SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2020, 12:06   #226
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

оттуда
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 12:11   #227
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Тут вся вина на немцах и финнах. Они должны были с помощью Красного креста или сами организовать гуманитарные коридоры для эвакуации или снабжения гражданского населения.
Почему трибунал не осудил немцев и финнов за это?
Почему советский союз с этим согласился?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 12:14   #228
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ничего никто никому не должен, блокада - законный вид БД
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 12:37   #229
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Почему трибунал не осудил немцев и финнов за это?
Почему советский союз с этим согласился?
Трибунал тот вообще в одних случаях был чрезвычайно мягок, а в других, например, с Гессом, слишком суров. Это не показатель истинной степени виновности.

Ну и про то, что СССР якобы согласился, что немцы и финны невиновны - хорошо бы привести документ.

Последний раз редактировалось Mar; 20.01.2020 в 12:43.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 13:55   #230
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Трибунал тот вообще в одних случаях был чрезвычайно мягок, а в других, например, с Гессом, слишком суров. Это не показатель истинной степени виновности.
С одной стороны мы видим приговор международного трибунала, а с другой вскукареки отпрыска оккупантов, который предал свою страну. Чьи же слова имеют больший вес? Хмм..
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:00   #231
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну и про то, что СССР якобы согласился, что немцы и финны невиновны - хорошо бы привести документ.
Ты долбоеп. СССР согласился с результатами Нюрнберга. Соответственно и в данном вопросе тоже.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:04   #232
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
С одной стороны мы видим приговор международного трибунала, а с другой вскукареки отпрыска оккупантов, который предал свою страну. Чьи же слова имеют больший вес? Хмм..
Свою страну предали вы.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:49   #233
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Когда-то давно мы с незабвенным А.Ю. поделили цифири продовольствия, доставленного в первую зиму по ледовой переправе на человеко-дни. Получилось граммов по семьсот на человека в день.

ИМХО половину сразу закладывали на хранение, на случай, если и Ладогу отрежут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:19   #234
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

говорил я с питерскими, у коих гранды пережили блокаду- по их рассказам проблема была не с эвакуацией, успели бы вывезди балласт, а с саботажем населения - никто не хотел выезжать, учитывая практически 100% вероятность потери жилплощади...
Всеми когтями цеплялись, верили, что символ революции никогда не сдадут, и в том бардаке многим удалось от эвакуации пропетлять.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:42   #235
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы — к его сдаче немцам. Эвакуация продовольствия из Ленинграда прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги; это было в конце августа.

Ленинград готовили к сдаче и по-другому: жгли архивы. По улицам летал пепел.

"Воспоминия" ак.Лихачев
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:50   #236
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Так что вы хотите сказать - немцы и финны совсем невиновные ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:55   #237
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

никто не может быть назван виновным без приговора суда
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:00   #238
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
никто не может быть назван виновным без приговора суда
А по Гитлеру был приговор суда, или по Сталину ? Что-то вы уже в увлечении спором начинаете путать юридическую оценку и моральную.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:01   #239
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Кормить население на неоккупированных территориях не входит в законы и обычаи войны. Савсэм.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:02   #240
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А по Гитлеру был приговор суда, или по Сталину ? Что-то вы уже в увлечении спором начинаете путать юридическую оценку и моральную.
Суд не оперирует моральными категориями. Пора взрослеть.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:03   #241
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так что вы хотите сказать - немцы и финны совсем невиновные ?
В том что не завезли продовольствие в Ленинград?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:04   #242
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Кормить население на неоккупированных территориях не входит в законы и обычаи войны. Савсэм.
да и на оккупированных - только с конвенции 1949г.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:05   #243
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Кормить население на неоккупированных территориях не входит в законы и обычаи войны. Савсэм.
Намеренно убивать гражданских запрещено, а сознательное создание дефицита продовольствия путем блокады - это убийство.

Тут вина очевидна, а что Маннергейма и немецких генералов с того фронта не повесили - либо иррациональня мягкость СССР, либо баланс сил не позволил.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:09   #244
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

СССР сознательно создавал дефицит продовольствия в Рейхе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:09   #245
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Тут вина очевидна, а что Маннергейма и немецких генералов с того фронта не повесили - либо иррациональня мягкость СССР, либо баланс сил не позволил.
ага, и поэтому из 42 томов Нюрнберга на русский переведено только 7
отчего так?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:10   #246
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Кстати, а ничего, что СССР сознательно создавал дефицит продовольствия в СССР, убивая этим советских гражданских?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:11   #247
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
СССР сознательно создавал дефицит продовольствия в Рейхе.
только с июля 1941.
Два года войны с фашизмом, когда СССР поставлял им пшеницу и мясо.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 17:59   #248
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ага, и поэтому из 42 томов Нюрнберга на русский переведено только 7
Видимо, переводили то, что представляло интерес. Сейчас-то уже 30 лет как можно все переводить.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 18:02   #249
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Кстати, а ничего, что СССР сознательно создавал дефицит продовольствия в СССР, убивая этим советских гражданских?
Давайте не переводить стрелки.

Речь идет о военных действиях. Я утверждаю, что в ходе войны блокада города с населением в несколько миллионов человек на протяжении ряда лет, в ходе которой гражданские умирают от голода - это военное преступление, сознательное убийство гражданских лиц.

Как бы Сталина ни обвинять в репрессиях, ошибках коллективизации и т.п., он такого не делал. А Маннергейм и Гитлер сделали.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 18:05   #250
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я утверждаю
Вам мало того, что предатель, так еще и ревизионизьмой грешны.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 19:43   #251
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Сейчас-то уже 30 лет как можно все переводить.
Зачем же тогда секретить архивы?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 20:18   #252
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Солонин: Из 15 млн. дел, документов Политбюро, ГКО, личных архивов Сталина... доля доступных исследователям составляет ЧЕТЫРЕ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА.
©
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:29   #253
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
утверждаю, что в ходе войны блокада города с населением в несколько миллионов человек на протяжении ряда лет, в ходе которой гражданские умирают от голода - это военное преступление, сознательное убийство гражданских лиц.
на трибунале с Вами не согласились, и признали блокаду законным методом ведения войны.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:37   #254
Gallak
F
 
Аватар для Gallak
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,467
Gallak 11Gallak 11Gallak 11Gallak 11Gallak 11Gallak 11Gallak 11Gallak 11Gallak 11Gallak 11Gallak 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я утверждаю, что в ходе войны блокада города с населением в несколько миллионов человек на протяжении ряда лет, в ходе которой гражданские умирают от голода - это военное преступление, сознательное убийство гражданских лиц.

Как бы Сталина ни обвинять в репрессиях, ошибках коллективизации и т.п., он такого не делал.
Мар.
а про блокаду Западного Берлина в 1948-49годах что скажете? опять "Сталин такого не делал"...
Gallak на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:38   #255
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
на трибунале с Вами не согласились, и признали блокаду законным методом ведения войны.
А где это сказано ? А то выглядит голословно.

Тем более учитывая, что Кейтеля и Йодля казнили вообще за ведение агрессивной войны.

Но если даже и так, это проблемы трибунала. Для меня вина немцев и финнов бесспорна.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:45   #256
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gallak Посмотреть сообщение
Мар.
а про блокаду Западного Берлина в 1948-49годах что скажете? опять "Сталин такого не делал"...
Эта блокада не привела к голоду, не была абсолютной. Просто стало дороже снабжать Берлин по воздуху. А также гражданам можно было свободно ходить в Восточный Берлин и там закупаться.

Неприятно, но ничего общего с блокадой Лениграда.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:45   #257
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Для меня вина немцев и финнов бесспорна.
А большевиков, которые прикрывались живым щитом из голодных людей? Киев, Харьков, Одессу, Севастополь и т.д., сдали? И Ленинград могли бы сдать. Или лысый чёрт на столько "свят" что нужно было миллион трупов положить, 2/3 из которых гражданские?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:52   #258
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
А большевиков, которые прикрывались живым щитом из голодных людей? Киев, Харьков, Одессу, Севастополь и т.д., сдали? И Ленинград могли бы сдать. Или лысый чёрт на столько "свят" что нужно было миллион трупов положить, 2/3 из которых гражданские?
Когда это фашистов заботил какой-либо щит из гражданских ?

Упомянутые вами города сдали не просто так, а после жестоких боев. Севастополь почти год держался.

Но бой может закончиться поражением, такова природа войны.

Ленинград, как и те города, защищали до последней возможности, но тут у немцев и финнов не хватило сил для штурма.

А что, надо было сдать, освободить десятки дивизий противника для атаки на Москву ? И многие жители все равно бы погибли, тем более что финны вообще хотели Ленинград снести.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:55   #259
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
многие жители все равно бы погибли
Действительно.
Я как то об этом даже и не подумал.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:57   #260
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Упомянутые вами города
Упомянутые мной города "хохляцкие", а то "Город Ленина и колыбель революции!". Тут надо мыслить стратегически!
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 00:01   #261
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Упомянутые мной города "хохляцкие", а то "Город Ленина и колыбель революции!". Тут надо мыслить стратегически!
Вот не надо. Защищали те города не менее упорно, чем Ленинград.

Чтобы взять Киев, немцы сняли силы с Москвы, а для Севастополя только в 42-м году сконцентрировали силы.

А на Ленинград не хватило сил, хотя могли бы найти, вместо Сталинграда.

Это как заявить, что в Беслане виноваты не террористы, а те, кто не выполнил их требования.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 00:09   #262
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вот не надо.
Нет, надо!

Из Киева РККА вышла без боя.
Сутки жители города были предоставлены самим себе.
Немцы просто вошли.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 00:13   #263
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Кстати, ...о Киеве.
Там же тоже была блокада. Только после октября 1943г. С оцеплением, голодом - всё как положено.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 00:19   #264
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Нет, надо!

Из Киева РККА вышла без боя.
Сутки жители города были предоставлены самим себе.
Немцы просто вошли.
Это технические детали. Войска оказались в котле, именно из-за того, что до последнего не оставляли Киев.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 01:24   #265
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это технические детали.
Это бездоказательно!!!
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 02:09   #266
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А где это сказано ? А то выглядит голословно.
в материалах дела и вердикте, ессно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 07:22   #267
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Кейтеля и Йодля казнили вообще за ведение агрессивной войны.
А как насчёт расстрела Тимошенко за агрессивную войну против Финляндии

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Просто стало дороже снабжать Берлин по воздуху
ну так чего бы и Питер не снабжать по воздуху?
просто дороже и всё.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
гражданам можно было свободно ходить в Восточный Берлин и там закупаться.
так и Ленинградцы моги пoйти в пригород занятый немцами и там закупиться.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 07:27   #268
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Эта блокада не привела к голоду, не была абсолютной. Просто стало дороже снабжать Берлин по воздуху.
Так и блокада Ленинграда не была абсолютной - НКВДшники и другие партработники ни разу не голодали. Просто было накладно кормить такую ораву людей, потому кормили только тех кого надо.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 07:34   #269
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

При этом город производил продукцию, которая куда-то уезжала.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 08:18   #270
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
в материалах дела и вердикте, ессно
У вас есть цитата из вердикта ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 09:13   #271
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Мар, посоветуйте, что должны были делать финны и немцы, чтобы не попасть под Ваши обвинения?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 09:15   #272
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Должны были сдаться еще в 39-м.
Сори, шо за Мара.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 09:17   #273
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

ну, кто-то должен
когда Маръ не станет на форумъ, придется назначать дежурных
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 09:18   #274
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Советскому патриоту наверняка неизвестен такой исторический факт - Нюрнбергский трибунал отверг советские обвинения гитлеровцам в отношении гуманитарной катастрофы в Ленинграде в период блокады. Адвокаты немцев с документами и фактами в руках доказали, что немцы и финны имели прямые приказы никак не препятствовать подвозу в Ленинград продовольствия и выходу из города мирного населения, каковому приказу и следовали на протяжении всей блокады.
Это что касается состоявшегося Нюрнберга.

А вот, что касается Нюрнберга несостоявшегося - миллион раз подтвержденный факт, как документами, так и воспоминаниями - накануне блокады из Ленинграда на большую землю были организованно вывезены все продовольственные склады. Голод наступил из-за ВЫВОЗА еды! Кроме того, уже в период блокады из полусотни кораблей и барж гражданской Ладожской Флотилии, готовых к доставке продовольствия в Ленинград, для этой цели привлекались всего ТРИ плавсредства! Остальные работали в обычном буднем режиме, либо стояли на приколе. Выход людей из блокадного города фактически не производился, эвакуация была действием исключительным, фактически об организованной эвакуации можно говорить только в отношении отдельных групп детей, таких как детские дома. Остальное население держалась в городе по прямому приказу руководства страны. Самостоятельная эвакуация была запрещена...(с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 10:03   #275
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Мар, посоветуйте, что должны были делать финны и немцы, чтобы не попасть под Ваши обвинения?
Они должны были обеспечить гуманитарный непростреливаемый коридор для подвоза продовольствия или эвакуации населения. Возможно, с привлечением Красного креста, или сами договориться с противником.

Как вот на Донбассе с аэропортом было - ваших даже на ротацию пропускали, хотя там гражданских вообще не было.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 10:17   #276
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Они должны были обеспечить гуманитарный непростреливаемый коридор для подвоза продовольствия или эвакуации населения. Возможно, с привлечением Красного креста, или сами договориться с противником.
Приказ ОКВ3
Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли громадную опасность для войск, в Ленинграде следует считаться с этим в куда большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, советско-русское радио сообщило само. Следует ожидать крупных эпидемий.
Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу линию фронта, отгонять назад огнем. Небольшие незакрытые проходы, которые позволят потоку населению выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать. И для всех остальных городов действует правило, что перед взятием они должны быть разрушены артиллерийским огнем и атаками авиации, а население должно быть принуждено к бегству. Ставить на карту жизнь немецких солдат для спасения русских городов от опасности пожаров или кормить их население за счет немецкой родины – безответственно. Хаос в России станет тем больше, наше управление и эксплуатация оккупированных территорий тем легче, чем большее количество населения советско-русских городов отправится в бегство вглубь России. Эту волю фюрера следует довести до сведения всех командиров.
Добавление ОКХ: Чтобы облегчить войскам проведение этих мероприятий, нынешнее окружение Ленинграда следует сузить в тех местах, где это совершенно необходимо по тактическим соображениям.

выписки из журналов боевых действий ГА Север
Микрофильмы с этими KTB лежат в NARA (T311 Roll 51, Roll 53, Roll 54), отсканированные материалы, выложенные на сайте maparchive.ru
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 10:19   #277
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Главнокомандующий группы армий командующему 18 армией

Вопрос Ленинграда и особенно тамошнего гражданского населения сильно занимает главнокомандующего. Главное командование сухопутных войск предложило устроить минные поля перед собственными позициями, чтобы избавить войска от ведения непосредственных боев с гражданским населением. Если красные войска под Ленинградом и Кронштадтом сдадутся, сдадут оружие и будут выведены в плен, главнокомандующий не видит дальнейшей необходимости поддерживать окружение города. Войска будут отведены в районы расквартирования. И в этом случае большая часть населения погибнет, но по крайней мере не прямо на наших глазах. Возможность вывести часть населения на дорогу к Волховстрою должна быть обдумана.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 10:27   #278
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Так по вашим же приведенным приказам видно, что фашисты не выпускали людей, и имели ввиду массовую гибель гражданских даже при сдаче города.

Насчет неохраняемых проходов - вы сами это всерьез воспринимаете ? Если бы даже они и были, откуда гражданские на другой стороне могли о них узнать ?

И с военной тчки зрения - через неохраняемый проход могут и вражеские войска просочиться.

Вы хоть один такой проход знаете ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 10:29   #279
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Они должны были обеспечить гуманитарный непростреливаемый коридор для подвоза продовольствия или эвакуации населения
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
И с военной тчки зрения - через неохраняемый проход могут и вражеские войска просочиться.
шиза?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 10:31   #280
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
шиза?
Где были проходы, как о них оповестили ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 10:42   #281
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Где были проходы, как о них оповестили ?
в голову не приходило, что запрос на коридоры должен был исходить от советского командования?

Где запросы советского командования о гуманитарных коридорах?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 10:48   #282
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
в голову не приходило, что запрос на коридоры должен был исходить от советского командования?

Где запросы советского командования о гуманитарных коридорах?
Почему от советского ? Немцы и финны после окружения должны были связаться и предложить. Это же они создали ситуацию, за ними инициатива.

А советское командование отбивалось и снабжало по дороге жизни, как могло.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 12:18   #283
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Почему от советского ? Немцы и финны после окружения должны были связаться и предложить. Это же они создали ситуацию, за ними инициатива.

А советское командование отбивалось и снабжало по дороге жизни, как могло.
А для Кенигсберга гуманитарные коридоры были ?
А для Будапешта ?

P.S. WW2 вообще-то считалась "войной наций" , а не "локальным конфликтом средней интенсивности". В "войне наций" как бы воюют все. Каждый город - гарнизон и никаких "гражданских" принципиально нет и быть не может. Ну а будущую мировую войну ещё в 1920е считали "войной наций". В вариантах воздушной и химической войны никакие "коридоры для гражданского населения" принципиально не предусматривались - вся мировая военно-теоретическая мысль с этим была согласна. И даже авиация молодой советской республики была готова сбрасывать на города капиталистических государств химические бомбы - которые считались эффективнее фугасных и зажигательных. При этом одновременно считалось , что пролетариат в капиталистических странах при получении хлебных корзин Молотова сразу начнёт революционное вооружённое восстание против империалистов ( это если по Тухачевскому )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.01.2020 в 12:25.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 12:27   #284
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
А для Кенигсберга гуманитарные коридоры были ?
А для Будапешта ?

P.S. WW2 вообще-то считалась "войной наций" , а не "локальным конфликтом средней интенсивности". В "войне наций" как бы воюют все. Каждый город - гарнизон и никаких "гражданских" принципиально нет и быть не может.
Какое время Будапешт и Кенигсберг были в окружении ? Совершенно несравнимо с Ленинградом.

Война есть война, независимо от степени ее глобальности, и ответственность за нарушение обычаев войны тоже равная.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 12:29   #285
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Какое время Будапешт и Кенигсберг были в окружении ? Совершенно несравнимо с Ленинградом.

Война есть война, независимо от степени ее глобальности, и ответственность за нарушение обычаев войны тоже равная.
посмотри на данные об артилерийской плотности в Восточно-Прусской операции и сравни с "блокадой Ленинграда" - например.

Но ключевой фактор - общепринятая концепция "война наций".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 12:35   #286
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Но ключевой фактор - общепринятая концепция "война наций".
Где она сформулирована, где прописаны какие-то особые условия для нее ?

Это все фантазии. Убивать намеренно гражданских нельзя.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 12:41   #287
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
ответственность за нарушение обычаев войны равная
Идиот! Ответственность может быть только за нарушение международных законов.
И на основании этих законов потом проходит трибунал. ДБ.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 12:48   #288
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Идиот! Ответственность может быть только за нарушение международных законов.
И на основании этих законов потом проходит трибунал. ДБ.
А где изложены эти международные законы, кто их принял и провозгласил ?

Ответственность - понятие общее, перед Богом и человечеством.

Разве каждого преступника судят на земле ? И что же, если его не нашли, он невиновен ?

Трибунал в Нюрнберге был символический, победители судили побежденных, притом выборочно и по составу, и по деяниям, а приговоры крайне субъективны.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 13:02   #289
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А где изложены эти международные законы, кто их принял и провозгласил ?
Тут следует ответить в рифму, но не буду.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Трибунал в Нюрнберге был символический, победители судили побежденных, притом выборочно и по составу, и по деяниям, а приговоры крайне субъективны.
Голословные реплики с галерки. Чем докажешь свои слова?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 13:25   #290
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Тут следует ответить в рифму, но не буду.

Голословные реплики с галерки. Чем докажешь свои слова?
Не будете, потому что не знаете.

Анализ процесса и приговоров говорит сам за себя. В частности, Гессу пожизненное дали явно чтобы скрыть его переговоры в Англии, а объективно он сбежал еще до войны с СССР, то есть его вина не так велика.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 13:27   #291
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Не будете, потому что не знаете.

Анализ процесса и приговоров говорит сам за себя. В частности, Гессу пожизненное дали явно чтобы скрыть его переговоры в Англии, а объективно он сбежал еще до войны с СССР, то есть его вина не так велика.
Ты долбоёп, повторяю еще раз.
В Нюрнберге судили нацистов не за войну против СССР.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 13:30   #292
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Не будете, потому что не знаете.
Еще раз - ты долбоёп. Это аксиома.
Долбоеп считает, что раз чего то не знает сам, значит и другие тоже этого не знают. Аксиома.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 13:33   #293
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Еще раз - ты долбоёп. Это аксиома.
Долбоеп считает, что раз чего то не знает сам, значит и другие тоже этого не знают. Аксиома.
Так если вы знаете, то и расскажите. Пока же все ваши рассуждения, в перерывах между копипастой, выглядят слабовато.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 15:02   #294
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Где она сформулирована, где прописаны какие-то особые условия для нее ?

Это все фантазии. Убивать намеренно гражданских нельзя.
Почитай что-нибудь военно-теоретическое из 1920х. Ну "Господство в воздухе" Джулио Дуэ, .... Издательство АСТ много всего на русском напечатало.

Основной тезис - в войне наций нет мирного гражданского населения , поскольку мобилизованы все - хоть на расчистку завалов , хоть на военные заводы , хоть на рытье окопов , хоть на сдачу крови для раненых. Да и в городах рулят военные комендатуры и действует комендантский час. А сельские жители патрулируют местность в поисках вражеских диверсантов. Т.е. воюют все. Ну и фольксштурм, всевобуч, доброхим....
Даже пионерский голубой патруль может обнаружить вражескую подводную лодку. Война наций - это тотальная война , захватывающая все сферы общественной жизни.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.01.2020 в 15:10.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 15:11   #295
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Почитай что-нибудь военно-теоретическое из 1920х. Ну "Господство в воздухе" Джулио Дуэ, .... Издательство АСТ много всего на русском напечатало.
Написать можно что угодно, у каждого может быть свое мнение.

Фашисты, ясное дело, считали, что раз идет война наций и идеологий, хороши все средства, включая массовые убийства гражданских.

Но им пришлось узнать, что есть и другие точки зрения на этот вопрос.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 15:13   #296
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Написать можно что угодно, у каждого может быть свое мнение.

Фашисты, ясное дело, считали, что раз идет война наций и идеологий, хороши все средства, включая массовые убийства гражданских.

Но им пришлось узнать, что есть и другие точки зрения на этот вопрос.
Ты Тухачевского фашистом назвал ? Или Шапошникова ? Или Уборевича ?
Триандафилов - фашист ? Драгомиров - фашист ?
Доброхим разве фашисты создавали ?

Т.е. ты подтверждаешьь, что между Страной Советов и Третьим Рейхом нет особой разницы ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.01.2020 в 15:15.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 15:19   #297
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Ты Тухачевского фашистом назвал ? Или Шапошникова ? Или Уборевича ?
Триандафилов - фашист ? Драгомиров - фашист ?
Доброхим разве фашисты создавали ?

Т.е. ты подтверждаешьь, что между Страной Советов и Третьим Рейхом нет особой разницы ?
А кто из них делал что-то, сравнимое с фашистами ?

Была гражданская война и даже красный террор, но там все же масштабы были далеко не те, и не было речи об уничтожении городов или народов.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 15:42   #298
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А кто из них делал что-то, сравнимое с фашистами ?
.

они все вместе со своими зарубежными коллегами ( не только возле Липецка и Саратова ) готовили будущую мировую войну.
У Тухачевского даже фундаментальный труд по этому вопросу есть. Ну а против тамбовских крестьян товарищ Тухачевский на практике химическое оружие применял.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 16:19   #299
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
они все вместе со своими зарубежными коллегами ( не только возле Липецка и Саратова ) готовили будущую мировую войну.
У Тухачевского даже фундаментальный труд по этому вопросу есть. Ну а против тамбовских крестьян товарищ Тухачевский на практике химическое оружие применял.
Это вы рассуждаете наивно. Войну готовили многие, она назревала объективно. Версальский договор, колониальная система, желание капиталистов переделить сферы влияния, ну и угроза советизации Европы. Граждане ведь смотрели на опыт СССР.

Тухачевский, конечно, еще тот фрукт, хотя, как я понимаю, газы были скорее средством устрашения - технически проблематично так из леса кого-то выкурить.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 16:29   #300
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это вы рассуждаете наивно. Войну готовили многие, она назревала объективно. Версальский договор, колониальная система, желание капиталистов переделить сферы влияния, ну и угроза советизации Европы. Граждане ведь смотрели на опыт СССР.

Тухачевский, конечно, еще тот фрукт, хотя, как я понимаю, газы были скорее средством устрашения - технически проблематично так из леса кого-то выкурить.
Военные в ходе подготовки к войне во всех странах были едины в одном - больше никаких верденских мясорубок и ни одна гражданская сволочь в тылу не отсидится. Основная идея тотальной войны как раз и была в том , чтобы заставить её закончить как можно быстрее. Ну а для этого никто не должен был оставаться в стороне.
Всё для Фронта! Всё для Победы! - так юморил товарищ Сталин уже после того как Тухачевского расстреляли.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений