Вероятные действия Киевской власти после замирения мятежных территорий?

[Laborant]

Вот только не надо рассуждать, про "руку Москвы". Не было бы условий, никакая рука бы не помогла. И, кстати, 23 года "рука Киева" ничего не сделала.
Ладно, к теме.
Из мировой истории видим два действенных варианта: Либо жесткий оккупационный режим, военное положение, дерусификация, по аналогии с денацификацией, запрет на ряд профессий и должностей для жителей мятежных территорий, 1 гостелеканал на украинском языке и одна газета, запрет на въезд в столицы, вероятно, этнические чистки и принудительное выселение. Либо, после подавления мятежа, ликвидация радикальной части элиты и возвышение/подкуп элиты умеренной, при фактическом выполнении требований мятежников.
На первый вариант силовиков не хватит, хотя, если дать волю ополченцам они там такое устроят ...
На второй вариант денег, видимо, нет.
Есть еще третий вариант, придавить вспышку, сделать вид, что все хорошо, мятеж подавлен, а, через какое то время, получить продолжение.
Так что будет то, а?

[Ursvamp]

по уму им надо широкие полномочия предоставить в плане бюджета, русского языка и прочих ништяков. Но с гарантией, они выберут себе опять бандюков и промосковских агентов. Если Киев выберет в страну снова олигархию, к чему идет - будет постоянная жопа, с рецидивами.

[Ursvamp]

У Украины был только один выход: именно революционные преобразования, с национализацией промышленности, монополий и с\х.

[krapper]

Тут у нас сейчас идёт кремлёвская операция "Президентство в обмен на территории".

Другими словами, юльки вполне могут Восток слить Кремлю.

И нечего будет дерусифицировать.

[Dmitry]

Сообщение от Laborant

Вот только не надо рассуждать, про "руку Москвы". Не было бы условий, никакая рука бы не помогла. И, кстати, 23 года "рука Киева" ничего не сделала.

Не понял...кто-то ещё сомневается что на Востоке Украины работает российский спецназ?!
Ну так "рука Улан-Батора" тоже наверное не сильно массировала яйца провинциальной Монголии пару прошлых декад. Туда тоже русские братья на помощь собираются? Думаю что нет.

[glas_naroda]

Киевской властью управляют напрямую из Москвы. Поэтому реальный вариант только один: бездействие >>> федерализация >>> фактический, а может быть и формальный, переход как минимум юга и востока Украины под контроль РФ. При этом в центре и на западе, скорее всего, окончательно и бесповоротно сажаются московские марионетки.

Чего теперь будет на Украине конкретно, написано тут http://aillarionov.livejournal.com/671072.html
"Кремлевский диктатор воспользуется этими многосторонними переговорами для оказания давления на украинские власти в целях проведения конституционной реформы в версии Портнова, федерализации Украины по кремлевскому варианту, преследования украинских патриотов; одновременно, прикрываясь этими многосторонними переговорами, он будет добиваться срыва президентских выборов 25 мая, вырезания российским спецназом из состава Украины ее 8 областей (от Харькова до Одессы), на территории которых он хочет провозгласить т.н. Украинскую Федерацию во главе с М.Добкиным, назначения в оставшейся части Украины президентом Ю.Тимошенко?"

[Screwdriver]

Сообщение от Laborant

Так что будет то, а?

У нынешних киевских "властей" очевидно нет ресурсов для самого "замирения", и уж подавно - на поддержание оккупации восточной Украины по вашим сценариям. Так что вариантов два - федерализация и переход мятежных областей к России, или же падение киевской хунты целиком и установление реальо пророссийского режима, в этом случае Украину можно будет оставить и в сборе, только западэнцев передушить, если те хлебала разинут.

[Laborant]

Если бы аборигены были не согласны с рукой Москвы, ничего бы и не было. Нет, пшик бы был, но все бы тем закончилось.
Кто 23 года мешал Киеву заниматься активной проукраинской пропагандой и промыванием мозгов?

Сообщение от Dmitry

на Востоке Украины работает российский спецназ

Хоть одного предъявили бы. Пока не предъявили, достоверность, на уровне информации контактеров с НЛО. А то, с обеих сторон задерживают каких то долбоебов и/или авантюристов. А реальные профи пока не палятся.
Но еще раз. Вероятные действия Киевской власти после подавления мятежа?

[krapper]

Сообщение от Screwdriver

У нынешних киевских "властей" очевидно нет ресурсов для самого "замирения", и уж подавно - на поддержание оккупации восточной Украины по вашим сценариям. Так что вариантов два - федерализация и переход мятежных областей к России, или же падение киевской хунты целиком и установление реальо пророссийского режима, в этом случае Украину можно будет оставить и в сборе, только западэнцев передушить, если те хлебала разинут.

Донбасс очень смирный, на самом деле.
Бузит там сейчас исключительно рашистская агентура.
Так, что навести порядок там- элементарно.

[krapper]

Сообщение от Laborant

Вероятные действия Киевской власти после подавления мятежа?

Ничего делать не будут.
Юля хочет коалицию с ПР в ВР.

[juditt]

Какие пораженческие настроения!
Всё уже схвачено и в Киеве рука Москвы. Чё ж тогда шуму столько, наверное, чтобы санкций побольше заработать?
Это не так, если бы Путин имел влияние в Киеве, туда бы сейчас мирно шел поток денег и газа бесплатного.

[krapper]

Сообщение от juditt

Это не так, если бы Путин имел влияние в Киеве, туда бы сейчас мирно шел поток денег и газа бесплатного.

Вот нафига эта пурга?

[Laborant]

Сообщение от krapper

Ничего делать не будут.
Юля хочет коалицию с ПР в ВР.

Т.е., если договорятся, то, может даже и без федерализма? А мятеж, без внешней подпитки, заглохнет сам собой, через какое то время?
Ксти, в наличии внешних подпиток не сомневаюсь. И в декабре не сомневался. Со всех, заинтересованных сторон. В спецназе не уверен. Может он там и есть, но его задача должна быть, больше наблюдать, чем действовать.

[krapper]

Сообщение от Laborant

Ксти, в наличии внешних подпиток не сомневаюсь. И в декабре не сомневался. Со всех, заинтересованных сторон. В спецназе не уверен. Может он там и есть, но его задача должна быть, больше наблюдать, чем действовать.

Под Краматорском воюют с 45- полком СпН.

[juditt]

Laborant, Я не знаю, есть ли там спецназ, но то, что наши научились работать не хуже американских спецслужб - очевидно. Был ли американский спецназ на Майдане? ))) Нет, конечно! Вот так и в Украине. Оружие, обмундирование и пр. и пр., это понятно откуда.

[krapper]

Сообщение от Laborant

Т.е., если договорятся, то, может даже и без федерализма?

Юлю и Юльков не любят абсолютно все.
Она сдаёт донецким/кремлёвским Донбасс и становится царицей.

Донецкие, сами по себе, в РФ не хотят, они понимают, что их там быстро разденут до трусов.

[juditt]

Сообщение от krapper

Донецкие, сами по себе, в РФ не хотят, они понимают, что их там быстро разденут до трусов.

Это взаимно, никто не хочет. Лучше уж пусть будут независимым-независимыми, а уголь мы у них купим.

[krapper]

Сообщение от juditt

Это взаимно, никто не хочет. Лучше уж пусть будут независимым-независимыми, а уголь мы у них купим.

Вот Вам не надоело бред постить?
Какой уголь, о чём Вы?

[juditt]

krapper, Что, в Донбассе уголь кончился?

[krapper]

Сообщение от juditt

krapper, Что, в Донбассе уголь кончился?

Кому этот уголь нахрен нужен?

[Базилио]

Сообщение от krapper

их там быстро разденут до трусов.

Нельзя раздеть то того,чего нет - за 20 лет самостийности все уже давно скрали.

[Базилио]

Сообщение от krapper

Кому этот уголь нахрен нужен?

Ну ,нахрен он вряд ли нужен,а вот в печку кинуть пойдет.

[Screwdriver]

Сообщение от krapper

Кому этот уголь нахрен нужен?

Уголь им не нужен, Крым им не нужен, газ российский им не нужен... Логично, чё. На майдане огород развели, свыней выращивают - зачем им уголь, Крым и газ. Им только польского пана с кнутом недостает для полного счастья.

[juditt]

Сообщение от krapper

Кому этот уголь нахрен нужен?

Вот! Этим мы с вами и отличаемся. Мы русские когда дом строим, кроме газового оборудования всегда печку ставим, русскую(на худой конец - универсальный котел). Туда и уголь можно и дрова. Не надеемся на свой родной газпром.

[СМП]

Сообщение от krapper

Под Краматорском воюют с 45- полком СпН.

Вы планируете перестать врать по вечерам? Да или нет?

[СМП]

после замирения мятежных территорий?

Они центр Киева "замирить" не могут принципиально, о чем вообще речь?

[krapper]

Сообщение от Базилио

Нельзя раздеть то того,чего нет - за 20 лет самостийности все уже давно скрали.

Рина́т Леони́дович Ахме́тов (укр. Рінат Леонідович Ахметов, тат. Ринат Леонид улы Әхмәтов, Rinat Leonid ulı Äxmätov; род. 21 сентября 1966, Донецк, УССР, СССР) — украинский предприниматель, промышленник, миллиардер, самый богатый человек Украины, Президент футбольного клуба «Шахтёр» Донецк, основатель компании «Систем Кэпитал Менеджмент», депутат Верховной рады Украины от «Партии регионов» (5 созыва, 2006—2007 гг. и 6 созыва, 2007—2012 гг.), учредитель фонда «Эффективное управление» (англ. Foundation for Effective Governance) и благотворительного фонда «Развитие Украины». Состояние Ахметова оценено в 22,3 млрд долларов (2013, 26-е место в мире, версия Bloomberg)[1]

[krapper]

Сообщение от Базилио

Ну ,нахрен он вряд ли нужен,а вот в печку кинуть пойдет.

У Вас есть печка?
Вы топите её углём?

Лично у меня такой печки нету.

[krapper]

Сообщение от juditt

Вот! Этим мы с вами и отличаемся. Мы русские когда дом строим, кроме газового оборудования всегда печку ставим, русскую(на худой конец - универсальный котел). Туда и уголь можно и дрова. Не надеемся на свой родной газпром.

Не любит Газпром русских людей, ой не любит.

[Базилио]

Сообщение от krapper

Рина́т Леони́дович Ахме́тов

Думаете он все в Донецке скрал ? Его до трусов ,наверное,можно раздеть.Но он же не Донецк.

[Базилио]

Сообщение от krapper

У Вас есть печка?
Вы топите её углём?

Лично у меня такой печки нету.

Нет у меня печки. Но найти куда применить уголь я найду.В то числе и для отопления.

[krapper]

Сообщение от СМП

Вы планируете перестать врать по вечерам? Да или нет?

А Вы планируете начать следить за своей метлой?

Что касается генерала Крутова, то он смелый человек, один вышел пообщаться с толпой быдла, не побоялся.

[krapper]

Сообщение от Базилио

Думаете он все в Донецке скрал ? Его до трусов ,наверное,можно раздеть.Но он же не Донецк.

А при чём тут Донецк?
Про Ахметова и его друзей речь идёт.

Кстати, как там начсёт угля, топите?

[krapper]

Сообщение от Базилио

Нет у меня печки. Но найти куда применить уголь я найду.В то числе и для отопления.

Т.е., лично Вам, дорогой донецкий антрацит не нужен?

Понятно, спасибо.

[СМП]

Сообщение от krapper

А Вы планируете начать следить за своей метлой?

Конкретно вы уже давно просрали тот момент, когда можете трясти "девственностью" и заикаться про метлу.
Не надо вот этого тут)

Сообщение от krapper

Что касается генерала Крутова, то он смелый человек один вышел пообщаться с толпой быдла

С толпой спецназа, вы хотели сказать? Так когда врать прекратите?

[krapper]

[Прохожий]

Сообщение от Laborant

Хоть одного предъявили бы. Пока не предъявили, достоверность, на уровне информации контактеров с НЛО.

Что доказывает высокий профессионализм российкого спецназа . "Ты суслика видишь? - нет - а он там есть!" (с)
А ведь как бы помог нынешней украинской власти изловленный российский спецназовец, это ж сколько можно было б наговорить, напридумывать, планов громадье...

[СМП]

А чего у него за кепка такая?
Почему платок на лице, почему он кашляет - из иракской пустыни простудился при перемене климата, наемник?

[krapper]

Сообщение от СМП

А чего у него за кепка такая?
Почему платок на лице, почему он кашляет - из иракской пустыни простудился при перемене климата, наемник?

Приедьте в Краматорск, спросите.

[СМП]

Сообщение от krapper

Приедьте в Краматорск, спросите.

Т.е., крыть нечем?

[СМП]

Сообщение от Прохожий

А ведь как бы помог нынешней украинской власти изловленный российский спецназовец

Помог уже. С 2 кинжалами, в плаще и с удостоверением КГБ. Теперь если даже настоящего поймают - никто не поверит. Высший пилотаж!

[krapper]

Сообщение от СМП

Т.е., крыть нечем?

Мы в карты с Вами играем?

[СМП]

Сообщение от krapper

Мы в карты с Вами играем?

Вы - точно уже не играете. Вы пособник фашистского режима, наговорили тут уже достаточно. Потому и нервничаете - чья возьмет?

[Прохожий]

Кстати - вот на старом форуме уважаемый paradox навел меня на комментарий Вацлава Клауса по ситуации на Украине. Очень на мой взгляд интересное мнение:
"Вацлав Клаус – известный чешский экс-президент, считается самым успешным реформатором в Восточной Европе. Сейчас он крепко стоит на позициях евроскептицизма. И высказывается о сложившейся вокруг Украины ситуации.

В. Клаус считает, что Россия и Путин совершенно не виноваты в этом кризисе. Путин с удовольствием жил бы спокойно и мирно после Олимпиады, и такая конфронтация была ему не нужна.

А нужна она была Западу, и прежде всего США, которые прямо жаждали её. И Украину в этих своих играх цинично использовали, начав с провокации так называемого Майдана, и дойдя до сегодняшней ситуации.

Украина – жертва, но виновата в этом сама, так как не справилась с вызовами времени после распада СССР, - ни в политической сфере, ни в экономической. Причём наиболее виноваты украинские политики, руководившие страной всё это время.

В. Клаус утверждает, что его постоянно приглашали в Украину, но побывал он там лишь однажды, при президенте Ющенко. И эта поездка, по его словам смущала его, поскольку у него было ощущение, что своим появлением в Украине в этот период, он легитимизирует «оранжевую революцию». А он этого никогда не хотел.

Да и сам Ющенко его не вдохновлял, так как Клаус был абсолютно уверен в циничном розыгрыше всего этого оранжевого спектакля, так же как и в розыгрыше спектакля по распаду СССР.

По мнению Клауса, Путин совсем не рад быть втянутым в нынешние украинские события. И всё, что сейчас приходится делать, это вынужденные шаги с его стороны. По его словам, игры Европы и Америки совершенно очевидны, и жаль, что непрозорливые люди не видят этого."http://novorus.info/news/policy/15203-cheshskiy-eks-prezident-vyskazalsya-o-vinovnikah-ukrainskogo-krizisa.html

[СМП]

Сообщение от Прохожий

Причём наиболее виноваты украинские политики, руководившие страной всё это время.

Страшно подумать, что и гигантская Россия имела все шансы выродиться в такую же безнадегу........................

[krapper]

Сообщение от Прохожий

В. Клаус считает, что Россия и Путин совершенно не виноваты в этом кризисе. Путин с удовольствием жил бы спокойно и мирно после Олимпиады, и такая конфронтация была ему не нужна.

Так нафига надо было захватывать Крым?

[Alexkevin]

Сообщение от krapper

Так нафига надо было захватывать Крым?

Кто же отказывается от подарка?

[krapper]

Сообщение от Alexkevin

Кто же отказывается от подарка?

Согласен.

[Прохожий]

Сообщение от krapper

Согласен.

Вы сами и ответили...

[krapper]

Сообщение от Прохожий

Вы сами и ответили...

А я везде говорю, что юльки сдали Путину Крым.
Но разве это отрицает факт русской агрессии?

[Базилио]

Сообщение от krapper

А я везде говорю, что юльки сдали Путину Крым.
Но разве это отрицает факт русской агрессии?

А разве нет ?

[Прохожий]

Сообщение от krapper

А я везде говорю, что юльки сдали Путину Крым.
Но разве это отрицает факт русской агрессии?

Конечно. Вы подумайте - Крым ОТДАЛИ, какая ж тут агрессия. Другие Крым подобрали, раз уж Украине не нужен, да и население хочет в Россию обратно. Когда Крым передавали Украине - никого из жителей и не спросили...Вот Вас бы передали "за просто так" Республике Уганда - Вы бы обрадовались?

[krapper]

Сообщение от Прохожий

Конечно. Вы подумайте - Крым ОТДАЛИ, какая ж тут агрессия.

Прямая агрессия, какая же ещё?
Или Вы предлагаете мне оправдывать действия предателей?

[СМП]

Сообщение от krapper

Прямая агрессия, какая же ещё?

Владимир, Вы бана добиваетесь?

Так скажите об этом прямо.

(С) krapper

[mikhaly4]

http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%...%B8/a-17565849

Немецкие СМИ: Украина может разделить судьбу Кипра или Югославии

Ситуация на Украине безнадежна, пишут обозреватели немецких газет, оценивая положение на востоке страны и роль России в этих событиях. Они видят несколько сценариев развития событий.

В центре внимания немецких СМИ продолжает оставаться развитие событий на Украине, власти которой объявили о проведении антитеррористической операции с привлечением армии. Восточная Украина находится в состоянии войны, констатирует обозреватель газеты Süddeutsche Zeitung Катрин Кальвайт (Cathrin Kahlweit) в опубликованном 14 апреля комментарии "От гражданской войны к войне".

"Можно назвать ее партизанской войной или скрытым вторжением. В больших и маленьких городах Донбасса профессионально действовавшие группы взяли штурмом административные здания, отделения милиции и управления спецслужб. Если кто-то до сих пор верит в то, что при этом речь идет только о недовольных украинцах, выплескивающих свой гнев по поводу новых властей и тяжелой ситуации, ему следует посмотреть кадры штурма в Краматорске или Красном Лимане", - отмечает Кальвайт.

"Солдаты без опознавательных знаков строем наступают на испуганных милиционеров, которые пытаются защитить здание. В случае сопротивления открывается стрельба, а того, кто не убегает, отодвигают в сторону. Это имеет мало общего с внутриукраинским конфликтом вокруг местного самоуправления, федерализма или двуязычия", - считает обозреватель Süddeutsche Zeitung.

"Россия - подстрекательница войны"

В этих событиях Катрин Кальвайт видит однозначную роль России, которая в данный момент "подстрекает к войне, а не ищет пути разрешения конфликта". "Москва наносит удар по Украине с Востока", - констатирует автор комментария. При этом, по ее словам, цель операции на Украине не ясна, ведь возможная аннексия Донбасса принесет России больше вреда, чем выгоды - как в политическом, так и в экономическом плане.

Российские власти намерены предотвратить победу на президентских выборах на Украине прозападного кандидата, в особенности предпринимателя Петра Порошенко, отмечает в свою очередь Йорг Айгендорф (Jörg Eigendorf) в статье "Русские правила", опубликованной 14 апреля на сайте Die Welt.

При этом Москва использует, по его мнению, все имеющиеся у нее средства: "В то время как Запад изо всех сил будет стараться поддерживать страну с помощью кредитов и экспертов и помогать строить на Украине правовое государство, Кремль будет противодействовать этим усилиям. Уже сейчас он укрепляет свое влияние на украинские СМИ. Политиков и органы безопасности можно перетянуть на свою сторону с помощью соответствующих финансовых средств. Это политика советского образца".

Предвыборная борьба вносит свои коррективы

Одновременно комментаторы задаются вопросами о действиях украинских властей и их роли в конфликте на востоке страны. "Почему министр внутренних дел оставил без последствий невыполнение 48-часового ультиматума, который он выдвинул во вторник тем, кто захватил административные здания в Донецке и Луганске? Где в последние дни и недели была армия и где была милиция?

Где были представители местных властей и губернаторы - если они не сражались на стороне сепаратистов? Почему во время визита в Донецк в четверг, 10 апреля, украинский премьер не встретился с тем "народом", который якобы хочет, чтобы Путин стал его президентом?" - спрашивает Катрин Кальвайт в материале, опубликованном в Süddeutsche Zeitung.

Кальвайт полагает, что руководство Украины хочет избежать подтверждения распространенной на востоке страны точки зрения о том, что власть в Киеве захватили фашисты, в любой момент готовые сражаться с собственным народом: "Идет предвыборная борьба, и ни один кандидат, ни одна партия не может себе позволить полной потери голосов востока страны".

"Ситуация безнадежна"

Ситуация на Украине безнадежна, а ее власти находятся перед сложным выбором - выполнить требования сепаратистов на востоке страны или попытаться восстановить порядок силовыми методами, пишет Клаус Хилленбранд (Klaus Hillenbrand) в опубликованном 14 апреля на сайте газеты Die tageszeitung комментарии "Государство под угрозой развала".

При попустительстве местных властей и пассивности большинства жителей в Донецке, где сепаратисты провозгласили "народную республику", запущен сценарий госпереворота, считают эксперты.

"По всей видимости, руководство в Киеве приняло решение в пользу второго варианта, а он чреват более серьезными последствиями. Принимаемые властями меры, возможно, правомерны с точки зрения закона. Но для местного русскоязычного населения жертвы среди демонстрантов не свидетельствуют о заинтересованности властей в Киеве к достижению компромисса.

Обоснованно или нет, но среди "русских" в Донецке, Луганске или Славянске царит неуверенность в завтрашнем дне. Мудрым шагом было бы со всей серьезностью отнестись к этим страхам и укрепить права этих людей в централизованном государстве", - подчеркивает Хилленбранд.

Второй Кипр или вторая Югославия?

Каковы же перспективы развития ситуации на Украине с точки зрения немецких комментаторов? Клаус Хиллебранд на страницах Die tageszeitung описывает два возможных сценария. "Возможно, Украина разделит судьбу Кипра: раскол страны на две части вследствие вмешательства третьего государства и непризнание мировым сообществом отделенного региона.

Быть может, борьба за власть на Украине выльется в гражданскую войну, как в Югославии. И еще сохраняется небольшая вероятность того, что украинское государство останется единым целым - во благо всех групп населения. Но для этого свои сигналы Киев должен посылать не в виде пуль".

[juditt]

Опубликован текст четырехстороннего заявления по итогам Женевской встречи 17 апреля. Он также размещен ниже в П.П.С. Картина выглядит следующим образом: Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше.

1. Украина де-факто согласилась на «внешнее управление» – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя по отношению к Украине проявил Запад, можно судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной.

2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано.

3. В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован.

4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины. Иными словами, легализовано их нарушение.

5. В документе нет ни слова о Крыме. То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма).

6. Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов», то есть он дает легальную основу сепаратистам ликвидировать унитарный характер украинского государства.

7. Все сепаратисты получают амнистию.

8. Освобождение зданий и учреждений, так же как и разоружение т.н. «самообороны», на Востоке Украины несущественно, так как, во-первых, первые и так должны были быть освобождены, а вторые и так должны были быть разоружены. Во-вторых, из-за того, что Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы, они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины.

9. «Инклюзивной с участием регионов» процесс подготовки Конституции предопределяет федеративный характер Украины, не пользующийся сколько-нибудь заметной публичной поддержкой ни в целом в стране, ни в одном регионе Украины и неизбежный ее раздел.

10. Последствия процесса федерализации прозрачны и совершенно предсказуемы – лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) повторяют в своих регионах хорошо известный крымский сценарий.

11. Результат процесса федерализации – создание даже не Федеративной Украины, о чем несколько дней назад сообщал Темиргалиев, а Новороссия («от Харькова до Одессы»), которую столь вдохновенно сегодня воспевал Путин.

12. Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано. Лавров на брифинге специально это подчеркнул, что означает, что российские агенты будут продолжать их срывать, а российские власти по-прежнему будут говорить, что власти в Киеве нелегитимны (как сегодня по-прежнему говорил Путин).

13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить. Действия официальных украинских армии, милиции, спецподразделений мы все уже видели.

14. Если же эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не станут выполнять требования Женевского заявления, то на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима, характер действий которых был убедительно продемонстрирован в ходе убийства Александра Музычко, а также избиения киевских добровольцев харьковской милицией на полтавском шоссе. Как известно, во время избиений и издевательств менты приговаривали: «Это тебе за Майдан!» Еще вчера такие действия для них были нелегитимными, грозящими возможными преследованиями, сегодня они стали уже совершенно законными.

15. В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением на нее Запада и регулярными истериками российского МИДа, исполнение обязательств с российской стороны (кстати, интересно, каких? – в тексте заявления об этом ничего нет) будет обеспечиваться также, как и ее обязательства по Будапештскому меморандуму.

16. В тот момент, когда поддержка в Украине вступления страны в НАТО резко выросла, а по некоторым опросам уже превысила 50% даже на Юге и Востоке, украинские власти подписались под внеблоковым статусом страны. То есть гарантировали новые агрессии и интервенции восточного соседа по его прихоти.

17. Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым. Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию (увы, это теперь уже даже не Федеративная Украина, и с этим уже де-факто согласились нынешние украинские власти), резать страну, убивать патриотов, ликвидировать, пусть отдаленный и слабый, но шанс на участие в системе коллективной безопасности, уничтожать возможность хоть какой-то защиты от жадного хамоватого «брата», и в остальном по мелочи – заниматься вашим «внешним управлением».

[juditt]

Кто знает английский http://www.nytimes.com/2014/04/18/wo...ref=world&_r=1
_________________

[Alexkevin]

Сообщение от juditt

Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым. Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию (увы, это теперь уже даже не Федеративная Украина, и с этим уже де-факто согласились нынешние украинские власти), резать страну, убивать патриотов, ликвидировать, пусть отдаленный и слабый, но шанс на участие в системе коллективной безопасности, уничтожать возможность хоть какой-то защиты от жадного хамоватого «брата», и в остальном по мелочи – заниматься вашим «внешним управлением».

В общем все то,о чем вас,товарищи украинцы,предупреждали еще в декабре.

[krapper]

Сообщение от Базилио

А разве нет ?

Вы можете носить ворованые часы, но это не делает Вас хозяином этих часов.

[Kicker]

Сообщение от krapper

Вы можете носить ворованые часы, но это не делает Вас хозяином этих часов.

Делает и ещё как!
Но то так лирика....
Россия ничего не крала, просто возвращаем своё.

[krapper]

Сообщение от Kicker

Делает и ещё как!

Да нет, коллега, не делает.

[Kicker]

Сообщение от krapper

Да нет, коллега, не делает.

Суть не меняется. Вот вы тут уже с декабря за свою мифическую правду "воюете", а жизнь свои коррективы вносит.

[krapper]

Сообщение от Kicker

Суть не меняется. Вот вы тут уже с декабря за свою мифическую правду "воюете", а жизнь свои коррективы вносит.

Кто бы спорил...

Но красть нехорошо и цивилизованный мир это России докажет.

[Kicker]

Сообщение от krapper

Кто бы спорил...
Но красть нехорошо и цивилизованный мир это России докажет.

Ох уж мне этот "цивилизованный мир". На себя пусть сначала посмотрит.
Россия ни у кого ничего не крала.
А вы продолжайте ждать, когда цивилизованный дядька вас обласкает, обогреет и даст денег на "хорошо пожить".
Скоро страны не будет, будете в подполье уходить

[krapper]

Сообщение от Kicker

Ох уж мне этот "цивилизованный мир". На себя пусть сначала посмотрит.
Россия ни у кого ничего не крала.
А вы продолжайте ждать, когда цивилизованный дядька вас обласкает, обогреет и даст денег на "хорошо пожить".
Скоро страны не будет, будете в подполье уходить

Та пока держимся.

[v_chemodanoff]

Сообщение от juditt;

17. Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым. Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут .

Ах какой замечательный анализ! Раньше вам такая широта и смелость взглядов присуща не была. Или може просто ссылочку на первоисточник указать забыли?
Так мы поможем, вот:

http://aillarionov.livejournal.com/675700.html

Ну и вообще не пристало потреотам солидаризироваться с выводами таких субьектов как Илларионов. Тем более некрасиво пиз...Ить ( в смысле воровать) их тексты, плагиатор вы наш доморощенный.

[Базилио]

Сообщение от krapper

цивилизованный мир это России докажет.

.

[krapper]

Сообщение от Базилио

.

Штойта?

[Ursvamp]

Сообщение от krapper

Штойта?

Попытка гифку править в пайнте.

[juditt]

v_chemodanoff, Лишь бы придраться, ))) я и не думал выдавать это за свое, спизжено с другого форума, там было без ссылки, спасибо Вам за трудолюбие, нашли ссылочку
Солидаризоваться мне не зачем, если чел правду пишет, ну или почти правду.

[juditt]

Извините, забыл про субботник, или как там? Месячник вежливости )))

[Базилио]

Сообщение от krapper

Штойта?

Там прикольная гифка - оборжаться можно,но у меня нормально вставить ее не получилось.

[Глум]

Сообщение от juditt

Кто знает английский http://www.nytimes.com/2014/04/18/wo...ref=world&_r=1
_________________

Вот текст заявления на русском

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/e7...257cbd00600264

и послесловие к нему Лаврова

http://www.mid.ru/bdomp/sitemap.nsf


Интересно вот это:

Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно занятые улицы, площади и другие общественные места в украинских городах и населенных пунктах должны быть освобождены.

Правосеков разоружаем, майдан ликвидируем?

[krapper]

Сообщение от Базилио

Там прикольная гифка - оборжаться можно,но у меня нормально вставить ее не получилось.

Так ссылку давайте.

[krapper]

Сообщение от Глум

В

Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно занятые улицы, площади и другие общественные места в украинских городах и населенных пунктах должны быть освобождены.

Правосеков разоружаем, майдан ликвидируем?

Сначала рашистов на Юго- Востоке, потом федерастов в Крыму.