.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:47   #4
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Минимальная - смотря для кого и где. В России с этим разброд и шатание. Минимум, что встречал - 6000 рублей. У родителей 15000, но они без госнаград и госслужбы.
Т.е. примерно $100, $250. Но зато с 55/60 лет!
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:44   #5
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Минимум, что встречал - 6000 рублей.
Теперь, если не сложно, озвучьте размер коммунальных платежей пенсионера, а так же стоимость питания, мыльно-рыльных и транспорта в месяц. Хрен с ним, предположим что каждый российский пенсионер имеeт в собственности квартиру и не нуждается в одежде и отпусках за границей.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:45   #6
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,576
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Теперь, если не сложно, озвучьте размер коммунальных платежей пенсионера,
И всевозможных льгот...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:52   #7
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И всевозможных льгот...
А какие льготы у пенсов по кв/пл? Вроде только по налогам.
По кв/пл надо быть ветераном, хотя бы труда.
Проезд еще, и то не везде.
Лекарства? Формально есть, но не знаю насколько реально их получить.
Бесплатное лечение формально есть - можно попробовать полечиться, если результат не интересует. См. Кобзон.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:56   #8
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Теперь, если не сложно, озвучьте размер коммунальных платежей пенсионера, а так же стоимость питания, мыльно-рыльных и транспорта в месяц. Хрен с ним, предположим что каждый российский пенсионер имеeт в собственности квартиру и не нуждается в одежде и отпусках за границей.
Официальный прожиточный минимум, на который не проживешь - около 10 000 руб. в мес.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:55   #9
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И всевозможных льгот...
Естественно.

Мне действительно интересно каков уровень жизни у минимального пенсионера.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:56   #10
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Т.е. примерно $100,
Из них сколько тратят на квартплату, телефон, газ, воду, проезд, еду?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:56   #11
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Официальный прожиточный минимум, на который не проживешь - около 10 000 руб. в мес.
А как тогда пенсия может быть ниже?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:00   #12
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А как тогда пенсия может быть ниже?

Это Россия - надо крутиться.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:56   #13
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Пенсионерам скидка 50% по коммунальным. 6000 - это, в основном, алкаши, которым за 40 лет трудоспособного возраста еле наскребли 10 минимума. У тех один вояж - от дома до ближайшей аптеки за спиртосодержащей настойкой.

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
каждый российский пенсионер имеeт в собственности
Так и есть. Наследия проклятого совка.
Если дожил до 80 - пнсия под 25000 будет. Плюс оплачивают опекуна.
Нормально все в России с пенсионерами. Вот как на 8000 прожить в трудоспособном возрасте... Но об этом молчат.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:09   #14
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Пенсионерам скидка 50% по коммунальным. 6000 - это, в основном, алкаши, которым за 40 лет трудоспособного возраста еле наскребли 10 минимума. У тех один вояж - от дома до ближайшей аптеки за спиртосодержащей настойкой.


Так и есть. Наследия проклятого совка.
Если дожил до 80 - пнсия под 25000 будет. Плюс оплачивают опекуна.
Нормально все в России с пенсионерами. Вот как на 8000 прожить в трудоспособном возрасте... Но об этом молчат.
Не обязательно бомжа. Может и домохозяйки, которя при муже с детьми сидела.
50% afaik это ветеранские льготы, как и 25 000.
Но точно не уверен.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:58   #15
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я когда в Питере был в 2010ом, то заходил в рядовой продуктовый в посёлке никольское. Кто знает - не элитное место, никак. И цены там были чутка повыше чем у нас. Исключение - хлеб, водка и сигареты.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:00   #16
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Пенсионерам скидка 50% по коммунальным. 6000 - это, в основном, алкаши, которым за 40 лет трудоспособного возраста еле наскребли 10 минимума.

Если дожил до 80 - пнсия под 25000 будет. Плюс оплачивают опекуна.
Нормально все в России с пенсионерами.
А вот участники тут писали что в сельской местности минимальная пенсия совсем не редкость. Ну и всякие секретарши, доярки, учительницы... Сколько у них пенсия? Если не 6000, то сколько?

И, в цифрах, если не сложно - коммунальные услуги сколько стоят? А еда? А проезд?

Ну и про 80 лет я не очень понял связь. Мар тут рассказывал как кудряво живут российские пенсионерки в 55. Вот это и хотелось выяснить.

Последний раз редактировалось Whale; 12.10.2015 в 18:03.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:03   #17
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
И цены там были чутка повыше чем у нас.
Чем дальше в провинцию, тем больше цены.
И сравнивать Россию и США не особенно корректно. Особенно в плане пенсий. Страна на жизни пенсионеров уже успела поменяться. Инфляция дикая. Отсутствие доступа людей к нормальным финансовым институтам. Все в кучу. Кругом жопа. Кто о будующей пенсии думает.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:03   #18
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Это Россия - надо крутиться.
Ты утверждаешь что Плим и Мар несколько неточны в определениях?

Последний раз редактировалось Whale; 12.10.2015 в 18:06.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:16   #19
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Ты утверждаешь что Плим и Мар несколько неточны в определениях?
Что-то вроде того.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:05   #20
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
учительницы... Сколько у них пенсия? Если не 6000, то сколько?
Моей матери скоро 90. Бывший многолетний препод университета. В крае, где положены северные надбавки.
Пенсия - порядка 15 000.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:05   #21
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Чем дальше в провинцию, тем больше цены.
И сравнивать Россию и США не особенно корректно. Особенно в плане пенсий. Страна на жизни пенсионеров уже успела поменяться. Инфляция дикая. Отсутствие доступа людей к нормальным финансовым институтам. Все в кучу. Кругом жопа. Кто о будующей пенсии думает.
Хорошо, не будем сравнивать с США. Банальный вопрос - средней пенсии на жизнь пенсионерам хватает? Ну - покушать, свет/газ оплатить, одежду купить, внуков побаловать игрушками, на отдых сьездить раз в год? Я специально предпологаю что медицина целиком бесплатная.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:06   #22
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Моей матери скоро 90. Бывший многолетний препод университета. В крае, где положены северные надбавки.
Пенсия - порядка 15 000.
Ей на жизнь хватает?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:07   #23
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Чем дальше в провинцию, тем больше цены.
А так же меньше льгот и меньше пенсии, ибо зарплаты тоже меньше - так?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:09   #24
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,576
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А так же меньше льгот и меньше пенсии, ибо зарплаты тоже меньше - так?
Не обязательно. Например, в славном граде Прокопьевске бывшим шахтерам, проживающим в частном секторе, положен уголь. Либо деньги на его приобретение. В Москве такого нет!
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:10   #25
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Ей на жизнь хватает?
Утверждает, что хватает. Стольник хрен всунешь.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:10   #26
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Ну и про 80 лет я не очень понял связь.
Российский закон. Дожил до 80 - резко поднимают пенсию.

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
И, в цифрах, если не сложно - коммунальные услуги сколько стоят? А еда? А проезд?
Отопление - 1$ с квадрата ежемесячно, электроэнергия 6с киловатт, вода 1$ куб, всякие общедомовые нужды 15$. Еда - по-разному, от 60 до 100, может больше. Прооезд тоже зависит от муниципальных и региональных программ. Все по разному в России. А Москва - не Россия.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:15   #27
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Не обязательно. Например, в славном граде Прокопьевске бывшим шахтерам, проживающим в частном секторе, положен уголь. Либо деньги на его приобретение. В Москве такого нет!
Я боюсь гадать что положено бывшим ассенизаторам...
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:16   #28
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Банальный вопрос - средней пенсии на жизнь пенсионерам хватает?
Если больше 10000 - вполне. Но если проболеют, да чем-то редким, то без помощи детей никак.

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
отдых сьездить раз в год
Без вопросов, если подрабатывать. У меня бывший начальник в Крым мотанулся недавно.

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А так же меньше льгот и меньше пенсии, ибо зарплаты тоже меньше - так?
Льготы больше, так как денег на денежные выплаты нет. Пенсии такие же, так все вышли из СССР.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:24   #29
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Если больше 10000 - вполне. Но если проболеют, да чем-то редким, то без помощи детей никак.


Без вопросов, если подрабатывать. У меня бывший начальник в Крым мотанулся недавно.

.
Ну Вы сравниваете тоже руководителя IT отдела и простого пенсионера.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:16   #30
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Утверждает, что хватает. Стольник хрен всунешь.
Тогда все разговоры о пенсионерах бестолку.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:19   #31
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Отопление - 1$ с квадрата ежемесячно, электроэнергия 6с киловатт, вода 1$ куб, всякие общедомовые нужды 15$.
То есть, $60 за отопление, $50 электричество, $20 вода, $15 общее, $60 еда. Это уже $205, или около 12,000 рублей. Я правильно посчитал? А проезд? А одежонку какую купить?

При этом, при ваших ценах, я не очень представляю как прожить на $60 в месяц на еду. Это наверное если мясо и фрукты совсем не покупать.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:21   #32
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Без вопросов, если подрабатывать.
Не, не, не - "подрабатывать" не считается. Чисто пенсия.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:22   #33
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Льготы больше
Конкретно - какие?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:23   #34
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Тогда все разговоры о пенсионерах бестолку.
Ты понимаешь, она очень непритязательный человек. Еда простая. Основные лекарства бесплатно. Забот - ноль.
К нам ехать не хочет, я с 5-го года уговариваю.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:27   #35
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Ты понимаешь, она очень непритязательный человек. Еда простая. Основные лекарства бесплатно. Забот - ноль.
К нам ехать не хочет, я с 5-го года уговариваю.
Пенсионеры - они такие, да. Но если хватает, тогда нормально.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:31   #36
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Я правильно посчитал?
Все точно. Но надо сминусовать льготы - от 30 до 50%.

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А проезд?
Для деревни - не важно. В городе - не знаю, не сталкивался. У пенсов нет транспортного налога, это только знаю.

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А одежонку какую купить?
Если живут вдвоем - то выкраивают. Плюс старые запасы. Мать у бабули нашла одежку, хранившуюся с 60-х.

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
При этом, при ваших ценах, я не очень представляю как прожить на $60 в месяц на еду. Это наверное если мясо и фрукты совсем не покупать.
Это ближе к сельскому варианту. Как у моей бабули. В городах, конечно, сильно больше. Но там и соцзащита сильнее.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:38   #37
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Ну Вы сравниваете тоже руководителя IT отдела и простого пенсионера.
Да без разницы. В России потолок пенсий. Как и прочих соцвыплат. От зарплаты (взносов) практически не зависит.

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Конкретно - какие?
Дофига их. Сейчас не вспомнить.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:07   #38
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Но надо сминусовать льготы - от 30 до 50%.
В смысле - пенсионерам 30-50% скидка на элекричество, воду, продукты?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:07   #39
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
В смысле - пенсионерам 30-50% скидка на элекричество, воду, продукты?
50% - квартплата, это включая воду, эл-во. Телефон - не помню, включая или нет.
Продукты - 5% у нас. Проезд бесплатный в городе и области.
Путевки в санаторий вроде положены, но имхо мало кто пользуется, это надо месяца два по врачам ходить оформлять. И то это вроде для инвалидов а не просто пенсов.
Лекарства - какие-то бесплатно, есть список таких.
Но это надо еще выписать, т.е. побегать по врачам.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:11   #40
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
50% - квартплата, это включая воду, эл-во. Телефон - не помню, включая или нет.
Продукты - 5% у нас. Проезд бесплатный в городе и области.
Путевки в санаторий вроде положены, но имхо мало кто пользуется, это надо месяца два по врачам ходить оформлять. И то это вроде для инвалидов а не просто пенсов.
Лекарства - какие-то бесплатно, есть список таких.
Но это надо еще выписать, т.е. побегать по врачам.
А еще налоги на жилье нулевые, на землю со скидкой. На транспортные средства вроде тоже есть льготы по налогам но afaik только на одно и не сильно мощное.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:18   #41
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А еще налоги на жилье нулевые, на землю со скидкой. На транспортные средства вроде тоже есть льготы по налогам но afaik только на одно и не сильно мощное.
У нас из района начали уезжать его первые обитатели, что строили тут себе дома - лет 30 назад. Постарели, дома уже в обузу, ну и расползаются по богодельням.

Тут их много, с дороги не поймешь, что такое... то ли гостиница, то ли больница...

Обычно это отдельный котедж, стоимостью от $100К (копейки, учитывая за сколько они продают свои дома), плюс полный уход от $2400 в месяц.

Ни налогов, ни квартплаты.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:14   #42
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
50% - квартплата, это включая воду, эл-во. Телефон - не помню, включая или нет.
Продукты - 5% у нас. Проезд бесплатный в городе и области.
Путевки в санаторий вроде положены, но имхо мало кто пользуется, это надо месяца два по врачам ходить оформлять. И то это вроде для инвалидов а не просто пенсов.
Лекарства - какие-то бесплатно, есть список таких.
Но это надо еще выписать, т.е. побегать по врачам.
У пенсионеров часто главная забота не квартплата, а лечение. И каково оно в РФ мы знаем. Лечение в цивилизованной стране запросто добавляет 10 лет к жизни. Моего тестя некоторые уже совсем списали в 96 лет, мол - нехрен мучать человека. Однако, прооперировали, и он еще 8 лет прожил. Как с ним занимались в больнице - можно передавать из поколения в поколение... ибо даже нами уже так заниматься не будут.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:09   #43
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Если живут вдвоем - то выкраивают. Плюс старые запасы. Мать у бабули нашла одежку, хранившуюся с 60-х.
То что вы описываете называется нищета.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:19   #44
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
То что вы описываете называется нищета.
Для меня - да.
Попробуйте это объяснить детям войны.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:21   #45
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,464
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Попробуйте это объяснить детям войны.
Так со старыми людьми понятно, но это же совершенно невозможно объяснить сегодняшним апологетам СССР, которые войну и в глаза не видели. Главное ведь, не что нищета, а то, что пенсия раньше, чем у проклятых американцев.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 01:39   #46
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,033
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Так со старыми людьми понятно, но это же совершенно невозможно объяснить сегодняшним апологетам СССР, которые войну и в глаза не видели. Главное ведь, не что нищета, а то, что пенсия раньше, чем у проклятых американцев.
У моих дедушки и бабушки пенсия при СССР была по 120 рублей, плюс накопления приличные.

А вот нищета у них настала в 90-е.

Как и у многих других. Так что все эти сказки опровергаются опытом.

Сегодня в России и Белоруссии пенсионеры может и победнее, чем в СССР, но все же государство делает, что может.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:50   #47
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Для меня - да.
Попробуйте это объяснить детям войны.
Никаких проблем с пониманием у моей матушки не было. Ибо возможность мотаться в Китай и Японию каждый год она оценила сразу. Чем и занималась пока здоровье было.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:05   #48
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Пенсионеры - они такие, да. Но если хватает, тогда нормально.
И не хватать будет - хрен признаются. Вечное нытьё про родные могилы, которые, получается, дороже живых внуков, ну да ладно. Стариков не переделаешь, да я, собственно, и сам не очень уже молод. Идёт как идёт.
А вообще многие люди, которые выжили в войну, на любые неудобства смотрят, как на дождик или ветер не в ту сторону. Типа, само пройдёт.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:45   #49
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Моего тестя некоторые уже совсем списали в 96 лет, мол - нехрен мучать человека.
Сколько знаю пенсионеров за 90 - тяжело им. Сами говорят, что слишком задержались. Ни друзей, ни подруг.
Бабуле 95. Мать к бабуле приезжала. Так та с порогу заявила - хорошо что приехала, буду помирать, чтоб тебе второй раз не ехать. Два дня пролежала, но не помирается. Опять ести стала, по дому ходить. Но тяжело ей. Слова уже путает, но в сознании и все это осознает. Тяжело, вобщем. Три микроинсульта. Все боится, что помирать парализованной будет.

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Никаких проблем с пониманием у моей матушки не было. Ибо возможность мотаться в Китай и Японию каждый год она оценила сразу. Чем и занималась пока здоровье было.
Российская пенсионная система - чистый совок. Что-то пытались переделать, но все вернулось обратно.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:52   #50
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Кругом жопа
Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Что-то пытались переделать, но все вернулось обратно.
и вдруг ....

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Нормально все в России с пенсионерами.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:53   #51
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Российская пенсионная система - чистый совок. Что-то пытались переделать, но все вернулось обратно.
Так об том и дискуссия что одни считают что нужно от совка как от пожара бежать, а Мар - что обратно нужно.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:00   #52
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
и вдруг ....
С нынешними пенсионерами - все нормально. На уровне совка они обеспечены. Берите среднесоветскую 120 (ну чуть пониже) - прикиньте уровень.
Что дальше будет - сложно сказать.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:03   #53
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Что дальше будет - сложно сказать.
Разве есть предпосылки к улучшению?
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:05   #54
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Разве есть предпосылки к улучшению?
Даже на год вперед уже не загадываю.
Тем более на 30 лет вперед.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 21:09   #55
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
На уровне совка они обеспечены.
так это и есть ........... жопа

ИМХО конечно
через 25 лет после его смерти - то же самое.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 02:34   #56
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Главное ведь, не что нищета, а то, что пенсия раньше, чем у проклятых американцев.
Даже несмотря на то, что
Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
То что платят пенсией назвать язык не поворачивается
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 07:19   #57
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Мар, сколько лет Вашим родителям?
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 08:52   #58
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,033
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бендеровец Посмотреть сообщение
Мар, сколько лет Вашим родителям?
Какая разница ? Они уже на пенсии.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 08:52   #59
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
У моих дедушки и бабушки пенсия при СССР была по 120 рублей
ну-ну
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 09:37   #60
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

То есть дедушки и бабушки колхозниками не были.
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 09:50   #61
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,033
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бендеровец Посмотреть сообщение
То есть дедушки и бабушки колхозниками не были.
Да, были рабочими. Колхозники получали меньше, но зато было намного проще с продуктами и приусадебным участком.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 14:45   #62
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Да, были рабочими. Колхозники получали меньше, но зато было намного проще с продуктами и приусадебным участком.
Мар, так чего скорбить по маленькой пенсии родителей. Купите им кусок земли так соток 70, домик в деревне и пусть живут счастливой сельской жизнью.
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 12:02   #63
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
и приусадебным участком.
на котором надо было горбатиться после работы и по выходным
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 12:28   #64
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
ну-ну
А сексотам не доплачивали за выслугу лет?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 12:29   #65
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
но все же государство делает, что может.
А может оно только воровать.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 14:55   #66
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Колхозники получали меньше, но зато было намного проще с продуктами и приусадебным участком.
Я искренне, всей душой, желаю тебе и всем твоим родственникам жить исключительно с огорода, после выхода на пенсию. Свиней разводить, картошку копать, ага. В 70 лет, с радикулитом.

А лучше - что бы вас всей семьёй выслали в Россию, в деревню. Это было бы кармически справедливо.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 15:17   #67
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,892
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А лучше - что бы вас всей семьёй выслали в Россию, в деревню. Это было бы кармически справедливо.
Да-да, где там у нас староверы - на Енисее вроде, вот туда.
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 15:18   #68
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,464
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
что бы вас всей семьёй выслали в Россию, в деревню.
А чего не в степь казахскую зимой, в чистое поле? Гуманист ты, однако...

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Да-да, где там у нас староверы - на Енисее вроде, вот туда.
Вот я недавно постил о Бахте-как раз на Енисее, туда их надо всех, штоп возрадовались исконности русскомирской и свободе.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 13.10.2015 в 15:56.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 15:38   #69
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А чего не в степь казахскую зимой, в чистое поле? Гуманист ты, однако...
Стараюсь от сталинистов отличаться в лучшую сторону.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 17:38   #70
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,464
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Кстати, о пенсиях. Вернее, о том, что в РФ денежков на них вроде как не хватает.
Зато деньги есть для здесь:
http://izvestia.ru/news/592797
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 17:51   #71
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Зато вот:

Цитата:
Минобороны будет бороться с матом в армии
http://izvestia.ru/news/592899
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 18:10   #72
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,464
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Минобороны будет бороться с матом в армии
Во кагъ:
"— В русской дореволюционной армии — при Суворове, Кутузове, Ушакове — матом не ругались, и это были самые мощные войска в мире, — говорит он. — Пособие частично поможет — наверное, при командире солдаты не будут ругаться. В этом вопросе должна быть строгость, если кто-то сматерился, то командир должен обязательно наказать рядового — наряд вне очереди, почистить 100 кг картошки, почистить двор и пр."(с)
Вот этот самый "Инициатор обращения в Минобороны, член «Всероссийского российского собрания» Владимир Росновский" совсем бестолковый или как?
Судя по его "мудрым" инициативам, что-то близкое к Мару представляет.



__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 18:12   #73
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Да-да, где там у нас староверы - на Енисее вроде, вот туда.
Это моя мечта, между прочим. Вы не представляете как там хорошо.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 18:13   #74
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
В русской дореволюционной армии — при Суворове, Кутузове, Ушакове — матом не ругались
Там на нём разговаривали, ага.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 18:14   #75
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Это моя мечта, между прочим. Вы не представляете как там хорошо
Заберите туда Мара с семьёй. Вам в Латвии и на этом форуме по памятнику поставят.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений