Донское казачество - герои России.

[Andim]

Reserved for: Jonni

[Jonni]

начнем?)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР
20.04.36

О снятии с казачества ограничений по службе в РККА

Учитывая преданность казачества советской власти, а также стремление широких масс советского казачества, наравне со всеми трудящимися Советского Союза, активным образом включиться в дело обороны страны, - Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:

Отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Рабоче-Крестьянской Красной армии, кроме лишенных прав по суду.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М.КАЛИНИН
И.о. Секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР И.УНШЛИХТ

Журнал "Смена" март 1936

[Andim]

Сообщение от Jonni

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР

И как это постановление остановило их от службы в Вермахте шесть лет спустя? Прямой службы, не "сотрудничества".

Ну, и вот вам "алаверды" по агиткам:

[Jonni]

Сообщение от Andim

И как это постановление остановило их от службы в Вермахте шесть лет спустя? Прямой службы, не "сотрудничества".

[/URL]

всем как один?

[Andim]

Сообщение от Jonni

ПОСТАНОВЛЕНИЕ...

украинского правительства "О правовом статусе и чествовании памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке"
доступно в интернете. Имеет такой же законный статус как и указанное вами постановление Исполнительного Комитета СССР. С той лишь разницей что СССР больше не существует.

[Jonni]

Сообщение от Andim

украинского правительства "О правовом статусе и чествовании памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке"
доступно в интернете. Имеет такой же законный статус как и указанное вами постановление Исполнительного Комитета СССР. С той лишь разницей что СССР больше не существует.

при чем здесь это?

[Andim]

Сообщение от Jonni

всем как один?

Ну у казаков вопросы решают казачьим сходом. Донцы постановили и избрали штаб Войска Донского. Добровольно шли в ряды Вермахта под триколорами и георгиевскими лентами. И сейчас, с теми же регалиями, с президентом ручкаются.

[Andim]

Сообщение от Jonni

при чем здесь это?

А при чём здесь это?

Сообщение от Jonni

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР 20.04.36

[Andim]

Сообщение от Jonni

начнем?)

Всё, да?
Ну, тогда до понедельника. Мои выходные дни зарезервированы для семьи.

Напомню что в этой теме мы сравниваем Донское казачество и УПА. Их действия в период ВМВ и отношение к ним в их странах, соответственно РФ и Украина.

[omsdon]

Сообщение от Andim

Ну у казаков вопросы решают казачьим сходом. Донцы постановили и избрали штаб Войска Донского. Добровольно шли в ряды Вермахта под триколорами и георгиевскими лентами. И сейчас, с теми же регалиями, с президентом ручкаются.

Ну по крайней мере Флагу они не изменяли.

[Andim]

Сообщение от omsdon

Ну по крайней мере Флагу они не изменяли

Предвидели?

[Jonni]

Сообщение от Andim

Всё, да?
Ну, тогда до понедельника. Мои выходные дни зарезервированы для семьи.

да я собственно тоже через час уезжаю отдыхать)

Сообщение от Andim

Напомню что в этой теме мы сравниваем Донское казачество и УПА. Их действия в период ВМВ и отношение к ним в их странах, соответственно РФ и Украина.

сравнивать коллаборационистов - это что то новое
как и называть все Донское казачество - коллаборационистами

[Andim]

Сообщение от Jonni

сравнивать коллаборационистов - это что то новое

Ну донцов то у вас почитают. По улицам гуляют в формах и регалиях той эпохи. В Кремле бывают. Памятники, опять же, своим героям ставят (между прочим, не смотря на законы запрещающие пропаганду фашизма).

[Andim]

Кстати, сравниваем то мы ваших казаков-коллаборационистов служивших непосредственно в германских войсках, с независимыми украинскими военными формированиями которые периодически сотрудничали с Германией в борьбе против общего врага. Примерно как СССР и Германия в период 1939-1941гг.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Кстати, сравниваем то мы ваших казаков-коллаборационистов служивших непосредственно в германских войсках, с независимыми украинскими военными формированиями которые периодически сотрудничали с Германией в борьбе против общего врага. Примерно как СССР и Германия в период 1939-1941гг.

численность казаков-коллаборационистов озвучите ?

[Andim]

"Общая численность Казачьего Стана к 27 апреля 1945 г. составила 31 630 тыс. человек" (C)

[Jonni]

отлично. это несомненно огромное количество. только скромно умалчиваете, что чуть больше половины от этого количества это гражданские, ушедшие в отступавшими гитлеровскими войсками.

а вот список казачьих воинских частей сформированных про приказу Народного Комиссара Обороны СССР Ворошилова от 21.04.1936

-4 Донская казачья ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т. Ворошилова
19 кавалерийский Манычский Краснознаменный полк, с 13.02.37 - 19 Донской казачий Манычский Краснознаменный полк
20 кавалерийский Сальский Краснознаменный полк, с 13.02.37 - 20 Донской казачий Сальский Краснознаменный полк
21 кавалерийский Доно-Ставропольский полк, с 13.02.37 - 21 Донской казачий Доно-Ставропольский полк
23 кавалерийский Сталинградский полк, с 13.02.37 - 23 Донской казачий Сталинградский полк
4 механизированный полк, с 13.02.37 - 4 Донской казачий механизированный полк
4 конно-артиллерийский полк, с 13.02.37 - 4 Донской казачий конно-артиллерийский полк
4 отдельный эскадрон связи, с 13.02.37 - 4 Донской казачий отдельный эскадрон связи
4 отдельный саперный эскадрон, с 13.02.37 - 4 Донской казачий отдельный саперный эскадрон

-6 Кубанско-Терская казачья Чонгарская ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т.Буденного
31 кавалерийский Белореченский полк, с 13.02.37 - 31 Кубанский казачий Белореченский полк
32 кавалерийский Белоглинский полк, с 13.02.37 - 32 Кубанский казачий Белоглинский полк
33 кавалерийский Северо-Донской полк, с 13.02.37 - 33 Кубанский казачий Северо-Донской полк
34 кавалерийский Ростовский полк, с 13.02.37 - 34 Кубанский казачий Ростовский полк
6 механизированный полк, с 13.02.37 - 6 Кубанский казачий механизированный полк
6 конно-артиллерийский полк, с 13.02.37 - 6 Кубанский казачий конно-артиллерийский полк
6 отдельный эскадрон связи, с 13.02.37 - 6 Кубанский казачий отдельный эскадрон связи
6 отдельный саперный эскадрон, с 13.02.37 - 6 Кубанский казачий отдельный саперный эскадрон

-10 Терско-Ставропольская казачья дивизия
68 кавалерийский Краснокумский полк, с 13.02.37 - 68 Ставропольский казачий Краснокумский полк, с 5.06.37 - 68 Ставропольский казачий полк
77 кавалерийский Бузулукский полк, с 13.02.37 - 77 Терский казачий Бузулукский полк
78 кавалерийский полк, с 13.02.37 - 78 Терский казачий Невинномысский кавалерийский полк
89 кавалерийский Пятигорский полк имени В.В.Куйбышева, с 13.02.37 - 89 Терский казачий Пятигорский полк имени В.В.Куйбышева
10 конно-артиллерийский полк, с 13.02.37 - 10 Терский казачий конно-артиллерийский полк
10 механизированный полк, с 13.02.37 - 10 Терский казачий механизированный полк
10 отдельный саперный эскадрон, с 13.02.37 - 10 Терский казачий отдельный саперный эскадрон
10 отдельный эскадрон связи, с 13.02.37 - 10 Терский казачий отдельный эскадрон связи

-12 Кубанская казачья дивизия
54 кавалерийский полк, с 13.02.37 - 54 Кубанский казачий полк
67 кавалерийский Кавказский полк, с 13.02.37 - 67 Кубанский казачий Кавказский полк
69 кавалерийский Уманский Краснознаменный полк, с 13.02.37 - 69 Кубанский казачий Уманский Краснознаменный полк
88 кавалерийский Армавирский полк, с 13.02.37 - 88 Кубанский казачий Армавирский полк
12 механизированный полк
12 конно-артиллерийский полк
12 отдельный саперный эскадрон
12 отдельный эскадрон связи

-13 Донская казачья дивизия
76 Донской казачий Краснознаменный полк им. т.Буденного
123 Донской казачий полк
124 Донской казачий полк
125 Донской казачий полк
13 Донской казачий механизированный полк
13 Донской казачий конно-артилерийский полк
13 Донской казачий отдельный эскадрон связи
13 Донской казачий отдельный саперный эскадрон

об их численном составе и боевом пути почитайте. узнаете много интересного.

[Jonni]

да и кто вам сказал, что в России чествуют предателей? ну кроме маленькой группы ебнутых на всю голову?
кроме памятнику Краснову.. я больше не знаю других.

[Jonni]

а вот на конец войны

На конец войны в РККА имелось 7 гвардейских кавалерийских корпусов и 1 "простой" кавалерийский корпус. Два из них были "казацкими": 4-й гвардейский кавалерийский Кубанский казачий корпус и 5-й гвардейский кавалерийский Донской казачий корпус.

-4-й гвардейский кавалерийский Кубанский казачий ордена Ленина Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова корпус:
9-я гвардейская кавалерийская казачья Кубанско-Барановичская дважды Краснознаменная орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого дивизия:
30-й гвардейский кавалерийский Кубанский казачий Слонимский Краснознаменный ордена Александра Невского полк;
32-й гвардейский кавалерийский Кубанский казачий Слонимский Краснознаменный ордена Александра Невского полк;
34-й гвардейский кавалерийский Кубанский казачий Слонимский Краснознаменный полк;
181-й гвардейский артиллерийско-минометный Слонимский ордена Богдана Хмельницкого полк;
151-й танковый Слонимский ордена Богдана Хмельницкого полк.

10-я гвардейская кавалерийская казачья Кубанско-Слуцкая Краснознаменная орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого дивизия:
36-й гвардейский кавалерийский Кубанский казачий Барановичский Краснознаменный орденов Суворова и Александра Невского полк;
40-й гвардейский кавалерийский Кубанский казачий Барановичский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского полк;
42-й гвардейский кавалерийский Кубанский казачий Барановичский Краснознаменный орденов Суворова и Богдана Хмельницкого полк;
183-й гвардейский артиллерийско-миномётный Барановичский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского полк;
128-й танковый Барановичский Краснознаменный ордена Александра Невского полк.

30-я кавалерийская Новобугская ордена Ленина Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова дивизия:
127-й кавалерийский Брестский орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого полк;
133-й кавалерийский Краснознаменный орденов Суворова и Александра Невского полк;
138-й кавалерийский Дебреценский Краснознаменный полк;
1675-й артиллерийско-миномётный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого полк;
134-й танковый ордена Богдана Хмельницкого полк.

Корпусные части:
1815-й самоходный артиллерийский Брестский Краснознаменный ордена Богдана Хмельницкого полк;
152-й гвардейский истребительно-противотанковый артиллерийский Раздельнинский дважды Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова полк;
4-й отдельный гвардейский истребительно-противотанковый Раздельнинский Краснознаменный ордена Александра Невского дивизион;
68-й отдельный гвардейский миномётный Одесский Краснознаменный ордена Александра Невского дивизион;
12-й гвардейский миномётный Раздельнинский Краснознаменный ордена Кутузова полк;
255-й зенитный артиллерийский Одесский Краснознаменный орденов Кутузова и Красной Звезды полк;
27-й отдельный гвардейский Одесский Краснознаменный ордена Красной Звезды дивизион.

-5-й гвардейский кавалерийский Донской казачий Будапештский Краснознаменный корпус:
11-я гвардейская кавалерийская казачья Донская Волновахская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого дивизия:
37-й гвардейский кавалерийский Донской казачий Дебреценский Краснознаменный ордена Богдана Хмельницкого полк;
39-й гвардейский кавалерийский Донской казачий Краснознаменный полк;
41-й гвардейский кавалерийский Донской казачий орденов Суворова и Богдана Хмельницкого полк;
182-й гвардейский артиллерийско-минометный Дебреценский полк;
71-й танковый Дебреценский полк;
47-й отдельный гвардейский зенитный артиллерийский дивизион;
13-й отдельный гвардейский сапёрный эскадрон;
11-й отдельный гвардейский эскадрон связи;
9-й отдельный гвардейский эскадрон химической защиты;
11-й отдельный гвардейский разведывательный эскадрон;
8-й отдельный санитарный эскадрон.

12-я гвардейская кавалерийская казачья Донская Корсуньская Краснознаменная ордена Кутузова дивизия:
43-й гвардейский кавалерийский Донской казачий Дебреценский ордена Богдана Хмельницкого полк;
45-й гвардейский кавалерийский Донской казачий Краснознаменный ордена Богдана Хмельницкого полк;
47-й гвардейский кавалерийский Донской казачий ордена Богдана Хмельницкого полк;
184-й гвардейский артиллерийско-миномётный Дебреценский полк;
54-й танковый полк;
50-й отдельный гвардейский зенитный артиллерийский дивизион;
9-й отдельный гвардейский сапёрный эскадрон;
12-й отдельный гвардейский эскадрон связи;
12-й отдельный гвардейский эскадрон химической защиты;
12-й отдельный гвардейский разведывательный эскадрон;
15-й отдельный санитарный эскадрон.

63-я кавалерийская Корсуньская Краснознаменная дивизия:
214-й кавалерийский ордена Богдана Хмельницкого полк; (ага, тот самый - "штрафной"...)))
220-й кавалерийский Дебреценский полк;
223-й кавалерийский ордена Богдана Хмельницкого полк;
1684-й артиллерийско-миномётный Дебреценский полк;
68-й танковый ордена Богдана Хмельницкого полк;
502-й зенитный артиллерийский дивизион;
12-й отдельный сапёрный эскадрон;
47-й отдельный эскадрон связи;
63-й отдельный эскадрон химической защиты;
46-й санитарный эскадрон.

Корпусные части:
1896-й самоходный артиллерийский Корсуньский Краснознаменный ордена Александра Невского полк;
150-й гвардейский истребительно-противотанковый артиллерийский Корсуньский Краснознаменный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого полк;
5-й отдельный гвардейский истребительно-противотанковый ордена Красной Звезды дивизион;
72-й отдельный гвардейский миномётный ордена Богдана Хмельницкого дивизион;
9-й гвардейский минометный Дебреценский ордена Александра Невского полк;
585-й зенитный артиллерийский Дебреценский ордена Кутузова полк;
4-й отдельный гвардейский ордена Красной Звезды дивизион связи;
196-й автотранспортный батальон.

[Jonni]

так что посыл Бендеровца изначально был не верен.
как и ваш.

[Jonni]

Сообщение от Andim

"Общая численность Казачьего Стана к 27 апреля 1945 г. составила 31 630 тыс. человек" (C)

сколько сколько? 31 миллион?

все таки "тыс" лучше убрать

[Зигги]

Сообщение от Jonni

а вот на конец войны

во-первых в этих частях были не только казаки
а во-вторых .......... количества людей нету?

[Петрович]

Сообщение от Jonni

так что посыл Бендеровца изначально был не верен.
как и ваш.

Только не надо вопрос подгонять под желаемый ответ
Повтотяю

Сообщение от Бендеровец

Сотрудничество с захватчиками это конечно прискорбный факт.
Джонни, Вы никогда не задумывались почему с 1943 года в РККА начали создаваться пластунские подразделения и почему их костяком были кубанские казаки, а не дончаки?

Пищу к размышлению можете почерпнуть здесь
http://kopilka.wolfschanze.ru/koll/2.htm
И форму почему то такую ввели

[Jonni]

Сообщение от Зигги

во-первых в этих частях были не только казаки

согласен. но костяк боевых подразделений составляли именно они.

Сообщение от Зигги

а во-вторых .......... количества людей нету?

по цифрам сложно сбить, но по факту количества сформированных дивизий порядок цифр понять можно.

"на Дону, Кубани и Тереке укомплектовали 33 казачьи кавалерийские дивизии, в том числе добровольческие"

и это в период 1941-1945 г., без учета частей довоенного формирования.

[Jonni]

Сообщение от Бендеровец

Только не надо вопрос подгонять под желаемый ответ
Повтотяю

Пищу к размышлению можете почерпнуть здесь
http://kopilka.wolfschanze.ru/koll/2.htm
И форму почему то такую ввели

вы заняли удобную позицию- задавать только вопросы.
вы сами то хоть что то скажите.

вот данные по сформированным немцами казачьим соединениям:
"К 1943 году были сформированы:
600-й Казачий батальон (1 700 бойцов и 77 офицеров);
Полки Юнгшуца (2 000 бойцов и 160 нем. офицеров);
Полк Леманна (2 000 бойцов и 160 нем. офицеров);
Полк Вольфа (2 000 бойцов и 160 нем. офицеров);
Платовский казачий полк (2 000 бойцов);
Конное подразделение "Reiterverband Boeslager" (650 казаков);
6-й казачий полк "Пластунский полк" (1 883 человека);"

[Antti]

Сообщение от Jonni

На конец войны в РККА имелось

Заведомый 3.14здёж, ибо на конец войны РККА не существовало.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

порядок цифр понять можно.

порядок можно

но андима вы просили цифры
конкретныe цифры!

Сообщение от Jonni

согласен. но костяк боевых подразделений составляли именно они.

вот я и прошу вас дать цифры ПО ЭТОМУ КОСТЯКУ:

Сообщение от Jonni

вы заняли удобную позицию- задавать только вопросы.

неправда
он дал вам ответы
просто они вас не устраивают.

[Jonni]

Сообщение от Antti

Заведомый 3.14здёж, ибо на конец войны РККА не существовало.

если найдете пиздеж в названиях указанных соединений, готов удалить..

или лишь бы пиздануть?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

порядок можно

но андима вы просили цифры
конкретныe цифры!

даже самые упертые красновошкуропанвицефилы не указывают порядок цифр бойцов в казачьих формирований гитлеровской германии в 35 000-45 000 человек. причем в данное число кроме добровольцев входили набранные по лагерям военнопленных (и не всегда казаки), эмигранты и потомки эмигрантов.

Сообщение от Зигги

вот я и прошу вас дать цифры ПО ЭТОМУ КОСТЯКУ:

да вот нет такой национальности - казак, ток что как прикажете считать?
вот донской казак Константин Недорубов

Сообщение от Зигги

неправда
он дал вам ответы
просто они вас не устраивают.

какие ответы он дал? ссылку на сводки, где упомянуты казаки?
так я разве говорил, что казаки не воевали на стороне Гитлера?
даже данные привел, что таки да- были.
ну а то что название целого ряда казачьих дивизий и даже целого корпуса было - Донской- начисто опровергает его измышления

[Зигги]

Сообщение от Jonni

если найдете пиздеж в названиях указанных соединений, готов удалить..

Сообщение от Antti

на конец войны РККА не существовало.

ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ РККА не существовало

[Зигги]

Сообщение от Jonni

как прикажете считать?

а так как вы Андима считать просили.

[Jonni]

Сообщение от Зигги

ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ РККА не существовало

официальное переименование было в феврале 1946 г. разве нет ?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

а так как вы Андима считать просили.

Андим привел данные из Википедии

и насчет 100 процентного присутствия в данных подразделений казаков тоже весьма сомнительный факт.

а вот разница на порядок дает вполне объяснение того, кого поддержало советское казачество, СССР или Гитлера..

[Зигги]

Сообщение от Jonni

разве нет ?

да, вы правы

Сообщение от Jonni

Андим привел данные из Википедии

вот и вы приведите.
хоть и из википедии

а до этого не утверждайте где больше было

[Jonni]

Сообщение от Зигги

да, вы правы


вот и вы приведите.
хоть и из википедии

а до этого не утверждайте где больше было

2 казачьих дивизии Германии против 33 казачьих дивизий СССР(не считая частей сформированных до начала войны).

[Зигги]

Сообщение от Jonni

2 казачьих дивизии Германии против 33 казачьих дивизий СССР, не считая частей сформированных до начала войны.

число казаков!
не девизий, а людей

как Андим вам!

вы русский язык понимаете????

[Jonni]

Сообщение от Зигги

число казаков!
не девизий, а людей

как Андим вам!

вы русский язык понимаете????

"С начала войны в рядах Красной Армии воевали свыше 100 тысяч казаков"

"К зиме 1941 года в кавалерию было направлено около 500 тысяч человек, в основном, казаков"

"Звание Героя Советского Союза были удостоены 262 казака, из которых 38 представителей Терского казачества"

[Барбатос]

4 июля 1941 года Ставка Главного командования приняла решение о формировании кавалерийских дивизий легкого типа в составе трех полков. В Северо-Кавказском военном округе были срочно созданы 15 кавалерийских дивизий. К зиме 1941 года в кавалерию направлено около 500 тысяч человек, в основном казаков. Средняя численность новых кавалерийских дивизий составляла 3000 человек. Кавалерийский полк состоял из 4-х сабельных и 1-го пулеметного эскадрона, полковой батареи в составе 4 орудий 76-мм калибра и 2 орудий 45-мм калибра. Эскадроны имели на вооружении шашки, винтовки, ручные и станковые пулеметы.

http://rugrad.eu/communication/blogs/Kazaki/9626/

[Зигги]

Сообщение от Jonni

"С начала войны в рядах Красной Армии воевали свыше 100 тысяч казаков" "К зиме 1941 года в кавалерию было направлено около 500 тысяч человек, в основном, казаков" "Звание Героя Советского Союза были удостоены 262 казака, из которых 38 представителей Терского казачества"

ссылка есть?
вы ж закавычили.

[Jonni]

Сообщение от Зигги

ссылка есть?
вы ж закавычили.

http://www.apn.ru/publications/article24129.htm

там и ссылки на данные, там и про формирования коллаборационистов.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

там и ссылки на данные

спасибо

[Зигги]

Сообщение от Jonni

500 тысяч человек, в основном, казаков

значит "в основном, казаков" ну скажем ......... 300 000 было казаков

Сообщение от Andim

"Общая численность Казачьего Стана к 27 апреля 1945 г. составила 31 630 тыс. человек"

это 10% воевало против?

нихреново

[Jonni]

Сообщение от Зигги

значит "в основном, казаков" ну скажем ......... 300 000 было казаков

и 100 000 на начало войны.. 500 000 это число призванных после начала войны

Сообщение от Зигги

это 10% воевало против?

нихреново

эмигрантов не забывайте. и число не совсем казаков в данных частях

говорят эмигрантов было порядка 20 000

[Зигги]

Сообщение от Jonni

говорят

говорить много можно
хотелось бы точности.

это не наезд - просто интересно.

мозет быть и 20 000
донцы и кубанцы в стамбуле помнили как поступили с вернувшимися по амнистии

казаки Антонова и Унгерна ...... могло быть
вполне, но ........ хотелось бы цифр
со ссылками.

[Jonni]

"Корреспондент финской газеты "Helsinldn Sanomat", посетив поле сражения под Харьковом, пишет, между прочим: "Советская кавалерия, донские казаки, бросились на немецкие пулеметы с обнаженными шашками. Безумие! Лошади, едва прошли 10 метров вперед, как повалились со своими всадниками на землю. Так пали сотни, тысячи! Они лежат частью собранные, частью в ужасных, почти натуральных позах на необозримой степи. Многие тысячи лошадей были взяты в плен...".

Были это только "ряженые" казаки, или были это казаки, у которых не прошел большевистский дурман - это все равно. Факт остается фактом. Донские казаки не восстали против жидовской власти, они кинулись в безумную атаку на немецкие пулеметы, они погибли за "батюшку Сталина" и за "свою", народную, советскую власть, возглавляемую жидами. Если это будет продолжаться и дальше так... - Тихому Дону грозит участь Украины - он войдет в Украину как нераздельная ее часть, а Украина уже включается в Германию и становится ее частью как Чехия, Моравия и т.д."
из письма Краснова П.Н
http://krasnov-don.narod.ru/staty/pisma/pisma.html

[Зигги]

ничего не понял - это был ответ на мою просьбу о цифрах со ссылками??????

[Jonni]

Сообщение от Зигги

ничего не понял - это был ответ на мою просьбу о цифрах со ссылками??????

если бы это был ответ, то я бы указал вас в цитате.
найду данные, обязательно дам ссылку.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

найду данные, обязательно дам ссылку.

Хорошо, буду ждать

[Jonni]

Сообщение от Зигги

Хорошо, буду ждать

"Шкуро также возрадовался возможности проявить себя в войне с СССР. Работал с Красновым. В сентябре 1944 года приказом рейхсфюрера СС Гиммлера Андрей Григорьевич возглавлял специальный орган при Главном управлении СС - Резерв казачьих войск. Этот орган занимался регистрацией и сбором всех казаков, находящихся на территории Рейха, включая остовцев (рабочих) и эмигрантов. Резерв казачьих войск должен был пополнять XV казачий кавалерийский корпус войск СС, через учебный (запасной) полк этого корпуса. Этот полк, номинально находился под командованием Шкуро, но фактически подчинялся немецкому командиру. Давая показания о деятельности Резерва казачьих войск, Шкуро сообщал, что с сентября 1944 года по апрель 1945 года им было направлено в запасной полк корпуса фон Паннвица до двух тысяч человек, а в Казачьий Стан генерала Т.И. Доманова - до семи тысяч человек, главным образом стариков, женщин и детей на жительство в Италии. "
http://kuzhist.narod.ru/PamatnikWrite/Pamatnik.html

вот так вот пока..
ищу дальше

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Шкуро сообщал, что с сентября 1944 года по апрель 1945 года им было направлено в запасной полк корпуса фон Паннвица до двух тысяч человек, а в Казачьий Стан генерала Т.И. Доманова - до семи тысяч человек, главным образом стариков, женщин и детей на жительство в Италии.

извините, но я как-то ничего не понял
это по- русски?????

он отправил в полки фон Паннвица и Доманова 9000 стариков, женщин и детей?
или 9000 стариков, стариков, женщин и детей были отправлены на жительство в италию?
а кто тогда воевал у фон Паннвица и Доманова?

старики, женщины и дети ...... в италии?????

[Jonni]

Сообщение от Зигги

извините, но я как-то ничего не понял
это по- русски?????

он отправил в полки фон Паннвица и Доманова 9000 стариков, женщин и детей?
или 9000 стариков, стариков, женщин и детей были отправлены на жительство в италию?
а кто тогда воевал у фон Паннвица и Доманова?

старики, женщины и дети ...... в италии?????

имеется в виду Казачий Стан.

"Каза́чий стан (Kosakenlager) — военная организация во время Великой Отечественной войны, объединявшая казаков в составе вермахта и СС. К маю 1945 года, при сдаче в английский плен, насчитывала 24 тысячи военных и гражданских лиц."

" «Казачий Стан» в 16 тыс. человек, включая чуть более 7 тыс. военнообязанных [8], отступил через Украину и Белоруссию в Польшу."

"В апреле 1945 Казачий Стан был реорганизован в Отдельный казачий корпус под командованием Походного Атамана генерал-майора Доманова. На тот момент в составе корпуса насчитывалось 18 395 строевых казаков и 17 014 беженцев.[4]

Корпус перешёл под управление командующего РОА генерала А. Власова[когда?]. А 30 апреля командующий германскими войсками в Италии генерал Ретингер принял решение о капитуляции. В этих условиях руководство Стана приказало казакам переселиться в восточный Тироль, на территорию Австрии. Общая численность Казачьего Стана к 27 апреля 1945 г. составила 31 630 тыс. человек, в их числе 18060 рядовых, унтер-офицеров и офицеров, а также 13570 гражданских лиц.[2][5] 2 мая 1945 года начался переход через Альпы, а на Пасху 10 мая прибыли к г. Лиенц. Вскоре туда же подошли другие казачьи части, в частности, под командованием генерала А. Г. Шкуро.

18 мая 1945 года Стан капитулировал перед британскими войсками, пленные казаки были размещены в нескольких лагерях, а позднее выданы советскому командованию[6] по решению Ялтинской конференции" википедия

[Зигги]

так старики, женщины и дети то к войскам каким боком?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

так старики, женщины и дети то к войскам каким боком?

ХЗ но считались членами "Казачьего Стана". цифра, предоставленная Андимом, учитывает и гражданских лиц.

семьи ? те кто не захотел оставаться?
но это факт.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

вот донской казак Константин Недорубов

О! Вы наконец-то узнали о существовании Константина Иосифовича? Приятно осознавать, что лихорадочное гугление в процессе спора всё-таки расширяет ваш кругозор.

Сообщение от Зигги

донцы и кубанцы в стамбуле помнили как поступили с вернувшимися по амнистии

И оказались совершенно правы, поскольку большевики обр.1945-го года оказались ничуть не меньшими гнидами, чем их их предшественники.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

О! Вы наконец-то узнали о существовании Константина Иосифовича? Приятно осознавать, что лихорадочное гугление в процессе спора всё-таки расширяет ваш кругозор.

вы какой нибудь интересной информацией зашли поделиться или как обычно побалаболить?

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

вы какой нибудь интересной информацией зашли поделиться или как обычно побалаболить?

Да так зашёл, почитать ваши перлы. Люблю весёлое, знаете ли.

[Andim]

Сообщение от Jonni

чуть больше половины от этого количества это гражданские, ушедшие в отступавшими гитлеровскими войсками

Но эти гражданские лица по прежнему являлись донскими казаками, скажем так: "не призывного возраста" и казачками.

Сообщение от Jonni

да и кто вам сказал, что в России чествуют предателей?

Забиваете в Гугл слова "донские казаки путин", рассматриваете фотографии, читаете статьи.

Сообщение от Jonni

сколько сколько? 31 миллион? все таки "тыс" лучше убрать

Если текст обозначен "..."(С), то он является цитатой. Изменять что либо в цитате не принято, иначе она перестаёт быть цитатой. Первоисточник вы уже нашли. Все претензии к ним.

[Andim]

Общая численность Казачьего Стана к 27 апреля 1945 г. составила 31 630 тыс. человек

Так же, обратите внимание что только о конкретной дате в самом конце войны. Т/о, количество союзных Германии донских казаков на протяжении всей войны было гораздо большим.

[Andim]

Сообщение от Jonni

а вот список казачьих воинских частей сформированных про приказу Народного Комиссара Обороны СССР Ворошилова от 21.04.1936...

Сообщение от Jonni

На конец войны в РККА имелось...

"при чем здесь это? "(C)

[Jonni]

Сообщение от Andim

Так же, обратите внимание что только о конкретной дате в самом конце войны. Т/о, количество союзных Германии донских казаков на протяжении всей войны было гораздо большим.

можете с названиями сформированных частей доказать?

я нашел это:
"К 1943 году были сформированы:
600-й Казачий батальон (1 700 бойцов и 77 офицеров);
Полки Юнгшуца (2 000 бойцов и 160 нем. офицеров);
Полк Леманна (2 000 бойцов и 160 нем. офицеров);
Полк Вольфа (2 000 бойцов и 160 нем. офицеров);
Платовский казачий полк (2 000 бойцов);
Конное подразделение "Reiterverband Boeslager" (650 казаков);
6-й казачий полк "Пластунский полк" (1 883 человека);

[Andim]

А теперь обратно к теме.
В Российской Федерации имеется определённый культ казачества, в том числе и донского. Можно наблюдать их песни и пляски в таких телепередачах как: "Играй гармонь". Поощряется ношение казачьей формы, учредительство их собственных наград, наличие определённых атрибутов: шашки, нагайки, кинжалы. Их принимают политические лидеры страны на высшем уровне.
При этом:
Казаки неоднократно бивали русских. Принимали участие в разгонах демонстраций и борьбе с революциями. Не гнушались еврейскими погромами. Массово убивали своих же сограждан, грабили и выжигали их имущество во время Гражданской войны. Провели "референдум" на оккупированной территории и добровольно перешли на сторону врага. Самостоятельно сформировали воинские части и вошли в состав Вермахта. То же Краснов был осуждён и казнён, но памятник поставили и он стоит не смотря на законы запрещающие пропаганду фашизма.
При всём вышесказанном, донское казачество продолжает героизироваться в вашей стране. Вы просто "скромно умалчиваете" о неудобных для вас исторических фактах.

[Andim]

Сообщение от Jonni

можете с названиями сформированных частей доказать?

Даже не собираюсь этого делать. В контексте данной темы эта информация "irrelevant" - не относится к делу.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Даже не собираюсь этого делать. В контексте данной темы эта информация "irrelevant" - не относится к делу.

не сумели доказать фактами- перешли к агиткам.

[Иванов]

Сообщение от Andim

Краснов был осуждён и казнён, но памятник поставили

Очень по американски.

[Andim]

Идём дальше.
УПА - существовала с 1942г. по 1954г. В состав Вермахта никогда не входила. Про-германских cходок и референдумов не проводила. Не была признана фашисткой / нацистской организацией международными трибуналами. На разных этапах своей истории противостояла Польше, Германии, СССР. Даже по приведённым вами данными, всё сотрудничество с Германией против СССР сводилось к соглашению 1944г об остановке военных действий против Германии в обмен на оружие и гарантии остановить грабёж мирного населения немецкими войсками.

[Andim]

Сообщение от Jonni

не сумели доказать фактами- перешли к агиткам

Боже меня упаси. Это как раз вы уходите от ответов прикрываясь не имеющей отношения к теме статистикой и постоянно пытаясь "переводить стрелки".

[Andim]

Сообщение от Иванов

Очень по американски

Вы имеете полную свободу написать по этому поводу всё что вам угодно. Только откройте тему в соответствующем разделе. Или это тоже нужно делать за вас как в случае с Jonni ?

[Andim]

Сообщение от Jonni

интересной информацией зашли поделиться...

Из письма Адольфу Гитлеру:
"Мы, Донские казаки, остатки уцелевших от жидовско-сталинского жестоко террора своих соотечественников, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками и замученных в сырых подвалах и мрачных застенках кровожадными палачами Сталина, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий Донской казачий привет!

Смерть Сталину и его опричникам! Хайль Гитлер! Да здравствует Гитлер! Да здравствует наш организатор и полководец казак-генерал Петр Краснов! За окончательную победу над нашим общим врагом!

За Тихий Дон и донских казаков! За германскую и союзные Армии! За вождя Новой Европы Адольфа Гитлера — наше могучее, сердечное казачье "ура!"

[Andim]

Сообщение от Jonni

я нашел это:

...небольшая поправка в цифрах. На всякий случай, хотя это и не имеет особого значения в контексте данной темы:
"По данным С. М. Маркедонова, только "через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 по апрель 1945 гг. прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15-20 тысяч человек не были казаками по происхождению"

[Jonni]

Сообщение от Andim

Из письма Адольфу Гитлеру:
"Мы, Донские казаки, остатки уцелевших от жидовско-сталинского жестоко террора своих соотечественников, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками и замученных в сырых подвалах и мрачных застенках кровожадными палачами Сталина, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий Донской казачий привет!

Смерть Сталину и его опричникам! Хайль Гитлер! Да здравствует Гитлер! Да здравствует наш организатор и полководец казак-генерал Петр Краснов! За окончательную победу над нашим общим врагом!

За Тихий Дон и донских казаков! За германскую и союзные Армии! За вождя Новой Европы Адольфа Гитлера — наше могучее, сердечное казачье "ура!"

какую часть советского казачества они представляли?

[Andim]

Сообщение от Jonni

какую часть советского казачества они представляли?

Ну, прежде всего, в Советском Союзе не было такого сословия. С другой стороны, 60 000-65 000 человек (плюс более 20 000 мирного населения / беженцев) это достаточное количество для того что бы дискредитировать кого угодно.

Во вторых, как я уже неоднократно указывал - в контексте данной темы это и не имеет никакого значения.
Что имеет значение, так это то что "патриотический" россиянин делит казаков на "наших" и "не наших", полностью забывая о последних. Его гораздо больше интересуют "украинские фОшысты".
Хотя:

Сообщение от Andim

УПА - ... В состав Вермахта никогда не входила. Про-германских cходок и референдумов не проводила. Не была признана фашисткой / нацистской организацией международными трибуналами. На разных этапах своей истории противостояла Польше, Германии, СССР.

[Andim]

Сообщение от Jonni

акую часть советского казачества они представляли?

"По состоянию на 1916 г. казаков Дона, Кубани и Терека было 3 млн. 117 тыс. (70,3 % от 4,4 млн казаков России), воевало из них 208 тыс. чел. (72,8 % служилых казаков России), 6,5 % от казачьего населения юга России:
Донские казаки — 1 млн. 495 тыс. чел. (33,7 % российского казачества), воевало из них 100 тыс. чел. (35,0 % служилых казаков России);
Кубанские казаки — 1 млн. 367 тыс. (30,8 %), воевало 90 тыс. чел. (31,5 %);
Терские казаки — 255 тыс. чел. (5,8 %), воевало 18 тыс. чел. (6,3 %);
Остальные войска — 1 млн. 274 тыс. чел. (29,7 %), воевало 77 тыс. чел. (27,2 %)." (C)
Махно В. П. "Казачьи войска 3-го рейха."

[Andim]

"К 1941 г. осталось 1 млн. 450 тыс. казаков (47 % от численности 1916 г.):
Донских 680 тыс. (45 %);
Кубанских 650 тыс. (48 %);
Терских — 120 тыс. (47 %)." (С)
Махно В. П. "Казачьи войска 3-го рейха".

[Jonni]

я ждал, когда вы г-на Махно начнете цитировать

кто же тогда в казачьих войсках СССР служил?

[Andim]

"В 1-ю мировую войну воевало 6,5 % от казачьего населения юга России. Казаков на стороне 3-го рейха воевало примерно столько же. Есть формальные основания на существование версии о гражданской войне казачества с СССР, проходившей внутри 2-й Мировой войны." (C)