27.11.2019, 14:01 | #77 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,422
|
В конце концов, фашистская Италия строила советские флот и авиацию.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
27.11.2019, 17:46 | #78 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Деньги решали и решают, если не все, то почти все.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
27.11.2019, 17:55 | #79 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Ну да - Бартини и ещё кто-то.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
27.11.2019, 18:20 | #81 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Но самолёты в начале 1930х в Италии для того времени очень хорошими были.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
27.11.2019, 18:25 | #82 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
и что?
Бартини здесь при чем? он был настолько экстравагантным конструктором, что даже для ссср, очарованном его аристократическим происхождением, проекты оказались несколько того-сс
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
27.11.2019, 18:48 | #83 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
Джулио Дуэ вот тоже был экстравагантен. Его как раз "при Муссолини" выпустили из тюряги. Ну "Господство в воздухе" и т.д.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
27.11.2019, 19:04 | #84 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Подумаешь, итальянцы эсминец построили. СССР правильно делал, что перенимал опыт других стран.
Немцы еще тяжелый крейсер недостроенный подогнали, американцы и англичане - образцы танков. Так и куется победа, изучением и чужого опыта тоже. |
27.11.2019, 19:08 | #85 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
и своевременным расстрелом предателей.
но некоторые за рубежом избежали справедливого наказания, это бесспорно.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
27.11.2019, 20:03 | #86 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
|
27.11.2019, 20:07 | #87 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
Какие-то вспомогательные части - возможно, но основа армии всегда граждане. |
|
27.11.2019, 20:20 | #88 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
В византии большая часть армии была наемниками
С самого начала. От печенегов до норвежцев. 500 лет византия простояла В позднем риме то же самое У Александра Македонского - сколько тех македонцев было? До 80 % наемники. Про Чингиза я и не говорю - монголами только сотники были А остальные - меркиты, кидани, канглы, гузы, уйгуры, китайцы, арабы, согдийцы, русы, аланы, буртасы, китайцы, булгары, найманы, татары, куманы. Ничего, не захватили власть
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
27.11.2019, 20:46 | #89 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Цитата:
В Афины метеков было примерно 'чуть меньше или столько, сколько и граждан и соответно в войско ето соотношение сохранялось, конечно с вариациями в разных периодов. Блин, дети Перикла были метеками , так как его жена Аспазия была родом из Милета. Кстати, в Спарте в период персидских войн даже илотах-рабах забирали служить в хоплитах. Последний раз редактировалось Digest; 27.11.2019 в 21:36. |
|
27.11.2019, 22:04 | #90 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
А.Н.Толстой - пьеса "Бунт машин". Настоятельно рекомендую!
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
27.11.2019, 22:07 | #91 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
первые советские танки были "скопированы" с французских "Рено". Чуть позже английскую "Матильду" копировали. С самолётами загадочнее , потому что транспортные юнкерсы в СССР делали , пока Веймарская республика версальские договорённости блюла.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
27.11.2019, 22:09 | #92 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
( Гренада , Гренада , Гренада моя! - Михаил Светлов , тшорт побьери! )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
03.12.2019, 14:18 | #95 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
03.12.2019, 14:31 | #98 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,422
|
Неправильно известно.
http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamu...siya/sssr/vvs/ "В 1921-1922 годах за рубежом было закуплено 150 немецких военных самолетов периода Первой Мировой войны — Halberstadt CL.IV, «Fokker» D-VII и другие. Еще 70 самолетов — «Avro-504К», «Martinsyde», «De Havilland» — приобрели в Англии. В конце 1923 года с дочерним предприятием фирмы «Fokker» в Амстердаме был заключен договор на поставку 200 разведчиков и истребителей типа С-IV и D-XI. В этот же период у итальянской фирмы «Ansaldo» приобрели 30 истребителей «Balilla» А-1, 50 разведчиков СВА-10, около 20 разведчиков А-300, полсотни летающих лодок фирмы SIAI S.16. И еще сотню британских истребителей Martinsyde F.4 «Buzzard»." И далее по тексту.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.12.2019, 14:49 | #100 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
|
|
06.12.2019, 09:47 | #102 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Один из родственников моих старостой был в деревне при Колчаке. (А вся деревня была за красных). И вот в ходе политической дискуссии кого-то там шашкой порубал, так что пришлось бежать из под Воткинска вместе с Колчаком.
Когда Колчаковский фронт развалился, он откуда-то из Кузнецкого края пробрался в Новониколаевск и там осел у моих прабабки с прадедом. Сперва прятался, потом стал во днем во двор выходить. Потом амнистия рядовым участникам вышла, он легализовался. Но на родину не поехал. Прадед написал в его деревню письмо, оттуда ответили в том духе, что у вас пусть живёт, а если вернется, то сразу прибьём. "Выдумал, шашкой рубить! Ну дал бы в морду -- нормально. А за шашку -- прибьём!" Так что, вполне жизненная история.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
06.12.2019, 15:42 | #106 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
не опередил - у Италии очень хорошие тактические бомбардировщики тогда были. ( да и качество сборки на заводах в Милане и окрестностях получше чем в СССР )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
06.12.2019, 15:48 | #107 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
СССР был на ведущих ролях в мире по качеству вооружения во второй мировой. По флоту немного не успели дотянуть, но это не так критично. |
|
06.12.2019, 15:51 | #108 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
это входит в противоречие с тезисом советской пропаганды о начале ВОВ.
Вы антисоветчик?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
06.12.2019, 15:56 | #111 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
у СССР моторы тупо не тянули в 1941м.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
06.12.2019, 15:57 | #114 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
по моторам для самолётов СССР пролетал "как фанера над Парижем". Да и по качеству сборки. Да и с аллюминием для самолётов трабл был.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
06.12.2019, 16:00 | #115 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
самолёт взлететь может , но заявленную скорость не тянет. Из-за этого немецкие истребители от советских очень легко уходили. Да и бомберам это удавалось.
Советские лётчкики-истребители из-за этого часто избегали воздушных боёв. Рычагов даже сказал Сталину: "Вы заставляете нас летать на гробах".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
06.12.2019, 16:06 | #116 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
Истребители - из более-менее хороших разве что МиГ-3 на Северном фронте. ( и то с оговорками ). Ла-5 позже появились. Да и Як-7 тоже. По ТТХ они и американнским , и английским уступали. Утешало одно - их потом стало больше чем немцы успевали сбивать. Да и у немцев трабл с топливом начался. Да и лётчкиков в нужных количествах немцы уже не успевали готовить - на учебные полёты тоже топлива не хватало.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 06.12.2019 в 16:09. |
|
06.12.2019, 16:11 | #117 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
|
|
06.12.2019, 16:17 | #118 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
и потом тоже внезапно нападали, вплоть до 43-го.
А потом СССР внезапно напал
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
06.12.2019, 16:20 | #120 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
не были они нормальными. Повторюсь - моторы и аллюминий. А ещё на немецких самолётах радио у всех было , а не только у комэсков.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
06.12.2019, 16:21 | #121 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
начали работать - но с очень высоким процентом брака.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
06.12.2019, 16:25 | #122 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
|
06.12.2019, 16:30 | #123 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
это встречные бои за господство в воздухе. Там не избегали боя - а с точностью до наоборот. Да и Покрышкин в первый день воцйны кого-то из своих умудрился сбить - чуть под трибунал даже не попал.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
06.12.2019, 16:35 | #124 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
Советские летчики воевали и сбивали, несмотря на трудные условия. Это свидетельствует о том, что самолеты были неплохие. Если бы не внезапный удар по аэродромам, а в потерях виноват и упомянутый вами Рычагов - было бы проще. |
|
06.12.2019, 16:43 | #125 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
удар по аэродромам не был внезапным. В Киевском ВО приказ о приведении частей в боевую готовность был получен за три часа до собственно начала боевых действий ( мемуары Баграмяна - даже не Жукова. Хейнкель-111 от Люблина до Киева летит около часа - если с полной бомбовой нагрузкой , то медленнее ). Этот приказ просто не все могли выполнить благодаря особенностям техобслуживания самолётов и организации работы аэродромов. ( да и ТТХ самолётов тоже своё добавили )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 06.12.2019 в 16:47. |
06.12.2019, 16:52 | #126 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
Рычагов должен был в мирное время поменьше кричать о гробах, а побольше думать, как бы аэродромы защитить надежно, если вдруг чего. |
|
06.12.2019, 16:54 | #127 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 06.12.2019 в 16:58. |
|
06.12.2019, 16:59 | #128 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
Надо было думать об этом заранее - средства маскировки, усиление ПВО и т.п. |
|
06.12.2019, 17:03 | #129 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
Учения - две недели. Всё боеготово , летает , ездит , патрулирует. НКВД-шники доблестно зачищают тыл. На учения даже германского военного атташе можно было пригласить. Поставки зерна и всего остального в рейх из СССР при этом бы продолжались в обычном режиме.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 06.12.2019 в 17:09. |
|
06.12.2019, 17:23 | #130 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
06.12.2019, 18:49 | #132 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Старые песни о главном. А еще Львов и Тернополь злой Сталин отобрал у Польши и подарил Украине.
Когда вернете неправедный подарок Сталина ? Про Брест-то Вадя2 давно придумал отмазку - сегодня Польша уже не та, что тогда, так что фигу им. |
06.12.2019, 20:10 | #133 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Попытка потомственного предателя и сексота перевести стрелки и отвлечь внимание от факта совместного советско-нацистского парада и развязывания WW2.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
07.12.2019, 02:22 | #134 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,422
|
По сумалетам в тезисах нашего рижского друга есть доля правды. К началу войны единственными, кто полностью перевел истребительную авиацию на матчасть новейшего поршневого поколения, были немцы. Все остальные - наши, япы, англы, франки, американцы, итальянцы - активно использовали устаревшую технику.
Так что на общемировом фоне СССР был не так уж плох. Особенно если забыть про радиоэлектронное оборудование, тут у наших каменный век был.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 07.12.2019 в 02:37. |
07.12.2019, 05:28 | #135 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
По действующим моделям вроде как РУС (радиоуловитель самолетов) в остехбюро при Тухачевском еще испытывали, но после разгона все похерено было, ессно.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
12.12.2019, 08:43 | #138 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
12.12.2019, 09:21 | #139 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
12.12.2019, 10:18 | #140 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ребет,_Лев_Михайлович "Лев Карол Ребет[1] родился 3 марта 1912 года, в городе Стрый в семье почтового урядника Михаила Ребета и Екатерины Недокис. По данным некоторых СМИ, имел еврейское происхождение[2][3][4][5][6], что подвергается сомнению в других СМИ[7]. Энциклопедия всемирного наследия (World Heritage Encyclopedia) сообщает, что Лев Ребет родился в греко-католической семье[8]. Обзор истории города Стрый, описывающий польскую, еврейскую и украинскую общины города, относит Льва Ребета к последней[9]. В словаре фамилий евреев Галиции[10], включающем около 35 тысяч фамилий, в том числе около 3 тысяч из города Стрый и его уезда, но не упоминающем непосредственно Льва Ребета, нет фамилий Ребет и Недокис: в записях актов гражданского состояния XIX века, на основе которых словарь был составлен, ни один их носитель не был иудейского вероисповедания." И кроме того, Ребет в 44-м был освобожден немцами и спокойно жил в Германии, что, конечно, было бы невозможно, если бы он был евреем. |
|
12.12.2019, 10:29 | #142 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
|
12.12.2019, 10:43 | #144 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
В УПА вообще был целый Еврейский Курінь, где евреи и украинцы вместе хорошо били и немцев, и коммуняк. На Самбирщине есть такое село - Підгайчики, там живет пара воинов того куреня, она украинка, он еврей.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
12.12.2019, 10:54 | #145 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
Кто командовал куренем, список бойцов у вас есть ? |
|
12.12.2019, 11:05 | #146 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Щас я всё брошу и кинусь латвийскому брехунишке что то доказывать.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
12.12.2019, 11:40 | #148 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.12.2019, 11:57 | #149 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Вот и давай, доказывай. А мы посмотрим и послушаем. Пока у тебя неубедительно получается, прямо скажем.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|