Донское казачество - герои России.

[Andim]

Сообщение от Jonni

опять же к нему не несет цветы президент. не обявляется "День УПА" как национальный праздник

У вас 23 февраля есть, не парьтесь. Почитайте про день УПА, сравните с РККА и найдите 10 отличий.

[Andim]

Сообщение от Jonni

то у немцев то у англосаксов

Прям история РККА:
1939-1941
1941-1945

[Jonni]

Сообщение от Andim

Как вы думаете, если сегодня в Украине провести референдум на тему как стать 51м штатом США, какой процент населения проголосует за?

имея рычаги влияния на руководства страны, присоединение вообще не нужно.
у вас руководство на отчет к послу США ходит, а вы все о незалежности..

[Andim]

Сообщение от Jonni

у вас руководство на отчет к послу США ходит

Good! Big improvement!
Раньше в Кремль ходили.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Слишком примитивно, однако. Там всё совсем не так просто.

но у вас же все просто..

Сообщение от Vadja2

Ога, столько лет без массовой поддержки населения и помощи извне?

без массовой поддержки населения - так и есть.
а насчет помощи извне - так была ведь помощь.
расскажите о массовости подпольной борьбы после 46 г.

Сообщение от Vadja2

Что бывает без поддержки населения, прекрасно видно на примере лютого провала партизанского и ДРГшного движения на оккупированных немцами территориях в 41-42гг.

насчет 42 года вы погорячились.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Намного бОльшую, чем большевики в конце 17-го года.

без поддержки населения любая борьба обречена на провал.
так что ваш тезис-неверен.

Сообщение от Vadja2

Не подскажете, где была "Молодая гвардия"?

ОУН = Молодая Гвардия?

Сообщение от Vadja2

И напрасно. Все эти рекострукторы, православнутые и прочий сброд, включая сербов, активно использовался РФ на начальном этапе, включая Крым. В ЮВУ они тоже не пешком пробрались через границу, не дождливыми ночами крались, обутые в коровьи копыта задом наперёд и с охотничьими ружьями за пазухой.

границы не существовало.
были пункты пропуска. леве или правее - ходи нехочу

Сообщение от Vadja2

Вы щвыряйтенах термины полоумных "военных исторегов" совеццкаго пощиба. "Англосаксы" и проч., будьте немножко умнее.

что украинские националисты не сотрудничали со спецслужбами США и НАТО?

Сообщение от Vadja2

Вот как раз замечательная иллюстрация реалий ГВ.
А фамилия товарисча таки не "Бульбовец",а Боровец. Погоняло-Бульба.

ага. правильное УПА,. сотрудничавшее с немцами, вырезало неправильную УПА, настаивавшую на борьбе как с СССР так и с Германией.

Насчет Боровца- заговорился)

[Петрович]

Сообщение от Jonni

то что в 1936 году казачьи дивизии создавались на базе существующих соединений, никто и не скрывает. однако забываете, что до 1939 года :
"Одним из наиболее важных мероприятий реформы явилось введение территориального принципа комплектования Красной Армии в сочетании с кадровым. Территориальный принцип распространялся на стрелковые и кавалерийские дивизии.

Я это не забыл, а придержал для следующего вопроса.

Как Вы думаете, чем таким отличились казаки, что до 1936 года они были лишены права быть готовым к защите Советской Родины с оружием в руках?
И дали им такое право только на 19 году Советской власти.

[Jonni]

Сообщение от Бендеровец

Я это не забыл, а придержал для следующего вопроса.

Как Вы думаете, чем таким отличились казаки, что до 1936 года они были лишены права быть готовым к защите Советской Родины с оружием в руках?
И дали им такое право только на 19 году Советской власти.

представляю.
как и то что утверждение что казачество было сплошняком антисоветским - не совсем правильно.

[Петрович]

Сообщение от Jonni

утверждение что казачество было сплошняком антисоветским - не совсем правильно

Согласен, но всё таки, 19 лет.

[Andim]

Сообщение от Jonni

что украинские националисты не сотрудничали со спецслужбами США и НАТО?

А в этом есть что то предосудительное?

[Andim]

Jonni
Banned


"Я из лесу вышел..." и снова зашёл.
На долго упрятали?

[Andim]

Сообщение от Jonni

как и то что утверждение что казачество было сплошняком антисоветским - не совсем правильно

"Антисоветским", я так понимаю, это плохо. Ну, там "наследие великой державы", "освободил Европу от коричневой чумы", "деды кровь проливали" и .т.д.
А вот, к примеру, Деникин, Антон Иваныч, был "сплошняком антисоветский".

Персонаж на фото вам знаком?

Сообщение от Jonni

к нему не несет цветы президент.

[Vadja2]

Сообщение от Бендеровец

чем таким отличились казаки,

Так их "готовность" служить большевикам прекрасно показал польский поход.

[Jonni]

Сообщение от Andim

"Антисоветским", я так понимаю, это плохо. Ну, там "наследие великой державы", "освободил Европу от коричневой чумы", "деды кровь проливали" и .т.д.

э нет. я думаю надо разделить антисоветизм времен гражданской войны.
и антисоветизм времен ВОВ.

Сообщение от Andim

А вот, к примеру, Деникин, Антон Иваныч, был "сплошняком антисоветский".

Персонаж на фото вам знаком?

отличный пример с Деникиным.
вы наверно и сами знает, как Деникин ответил на предложения выступить на стороне Гитлера?
поэтому и возлагает Президент цветы на его могилу.

я сейчас ясно вижу усилия власти на попытки консолидации общества в отношении Революции и Гражданской войны.
но силы пытавшиеся уничтожить СССР в сотрудничестве с гитлером - реабилитации не подлежат.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

поэтому и возлагает Президент цветы на его могилу.

вы писали не о сотрудничестве с Гитлером, а о "сплошняком антисоветский"

не надо передёргивать - дёшево это

[Andim]

Сообщение от Jonni

э нет. я думаю надо разделить...

О чём, собственно, я вам который уже день и толкую. Вся ваша "история" на этом построена. Вы всегда в парадной форме на белом коне, за правду и справедливость. А как копнуть глубже - гниль лезет со всех сторон.

Сообщение от Jonni

антисоветизм времен гражданской войны. и антисоветизм времен ВОВ

Ну, ну
И сколько их существует? Этих ваших "антисоветизмов"?
...гражданской войны, 30х годов, ВМВ, сталинский-послевоенный, хрущёвский, брежневский. Между прочим, то что вы сейчас называете "дерьмократией" и "либерализмом" тоже "антисоветизм". И пожалуйста не забудьте, что ВМВ и ВОВ это разные вещи и вы успели повоевать по обе стороны.

[Andim]

Сообщение от Jonni

отличный пример с Деникиным

Конечно же отличный. Убивал русских сотнями тысяч.

Сообщение от Jonni

вы наверно и сами знает, как Деникин ответил на предложения выступить на стороне Гитлера? поэтому и возлагает Президент цветы на его могилу

О! Марщина попёрла.

[Andim]

Сообщение от Jonni

ОУН = Молодая Гвардия

Поверхностно изучил разные источники - вполне вероятный вариант событий. А с учётом "советской истории" - более чем вероятный. Фадееву пришлось переписать роман поскольку "ТАМ" его сочли "беспомощной" и "идеологически вредной" книгой. Фильм тоже был редактирован через десять лет после выхода первой версии. Сам Фадеев застрелился через два дня после скандала с Хрущёвым на встрече с несколькими выжившими "молодогвардейцами".
Короче, вопросов больше чем ответов. А "советская" версия событий, ничем не правдоподобней той которая говорит об УПА.

[Andim]

Сообщение от Jonni

поэтому и возлагает Президент цветы на его могилу

...забавно, только заметил
То что кофе теперь "оно" я уже слышал, а вот с каких пор слово "президент" пишется с большой буквы?

[Dmitry]

Сообщение от Jonni

силы пытавшиеся уничтожить СССР в сотрудничестве с гитлером - реабилитации не подлежат.

СССР вроде того...сам самоуничтожился. Т.е. реабилитации не подлежит.

[Всеволод]

А что, бандеровцы пытались уничтожить СССР? Вообще-то они открытым текстом говорили: у себя творите что хотите, а нам дайте жить отдельно (см. воспоминания Дженчураева, там есть про допрос пленного бандеровца).

[Whale]

Сообщение от Andim

Сам Фадеев застрелился через два дня после скандала с Хрущёвым на встрече с несколькими выжившими "молодогвардейцами".
Короче, вопросов больше чем ответов.

А что там случилось-то? Неужто молодогвардейцы были не такие молодые и не совсем гвардейцы?

[Whale]

Сообщение от Всеволод

А что, бандеровцы пытались уничтожить СССР? Вообще-то они открытым текстом говорили: у себя творите что хотите, а нам дайте жить отдельно (см. воспоминания Дженчураева, там есть про допрос пленного бандеровца).

А это такое преступление страшное - сепаратизм называется. В пределах СССР за это срок или расстрел (зависит от политической обствановки), зато у соседей - небходимость, которую нужно поддержать, даже ценой гражданской войны (у них, ессесно).

[Всеволод]

Сообщение от Whale

А это такое преступление страшное - сепаратизм называется.

Наверно. Там вообще прикольный эпизод. Бандеровец (украинец, ессно) спрашивает автора (киргиза, офицера погранвойск/войск охраны тыла) о национальности. Получив ответ, спрашивает, а чего тому, собсно, не сиделось в Киргизии?

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Вообще-то они открытым текстом говорили: у себя творите что хотите, а нам дайте жить отдельно

Так только потому, что хотели сами, поэтому и стали преступниками в совеццком моске.

Сообщение от Whale

Неужто молодогвардейцы были не такие молодые и не совсем гвардейцы?

Да там много мутностей и неясностей во всём. Безусловно одно-ловили их, пытали и казнили ни разу не немцы. Всё сами, все свои.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Да там много мутностей и неясностей во всём. Безусловно одно-ловили их, пытали и казнили ни разу не немцы. Всё сами, все свои.

Бандеровцы, видимо? В Донбассе.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Так только потому, что хотели сами, поэтому и стали преступниками в совеццком моске.


Да там много мутностей и неясностей во всём. Безусловно одно-ловили их, пытали и казнили ни разу не немцы. Всё сами, все свои.

да вроде участие казаков-предателей даже в официальной версии не утаивалось.
в фильме Герасимова в сцене казни так вполне показано..

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Бандеровцы, видимо? В Донбассе.

Много тым было "любителей" совецкой власти из числа советских гражданинов.

Сообщение от Jonni

да вроде участие казаков-предателей даже в официальной версии не утаивалось.

Так никто и не говорит, что что-то утаивалось. Просто до конца всё не говорилось. А Фадееву тогда врать было не с руки-все всё знали и все всё прекрасно помнили. Вот штоп не так печально всё было, пришлось ему вписать в канву немецких гадов, типа того же унтера Фенбонга.
И такое пришлось писать ему, потому как тоже все всё помнили:" Немецкий полковник, и лейтенант, и Любка встали, высунувшись из балки. Вдоль по шоссе, все вытягиваясь и вытягиваясь из станицы, двигалась большая колонна советских военнопленных, конвоируемая румынскими солдатами и офицерами. Вдоль колонны, иногда прорываясь к ней сквозь румынских солдат, бежали старые и молодые казачки, крича и причитая и бросая то в те, то в другие вздымавшиеся к ним из колонны черные сухие руки куски хлеба, помидоры, яйца, иногда целую буханку или даже узелок.
Военнопленные шли полураздетые, в изорванных, почерневших и пропылившихся сверху остатках военных брюк и гимнастерок, в большинстве босые или в страшном подобии обуви, в разбитых лаптях. Они шли, обросшие бородами, такие худые, что казалось, одежда у них наброшена прямо на скелеты. И страшно было видеть на этих лицах просветленные улыбки, обращенные к бегущим вдоль колонны, кричащим женщинам, которых солдаты отгоняли ударами кулаков и прикладов.
Прошло одно мгновение, как Любка высунулась из балки, но уже в следующее мгновение, не помня, когда и как она схватила со скатерти белые булки и еще какую-то еду, она уже бежала, как была - в фильдеперсовых чулках, по этому съезду с размешанной сухой землей, взбежала на шоссе и ворвалась в колонну. Она совала булки, куски в одни, в другие, в третьи протягивавшиеся к ней черные руки. Румын-фельдфебель пытался ее схватить, а она увертывалась: на нее сыпались удары его кулаков, а она, нагнув голову и загораживаясь то одним, то другим локтем, кричала:
- Бей, бей, сучья лапа! Да только не по голове!
Сильные руки извлекли ее из колонны. Она очутилась на обочине шоссе и увидела, как немецкий лейтенант бил наотмашь по лицу румынского фельдфебеля, а перед взбешенным полковником, похожим на поджарого оскаленного пса, стоял навытяжку офицер румынской оккупационной армии в салатной форме и что-то бессвязно лепетал на языке древних римлян."(с)

Сложно всё было тогда, ГВ шла себе параллельно с ВОВ.

[Jonni]

Сообщение от Whale

А это такое преступление страшное - сепаратизм называется. В пределах СССР за это срок или расстрел (зависит от политической обствановки), зато у соседей - небходимость, которую нужно поддержать, даже ценой гражданской войны (у них, ессесно).

давайте позиции проясним..

считаете ли вы предателями еврейского народа тех кто служил:
1. в Еврейской полиции в гетто
2. тех евреев, кто вполне легально служил 3 Рейху в армии люфтваффе и флоте?

считаете ли вы, что имеет место гражданской войне?

[Andim]

Сообщение от Jonni

давайте позиции проясним..

Давайте.
считаете ли вы предателями украинского народа тех кто служил:
1. в КНВД, ГПУ, ГБ принимая прямое участие или содействие в уничтожении собственного народа?
2. тех украинцев, кто вполне легально служил в сталинской армии и флоте?

Я не считаю. В гражданской войне выбор люди делают сами, но чаще это делают за них.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Давайте.
считаете ли вы предателями украинского народа тех кто служил:
1. в КНВД, ГПУ, ГБ принимая прямое участие или содействие в уничтожении собственного народа?
2. тех украинцев, кто вполне легально служил в сталинской армии и флоте?

Я не считаю. В гражданской войне выбор люди делают сами, но чаще это делают за них.

вообще я интересовался у Whale.
ваша позиция мне ясна

[Andim]

Сообщение от Jonni

ваша позиция мне ясна

Дык, мне и ваша ясна: "в соответствии с текущим моментом".
Я вам 147% даю, что если с завтрашнего дня УПА в России объявят народной освободительной армией, вы совершите трюк под названием "Гиркин 180"

[Vadja2]

Сообщение от Andim

если с завтрашнего дня УПА в России объявят народной освободительной армией

Так у них и так в "лучших друзьях" откровенно нацистские страны, но при этом они заполошно вопят о фошшыстских жыдобендеровцах.

[Andim]

Сообщение от Whale

А что там случилось-то?

Сообщение от Валерия Борц

11 мая 1956 г. (вскоре после праздника 9 Мая) нас, пятерых из бывших тогда в живых молодогвардейцев, а также А.А.Фадеева пригласил к себе на дачу под Москвой Н.С.Хрущев. Там он завел разговор о... прощении (за давностью лет) предавшего (под пытками) членов штаба "Молодой гвардии" Виктора Иосифовича Третьякевича. Оказывается, он был сыном друга Н.С.Хрущева, земляка из с. Калиновка Курской области. Мол, никто из нас не гарантирован, что выдержит пытки. Четверо из нас высказались, от неожиданности, видимо, как-то неопределенно. Я же сказала, что, конечно, не могу ручаться, что выдержала бы пытки. Но... мы же давали клятву, в которой говорилось, что если кто-то из нас даже под пытками выдаст товарищей, то - "пусть будет проклятье ему на всю оставшуюся жизнь" и т.д. Хрущеву это не понравилось. Он стал горячо что-то несвязное говорить. Мы молчали. Вдруг вскакивает А.А.Фадеев и гневно бросает в лицо Хрущеву, что он - бывший троцкист и еще что-то. Хрущев страшно покраснел. Фадеев жутко побелел.
Произошла очень некрасивая сцена... Я об этом еще не рассказывала... И не знаю, надо ли говорить... Но встреча та была прервана. "До лучших времен", - как сказал Хрущев. (Он очень был взволнован.) Встреча так и не повторилась.

Фадеев застрелился 13 мая 1956г.

[Andim]

...и ещё один момент. Смотрим текст клятвы молодогвардейцев и не находим слов: СССР, советская родина, Сталин, партия, Комсомол. Странно, правда? Для советского комсомольского подполья.

[Dmitry]

Фадеев - типичный продукт своего периода. Если-бы еще был талантливым писателем, так нет. Предсмертное письмо его странное. Министр литературы сетовал что литертуру угробили, а по ночам его наверняка кошмары мучали. Не могу ему сочуствовать...

http://www.rg.ru/2015/05/13/pismo.html

[Whale]

Сообщение от Jonni

давайте позиции проясним..
считаете ли вы предателями еврейского народа тех кто служил:
1. в Еврейской полиции в гетто
2. тех евреев, кто вполне легально служил 3 Рейху в армии люфтваффе и флоте?
считаете ли вы, что имеет место гражданской войне?

Скопом? Естественно не считаю.

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

отличный пример с Деникиным.
вы наверно и сами знает, как Деникин ответил на предложения выступить на стороне Гитлера?
поэтому и возлагает Президент цветы на его могилу.

Деникин просрал всё что можно, поэтому и возлагают.