20.01.2020, 12:11 | #227 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Почему советский союз с этим согласился?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
20.01.2020, 12:37 | #229 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Ну и про то, что СССР якобы согласился, что немцы и финны невиновны - хорошо бы привести документ. Последний раз редактировалось Mar; 20.01.2020 в 12:43. |
|
20.01.2020, 13:55 | #230 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
С одной стороны мы видим приговор международного трибунала, а с другой вскукареки отпрыска оккупантов, который предал свою страну. Чьи же слова имеют больший вес? Хмм..
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
20.01.2020, 14:00 | #231 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Ты долбоеп. СССР согласился с результатами Нюрнберга. Соответственно и в данном вопросе тоже.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
20.01.2020, 14:49 | #233 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
|
Когда-то давно мы с незабвенным А.Ю. поделили цифири продовольствия, доставленного в первую зиму по ледовой переправе на человеко-дни. Получилось граммов по семьсот на человека в день.
ИМХО половину сразу закладывали на хранение, на случай, если и Ладогу отрежут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
21.01.2020, 12:19 | #234 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
говорил я с питерскими, у коих гранды пережили блокаду- по их рассказам проблема была не с эвакуацией, успели бы вывезди балласт, а с саботажем населения - никто не хотел выезжать, учитывая практически 100% вероятность потери жилплощади...
Всеми когтями цеплялись, верили, что символ революции никогда не сдадут, и в том бардаке многим удалось от эвакуации пропетлять.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
21.01.2020, 15:42 | #235 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы — к его сдаче немцам. Эвакуация продовольствия из Ленинграда прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги; это было в конце августа.
Ленинград готовили к сдаче и по-другому: жгли архивы. По улицам летал пепел. "Воспоминия" ак.Лихачев
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
21.01.2020, 16:02 | #240 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Суд не оперирует моральными категориями. Пора взрослеть.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
21.01.2020, 16:03 | #241 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
В том что не завезли продовольствие в Ленинград?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
21.01.2020, 16:04 | #242 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
да и на оккупированных - только с конвенции 1949г.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
21.01.2020, 16:05 | #243 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Тут вина очевидна, а что Маннергейма и немецких генералов с того фронта не повесили - либо иррациональня мягкость СССР, либо баланс сил не позволил. |
|
21.01.2020, 16:09 | #245 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
отчего так?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
21.01.2020, 16:11 | #247 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
только с июля 1941.
Два года войны с фашизмом, когда СССР поставлял им пшеницу и мясо.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
21.01.2020, 18:02 | #249 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Речь идет о военных действиях. Я утверждаю, что в ходе войны блокада города с населением в несколько миллионов человек на протяжении ряда лет, в ходе которой гражданские умирают от голода - это военное преступление, сознательное убийство гражданских лиц. Как бы Сталина ни обвинять в репрессиях, ошибках коллективизации и т.п., он такого не делал. А Маннергейм и Гитлер сделали. |
|
21.01.2020, 18:05 | #250 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
21.01.2020, 23:29 | #253 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
на трибунале с Вами не согласились, и признали блокаду законным методом ведения войны.
|
21.01.2020, 23:37 | #254 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,467
|
Цитата:
а про блокаду Западного Берлина в 1948-49годах что скажете? опять "Сталин такого не делал"... |
|
21.01.2020, 23:38 | #255 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Тем более учитывая, что Кейтеля и Йодля казнили вообще за ведение агрессивной войны. Но если даже и так, это проблемы трибунала. Для меня вина немцев и финнов бесспорна. |
|
21.01.2020, 23:45 | #256 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Неприятно, но ничего общего с блокадой Лениграда. |
|
21.01.2020, 23:45 | #257 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
|
А большевиков, которые прикрывались живым щитом из голодных людей? Киев, Харьков, Одессу, Севастополь и т.д., сдали? И Ленинград могли бы сдать. Или лысый чёрт на столько "свят" что нужно было миллион трупов положить, 2/3 из которых гражданские?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
21.01.2020, 23:52 | #258 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Упомянутые вами города сдали не просто так, а после жестоких боев. Севастополь почти год держался. Но бой может закончиться поражением, такова природа войны. Ленинград, как и те города, защищали до последней возможности, но тут у немцев и финнов не хватило сил для штурма. А что, надо было сдать, освободить десятки дивизий противника для атаки на Москву ? И многие жители все равно бы погибли, тем более что финны вообще хотели Ленинград снести. |
|
21.01.2020, 23:57 | #260 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
|
Упомянутые мной города "хохляцкие", а то "Город Ленина и колыбель революции!". Тут надо мыслить стратегически!
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
22.01.2020, 00:01 | #261 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Чтобы взять Киев, немцы сняли силы с Москвы, а для Севастополя только в 42-м году сконцентрировали силы. А на Ленинград не хватило сил, хотя могли бы найти, вместо Сталинграда. Это как заявить, что в Беслане виноваты не террористы, а те, кто не выполнил их требования. |
|
22.01.2020, 00:09 | #262 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
|
Нет, надо!
Из Киева РККА вышла без боя. Сутки жители города были предоставлены самим себе. Немцы просто вошли.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
22.01.2020, 00:19 | #264 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
|
22.01.2020, 07:22 | #267 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
А как насчёт расстрела Тимошенко за агрессивную войну против Финляндии
ну так чего бы и Питер не снабжать по воздуху? просто дороже и всё. так и Ленинградцы моги пoйти в пригород занятый немцами и там закупиться.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
22.01.2020, 07:27 | #268 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Так и блокада Ленинграда не была абсолютной - НКВДшники и другие партработники ни разу не голодали. Просто было накладно кормить такую ораву людей, потому кормили только тех кого надо.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
22.01.2020, 09:13 | #271 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Мар, посоветуйте, что должны были делать финны и немцы, чтобы не попасть под Ваши обвинения?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
22.01.2020, 09:17 | #273 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ну, кто-то должен
когда Маръ не станет на форумъ, придется назначать дежурных
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
22.01.2020, 09:18 | #274 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Советскому патриоту наверняка неизвестен такой исторический факт - Нюрнбергский трибунал отверг советские обвинения гитлеровцам в отношении гуманитарной катастрофы в Ленинграде в период блокады. Адвокаты немцев с документами и фактами в руках доказали, что немцы и финны имели прямые приказы никак не препятствовать подвозу в Ленинград продовольствия и выходу из города мирного населения, каковому приказу и следовали на протяжении всей блокады.
Это что касается состоявшегося Нюрнберга. А вот, что касается Нюрнберга несостоявшегося - миллион раз подтвержденный факт, как документами, так и воспоминаниями - накануне блокады из Ленинграда на большую землю были организованно вывезены все продовольственные склады. Голод наступил из-за ВЫВОЗА еды! Кроме того, уже в период блокады из полусотни кораблей и барж гражданской Ладожской Флотилии, готовых к доставке продовольствия в Ленинград, для этой цели привлекались всего ТРИ плавсредства! Остальные работали в обычном буднем режиме, либо стояли на приколе. Выход людей из блокадного города фактически не производился, эвакуация была действием исключительным, фактически об организованной эвакуации можно говорить только в отношении отдельных групп детей, таких как детские дома. Остальное население держалась в городе по прямому приказу руководства страны. Самостоятельная эвакуация была запрещена...(с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
22.01.2020, 10:03 | #275 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Как вот на Донбассе с аэропортом было - ваших даже на ротацию пропускали, хотя там гражданских вообще не было. |
|
22.01.2020, 10:17 | #276 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли громадную опасность для войск, в Ленинграде следует считаться с этим в куда большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, советско-русское радио сообщило само. Следует ожидать крупных эпидемий. Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу линию фронта, отгонять назад огнем. Небольшие незакрытые проходы, которые позволят потоку населению выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать. И для всех остальных городов действует правило, что перед взятием они должны быть разрушены артиллерийским огнем и атаками авиации, а население должно быть принуждено к бегству. Ставить на карту жизнь немецких солдат для спасения русских городов от опасности пожаров или кормить их население за счет немецкой родины – безответственно. Хаос в России станет тем больше, наше управление и эксплуатация оккупированных территорий тем легче, чем большее количество населения советско-русских городов отправится в бегство вглубь России. Эту волю фюрера следует довести до сведения всех командиров. Добавление ОКХ: Чтобы облегчить войскам проведение этих мероприятий, нынешнее окружение Ленинграда следует сузить в тех местах, где это совершенно необходимо по тактическим соображениям. выписки из журналов боевых действий ГА Север Микрофильмы с этими KTB лежат в NARA (T311 Roll 51, Roll 53, Roll 54), отсканированные материалы, выложенные на сайте maparchive.ru
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
22.01.2020, 10:19 | #277 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Главнокомандующий группы армий командующему 18 армией
Вопрос Ленинграда и особенно тамошнего гражданского населения сильно занимает главнокомандующего. Главное командование сухопутных войск предложило устроить минные поля перед собственными позициями, чтобы избавить войска от ведения непосредственных боев с гражданским населением. Если красные войска под Ленинградом и Кронштадтом сдадутся, сдадут оружие и будут выведены в плен, главнокомандующий не видит дальнейшей необходимости поддерживать окружение города. Войска будут отведены в районы расквартирования. И в этом случае большая часть населения погибнет, но по крайней мере не прямо на наших глазах. Возможность вывести часть населения на дорогу к Волховстрою должна быть обдумана.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
22.01.2020, 10:27 | #278 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Так по вашим же приведенным приказам видно, что фашисты не выпускали людей, и имели ввиду массовую гибель гражданских даже при сдаче города.
Насчет неохраняемых проходов - вы сами это всерьез воспринимаете ? Если бы даже они и были, откуда гражданские на другой стороне могли о них узнать ? И с военной тчки зрения - через неохраняемый проход могут и вражеские войска просочиться. Вы хоть один такой проход знаете ? |
22.01.2020, 10:29 | #279 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
22.01.2020, 10:42 | #281 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
в голову не приходило, что запрос на коридоры должен был исходить от советского командования?
Где запросы советского командования о гуманитарных коридорах?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
22.01.2020, 10:48 | #282 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
А советское командование отбивалось и снабжало по дороге жизни, как могло. |
|
22.01.2020, 12:18 | #283 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
А для Будапешта ? P.S. WW2 вообще-то считалась "войной наций" , а не "локальным конфликтом средней интенсивности". В "войне наций" как бы воюют все. Каждый город - гарнизон и никаких "гражданских" принципиально нет и быть не может. Ну а будущую мировую войну ещё в 1920е считали "войной наций". В вариантах воздушной и химической войны никакие "коридоры для гражданского населения" принципиально не предусматривались - вся мировая военно-теоретическая мысль с этим была согласна. И даже авиация молодой советской республики была готова сбрасывать на города капиталистических государств химические бомбы - которые считались эффективнее фугасных и зажигательных. При этом одновременно считалось , что пролетариат в капиталистических странах при получении хлебных корзин Молотова сразу начнёт революционное вооружённое восстание против империалистов ( это если по Тухачевскому )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.01.2020 в 12:25. |
|
22.01.2020, 12:27 | #284 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Война есть война, независимо от степени ее глобальности, и ответственность за нарушение обычаев войны тоже равная. |
|
22.01.2020, 12:29 | #285 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
Но ключевой фактор - общепринятая концепция "война наций".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
22.01.2020, 12:41 | #287 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Идиот! Ответственность может быть только за нарушение международных законов.
И на основании этих законов потом проходит трибунал. ДБ.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
22.01.2020, 12:48 | #288 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Ответственность - понятие общее, перед Богом и человечеством. Разве каждого преступника судят на земле ? И что же, если его не нашли, он невиновен ? Трибунал в Нюрнберге был символический, победители судили побежденных, притом выборочно и по составу, и по деяниям, а приговоры крайне субъективны. |
|
22.01.2020, 13:02 | #289 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Тут следует ответить в рифму, но не буду.
Голословные реплики с галерки. Чем докажешь свои слова?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
22.01.2020, 13:25 | #290 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Анализ процесса и приговоров говорит сам за себя. В частности, Гессу пожизненное дали явно чтобы скрыть его переговоры в Англии, а объективно он сбежал еще до войны с СССР, то есть его вина не так велика. |
|
22.01.2020, 13:27 | #291 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
В Нюрнберге судили нацистов не за войну против СССР.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
22.01.2020, 13:30 | #292 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Еще раз - ты долбоёп. Это аксиома.
Долбоеп считает, что раз чего то не знает сам, значит и другие тоже этого не знают. Аксиома.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
22.01.2020, 13:33 | #293 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
|
22.01.2020, 15:02 | #294 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
Основной тезис - в войне наций нет мирного гражданского населения , поскольку мобилизованы все - хоть на расчистку завалов , хоть на военные заводы , хоть на рытье окопов , хоть на сдачу крови для раненых. Да и в городах рулят военные комендатуры и действует комендантский час. А сельские жители патрулируют местность в поисках вражеских диверсантов. Т.е. воюют все. Ну и фольксштурм, всевобуч, доброхим.... Даже пионерский голубой патруль может обнаружить вражескую подводную лодку. Война наций - это тотальная война , захватывающая все сферы общественной жизни.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.01.2020 в 15:10. |
|
22.01.2020, 15:11 | #295 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Фашисты, ясное дело, считали, что раз идет война наций и идеологий, хороши все средства, включая массовые убийства гражданских. Но им пришлось узнать, что есть и другие точки зрения на этот вопрос. |
|
22.01.2020, 15:13 | #296 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
Триандафилов - фашист ? Драгомиров - фашист ? Доброхим разве фашисты создавали ? Т.е. ты подтверждаешьь, что между Страной Советов и Третьим Рейхом нет особой разницы ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 22.01.2020 в 15:15. |
|
22.01.2020, 15:19 | #297 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Была гражданская война и даже красный террор, но там все же масштабы были далеко не те, и не было речи об уничтожении городов или народов. |
|
22.01.2020, 15:42 | #298 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
они все вместе со своими зарубежными коллегами ( не только возле Липецка и Саратова ) готовили будущую мировую войну. У Тухачевского даже фундаментальный труд по этому вопросу есть. Ну а против тамбовских крестьян товарищ Тухачевский на практике химическое оружие применял.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
22.01.2020, 16:19 | #299 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
|
Цитата:
Тухачевский, конечно, еще тот фрукт, хотя, как я понимаю, газы были скорее средством устрашения - технически проблематично так из леса кого-то выкурить. |
|
22.01.2020, 16:29 | #300 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
|
Цитата:
Всё для Фронта! Всё для Победы! - так юморил товарищ Сталин уже после того как Тухачевского расстреляли.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|