Минусы США

[Andim]

Сообщение от Всеволод

Попробуйте в следующей жизни родиться в плохом районе

Зачем ему если он и так родился в СССР и начал жизнь в США с минусом на счету - без денег, языка, с историей антисемитизма там и ксенофобии тут, без общепринятого в этих местах образования, унаследованной недвижимости и т.д.? И да, это более неудачные условия чем "на старте" у американцев из любого района. Да и въезжали то мы далеко не в элитные посёлки.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

на вторую в родителях. ИМХО.

вот и для меня и для моих детей - именно второе
на 80%

[Andim]

Сообщение от Всеволод

Т.е. берем дикарей из первобытной Африки, помещаем в современное общество - и вуаля, получаются нормальные люди.

Нет, конечно.
Так может получится только социализм.

А вот когда житель "первобытной Африки" принимает решение ехать в США и рассчитывает только на свои силы, то после двух-трёх лет он выходит на уровень афро-американца, через пять лет преодолевает "порог бедности" (который, кстати, по его африканским меркам является уровнем хорошего среднего класса). Через десять лет это уже уровень среднего класса США. А дальше всё зависит от амбиций, желаний и сил к этому приложенных.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Нет, конечно.
Так может получится только социализм.

А вот когда житель "первобытной Африки" принимает решение ехать в США и рассчитывает только на свои силы, то после двух-трёх лет он выходит на уровень афро-американца, через пять лет преодолевает "порог бедности" (который, кстати, по его африканским меркам является уровнем хорошего среднего класса). Через десять лет это уже уровень среднего класса США. А дальше всё зависит от амбиций, желаний и сил к этому приложенных.

это только из Кении или из Сомали тоже можно ?

[mikhaly4]

В общем, слушал навальновских экспертов и вывод такой: в России Интернет прогрессивнее и дешевле чем во многих развитых странах. Несмотря даже на все усилия путинских держиморд. Германия была названа одной из отсталых и репрессивных по отношению к Интернету стран. А вообще в Европе и США все кисло по сравнению с Россией, что касается Интернета.
Мопед не мой, если что.

[Andim]

Сообщение от mumu-and-gerasim

из Сомали тоже можно ?

А как же

...конечно одноногий, слепой на один глаз, без трёх пальцев на правой руке сомалиец с алиментами на семерых детей может и не выйти на уровень американца среднего класса. Но давайте не будем кидаться в крайности, вроде того что бы выбирать африканскую страну из нижнего пятого десятка в списке экономических показателей

Среди моих сотрудников и подчинённых есть иммигранты первого поколения из таких африканских стран как: Нигерия, Кения, Сиера Леоне, Либерия, Эфиопия и Марокко. Все они вполне себе представители среднего класса с доходом от $50К-$80К в год. Т/е, суммы которые в полтора-два с половиной раза превышают средний доход афро-американцев.

П.С.: Если вам непременно нужен сомалиец, то их есть в новостях этой недели. Миннеапольский полицейский застреливший австралийку как раз из Сомали. Начал работать в полиции в 2015 году. Стартовая з/п офицера миннеапольского ПД $65к-$70к в год.

[Andim]

Сообщение от Whale

Теоритически, если хуем груши не околачивать, то к моменту детей в школе уже живёшь вполне себе прилично. Ну, если не перепутал рождением детей перед получением образования или профессии.

Журналист есть такой - Бен Шапиро. Дык, он говорит что для того что бы в США не жить ниже черты бедности необходимы три условия: закончить среднюю школу, найти работу, не заводить детей до свадьбы. И я с ним согласен

[Andim]

Сообщение от mikhaly4

Не, я про то что мне не совсем нравится такая логика, что вот тут был хороший район, а теперь он стал хреновый. Мы переедем туда где школа лучше, а потом туда где зарплата больше.

Когда основали США, в "Декларации О Независимости" прописали: "Life, Liberty and the pursuit of Happiness"(C).
Американцы так и живут по этому завету не заморачиваясь с "деревом в тени которого..." и т.д.

Сообщение от mikhaly4

кто на ней должен порядок наводить?! Пушкин А.С.?

Дык,
"понаехавшие" (коих в США 99.5% населения) как бы уже приняли решение по этому поводу.
Не?

[mikhaly4]

Сообщение от Andim

Когда основали США, в "Декларации О Независимости" прописали: "Life, Liberty and the pursuit of Happiness"(C).
Американцы так и живут по этому завету не заморачиваясь с "деревом в тени которого..." и т.д.
Дык,
"понаехавшие" (коих в США 99.5% населения) как бы уже приняли решение по этому поводу.
Не?

Дело не в дереве же.
Надо развивать территории.
В России все уезжают в крупные города, желательно в Москву или Питер.
Потому что там лучше.
А в остальной России - запустение.
Почему бы не сделать так чтобы везде было нормально?

А из Москвы и Питера - едут в Европу и США, конечно.
Вместо того чтобы сделать нормально в России.
И это печально.

А в целом я и сам считаю что жизни одного конкретного человека мало чтобы дожить до изменений, так что конечно лучше ехать туда где хорошо, если есть возможность.

[Эмма]

Минусы США

Минус + минус даёт плюс.

П.С. Нет времени объяснить.

[mikhaly4]

Сообщение от Эмма

Минусы США

Минус + минус даёт плюс.

П.С. Нет времени объяснить.

Сложение отрицательных величин - обычно не даёт плюс.
Вот умножение или деление - да!

[Эмма]

Сообщение от mikhaly4

Сложение отрицательных величин - обычно не даёт плюс.
Вот умножение или деление - да!

А я не про числа
Вос смотрите, исторически в Америку прибыло огромное количество уголовников, мошенников, и нежелательных лиц кот. просто высылали из страны. Т. е. контингент был ещё тот.
Минус?- имхо, да.

Землю у индейцев отобрали ? Минус?- безусловно!
Но в результате получился большой плюс...как ни крути.

[Andim]

Сообщение от Эмма

Т. е. контингент был ещё тот.

Ну сюда то в основном авантюристы и изгои ехали , а вот в Австралии вообще ужОс - уголовники и надзиратели.

[Andim]

Сообщение от Эмма

Землю у индейцев отобрали ?

Это по мягкосердечности. Могли вообще домой в "Россию" выслать.

[Эмма]

Сообщение от Andim

Ну сюда то в основном авантюристы и изгои ехали , а вот в Австралии вообще ужОс - уголовники и надзиратели.

И мошенники, мошенники притом!

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Почему бы не сделать так чтобы везде было нормально?

хорошо бы но кто будет делать ? марсиане ?

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

но кто будет делать ? марсиане ?

Условия должна обеспечить власть, а делать будут люди. Когда власть отбивает руки за все разумное, грамотное, честное - тогда и результат как имеется, печальный.

[Ursvamp]

По Штатам что имею от друзей-знакомых в плане выводов, то и моё - сам там не жил. В плюсах низкая стоимость и высокое качество и ассортимент любых товаров: одежда, машины, техника, еда и т.д. Свобода, отсутствие коррупции, многовариантность всего, климат, чистота, возможности заработать, приоритет права, добродушие или как минимум - индифферентность населения, низкий процент по кредиту. Минусы - порядок наценок в медицине, юриспруденции, существование отстойников для человеческого отброса, обилие дикарей из примитивных стран - впрочем, ненавязчивое, а также преступность в соотв. местах.

Высокий уровень жизни, отсутствие сознательной бедноты, высочайшие возможности для самореализации - плюсы. Сложная и не всегда доступная система образования - можно назвать если не минусом, то особенностью. Особенности нац. характера типа как от "футов-фунтов " до правил поведения - тоже не минус и не плюс, а особенность и есть.

[Lydia]

Сообщение от Andim

Ну сюда то в основном авантюристы и изгои ехали , а вот в Австралии вообще ужОс - уголовники и надзиратели.

Зато выживать умеют.

[Lydia]

За медицину в Америке ничего не скажу, Бог миловал, не доводилось, но в Канаде - отведи и заступи! Дождаться очереди к специалисту - скорее ноги протянешь.

[Whale]

Все кто критикуют медицину в США, что сейчас очень модно, не хотят сравнивать доступность врачей тут и там. Ибо, если сравнить, то получается что в США и выбор лучше, и доступнее, и быстрее.

[Whale]

Сообщение от Ursvamp

Сложная и не всегда доступная система образования

Нельзя ли отсюда по-подробнее? В чём она сложная и не всегда доступная? О каком образовании речь?

[Whale]

Сообщение от Andim

Зачем ему если он и так родился в СССР и начал жизнь в США с минусом на счету - без денег, языка, с историей антисемитизма там и ксенофобии тут, без общепринятого в этих местах образования, унаследованной недвижимости и т.д.? И да, это более неудачные условия чем "на старте" у американцев из любого района. Да и въезжали то мы далеко не в элитные посёлки.

Это откровение часто рвёт шаблон. Причём не только у россиян, но и у местных либералов, когда им задаёшь вопрос - что мешает неграм жить как люди?

[Whale]

Читаю статью в нашей газете штатной. Так пишут про несчастную чёрную женщину у которых все три сына погибли в возрасте до двадцати лет от пули. Выводы - нужно запретить огнестрел и выделять больше денег на ещё что нибудь, что бы такого ужаса не случалось.

Больше всего доставили вопросы в комментах на тему где папы сыновей (про одного даже никто не заикнулся)? Почему "мальчики" продавали героин, а не работали? Зачем мама с мальчиками живёт в гетто? Почему она не работала ни дня в своей жизни? Ну и т.п.

http://www.nj.com/essex/index.ssf/20...ence_stop.html

[Ursvamp]

Сообщение от Whale

Нельзя ли отсюда по-подробнее? В чём она сложная и не всегда доступная? О каком образовании речь?

Я слыхал что начиная со школы ученик должен выбирать какие-то варианты дальнейшего образования, и с этим у многих ступор. Ну и оплата высшего, видимо, не всех устраивает.

[Ursvamp]

от приятелей, что просто ездят в Штаты отдыхать, слышу только восторженные отзывы - в первую очередь о природе, людях и их менталитете, потом о разнообразии и легкости в покупке, получении и владении всего что только можно.
А прочтение всяких разных материалов в сети пугает часто упоминающимися историями про американские перекосы в правоохранительной системе, о меркантильности и правовых отношениях внутри семей.

[mikhaly4]

Сообщение от Эмма

А я не про числа
Вос смотрите, исторически в Америку прибыло огромное количество уголовников, мошенников, и нежелательных лиц кот. просто высылали из страны. Т. е. контингент был ещё тот.
Минус?- имхо, да.

Землю у индейцев отобрали ? Минус?- безусловно!
Но в результате получился большой плюс...как ни крути.

А ещё и сепаратизм устроили.
А землю у индейцев отобрали правильно, другое дело что поубивали их - это конечно зря.

А плюсы все начались когда удалось вместо золота втюхать людям всего мира портреты своих президентов.

Это однозначно гениально. И собственно это и есть победа в ВМВ, а не количество убитых ватников.

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

хорошо бы но кто будет делать ? марсиане ?

Об том и речь - кто будет делать жизнь лучше, если все талантливые уезжают?

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Условия должна обеспечить власть, а делать будут люди. Когда власть отбивает руки за все разумное, грамотное, честное - тогда и результат как имеется, печальный.

Власть ведь тоже не с Марса присылают.

Это наши же лидеры, те кого люди сами признают лидерами.

[mikhaly4]

Сообщение от Whale

Все кто критикуют медицину в США, что сейчас очень модно, не хотят сравнивать доступность врачей тут и там. Ибо, если сравнить, то получается что в США и выбор лучше, и доступнее, и быстрее.

И дороже.

Тут какое дело, я понимаю что Мерседес лучше чем Жигули, но что-то Жигули прям лидеры по продажам. Как же так? Неужели люди не понимают что Мерседесы лучше?

[Эмма]

Сообщение от mikhaly4

А ещё и сепаратизм устроили.
А землю у индейцев отобрали правильно, другое дело что поубивали их - это конечно зря.

А плюсы все начались когда удалось вместо золота втюхать людям всего мира портреты своих президентов.

Это однозначно гениально. И собственно это и есть победа в ВМВ, а не количество убитых ватников.

Плюсы начались гораздо раньше, имхо.

Вы плачете или смеётесь?

[Andim]

Сообщение от mikhaly4

другое дело что поубивали их - это конечно зря

А если сопоставить с европейскими войнами за тот же период?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Власть ведь тоже не с Марса присылают.
Это наши же лидеры, те кого люди сами признают лидерами.

да

[Whale]

Сообщение от Ursvamp

Я слыхал что начиная со школы ученик должен выбирать какие-то варианты дальнейшего образования, и с этим у многих ступор. Ну и оплата высшего, видимо, не всех устраивает.

Про выбор будущего образования - чтож тут необычного? К концу школы уже надо бы как-то иметь представление по какой специальности в колледж идти. Нужно же начинать брать колледж курсы ещё в школе, что вы меньше оных курсов брать в колледже. Нормально это как раз. Те кто входит в ступор от мук выбора наверно в колледж посылать не надо - рабочих рук не хватает.

Что же касается оплаты высшего, то, по минимуму, государственный колледж стоит порядка десяти штук в год. Это можно заработать за лето почти. Ну или подрабатывая полдня по субботам. Ну или родители разницу занесут. Не проблема. А если денег нет, то согстипендии и бесплатное обучение для неимущих никто не отменял.

Кстати, для того что бы государство оплатило полностью высшее образование достаточно эмансипироваться (выйти из статуса иждивенца на родительской налоговой декларации).

Ну а если хочется в частный колледж, тут да - дорого. Тут или нужно хорошо учиться что бы сам колледж тебе оплачивал обучение, или подрабатывать, или пусть родители башляют. Ну и как вариант - взять на обучение денег в долг у банка или завербоваться в армию. Вариантов - море. Было вы желание учиться.

Это я непонаслышке, есличто. Сам закончил весьма приличный юридический колледж, государственный, кстати, не платя ни копейки. Просто первая работа была $23К в год, а не $35К-$40К как у закончивших пафосный частный универ. Вот и разница.

[Whale]

Сообщение от Ursvamp

А прочтение всяких разных материалов в сети пугает часто упоминающимися историями про американские перекосы в правоохранительной системе, о меркантильности и правовых отношениях внутри семей.

Тут 50 штатов. И жизнь отличается, порой, весьма значительно. Нужно просто выбрать штат себе по вкусу. Хош заботу государства - путь тебе в Бостон, Нью Йорк, Балтимор, Фриско, Сиэттл... Хочешь свободы и американской романтики - езжай в Тэхас, Монтану, Колорадо, Флориду... Ну и масса мест посредине.

[Whale]

Сообщение от mikhaly4

И дороже.
Тут какое дело, я понимаю что Мерседес лучше чем Жигули, но что-то Жигули прям лидеры по продажам. Как же так? Неужели люди не понимают что Мерседесы лучше?

Вот прям не далее как вчера имел ту же беседу с главой нашего банка. Обсуждали тот факт что страховка дорогая и что, если бы банк не оплачивал её полностью то было бы кисло. И что, к примеру, в Канаде, медицина бесплатная, а тут банк платит по $27 штук в год на семью (говорил он). И что когда он выйдет на пенсию то придётся покупать страховку из своего кармана, а это в штук сорок ему встанет. На что я попросил посчитать разницу которую он платит в налогах здесь и что он платил бы в Канаде. Потом спросил сможет ли он на неё купить самую растопыренную страховку какая только есть. Он задумался и сообщил мне что он делает меня членом совета банка по социальному пакету служащим - буду выбирать какие ништяки народ будет получать в рамках бюджета на будущий год. Называется - допизделся.

[Whale]

Сообщение от mikhaly4

А землю у индейцев отобрали правильно, другое дело что поубивали их - это конечно зря.

Нихуя себе "поубивали"! Их сейчас в пять раз больше населения чем было тогда.

[Andim]

Сообщение от Whale

Их сейчас в пять раз больше

Их сейчас больше чем вообще населения США в момент основания
5 200 000 VS 3 900 000

[Whale]

Это один из самых распостранённых мифов - "геноцид" индейцев. То что мочилово начали они как-то упускается из виду.

[Andim]

Сообщение от Whale

"геноцид" индейцев

В разных источниках попадаются цифры от 40 до 100 миллионов невинно убиенных индейцев. Когда начинаешь копать то оказывается что начальная цифра 40 мил это предположительная численность населения северного и южного американских континентов с окружающими их островами до 1492 года. При этом, то что США в 1492 году не существовали, Колумб был португалец итальянец который представлял Испанскую Корону, а 600 индейских племён с огоньком и задором скальпировали друг дружку тысячелетия до 1492 и столетия после - факты абсолютно несущественные. Существенно то что вина за содеянное лежит на современных белых американцах. Короче, очень крутая интерпретация истории США.

[Andim]

...а, ну ещё как то не принято говорить о том что у индейцев никогда не было своей государственности.

[Черный модер]

Сообщение от Whale

Это один из самых распостранённых мифов - "геноцид" индейцев. То что мочилово начали они как-то упускается из виду.

Еще про Святую Инквизицию миф хороший. А источник, кстати, примерно один и тот же.)

[Whale]

Сообщение от Черный модер

Еще про Святую Инквизицию миф хороший. А источник, кстати, примерно один и тот же.)

Население Европы что до, что после примерно было известно. И налоги собирали, и войска феодалы должны были выставлять в зависимости от населения. И, как бы, документы сохранились где монархи жалуются друг другу на святых отцов. То есть, примерно иметь понятие о том скольких приморили - можно. А вот с индейцами ну никак не получается обьяснить почему их после "геноцида" стало в несколько раз больше чем до.

[Черный модер]

Сообщение от Whale

То есть, примерно иметь понятие о том скольких приморили - можно.

Ну да, вот именно. Если кто захочет разобраться, зашагнуть за пространство мифа.

Да и численность индейцев исходная наверняка очень примерная.
Я о проблемах индейцев знаю из фильмов и мультиков, так что рассуждаю о них на самом абстрактном уровне.) Но очевидно на этом уровне, что некоторым силам есть большой резон понагнетать насчет геноцида индейцев.
Уж сам факт того, что Мар тут не раз заговаривал об этом, о многом красноречиво свидетельствует.

[omsdon]

Сообщение от Ursvamp

Я слыхал что начиная со школы ученик должен выбирать какие-то варианты дальнейшего образования, и с этим у многих ступор. Ну и оплата высшего, видимо, не всех устраивает.

В школе есть обязательная программа, и факультативные предметы.
Ученик обязан набрать требуемое количество часов, для этого приходится брать факультативные предметы.
У нс можно брать математику, экономику, языки, биологию, химию физику.....
В некоторых школах микробиологию и биохимию.
А можно брать что то типа ПТУ.
Можно закончить школу как распиздяй, а можно с рабочей специальностью, или с первым семестром универа.
Если ученик хорошо учится в школе, он имеет большой шанс получить деньги на образование.
Если нет, имеет возможность взять низкопроцентный заём.
Многие предприятия выделяют деньги на образование.
В общем и целом, в существующей системе, образование легче получить чем в РФ.
Если не секрет, где берут деньги на образование те кто не попал на бесплатное отделение.

[Andim]

Сообщение от omsdon

В общем и целом, в существующей системе, образование легче получить чем в РФ.

Кстати, ИМНИП, в СССР после 27 или 30 лет не принимали на дневные факультеты институтов и университетов. Стар, мол, иди нa хер!

Хотелось бы услышать Мара на тему как это было хорошо и правильно.

[Andim]

Минусы США

Пока были в отпуске, ребёнок проявил интерес к настольному теннису. Сижу гуглю. Оказывается у нас в парках нет публичных теннисных столов Общественные теннисные корты есть, баскетбольные и волейбольные площадки, футбольные поля, площадки для баччи... А теннисных столов нет.
Пишите в "минус".

[Зигги]

Сообщение от Whale

почему их после "геноцида" стало в несколько раз больше чем до.

Ну, евреев сейчас тоже больше чем до холокоста

Это же не повод утверждать, что холокоста не было

[mikhaly4]

Сообщение от omsdon

В общем и целом, в существующей системе, образование легче получить чем в РФ.
Если не секрет, где берут деньги на образование те кто не попал на бесплатное отделение.

Родители платят в основном. Наверняка есть и те кто сами работают, а учатся на вечернем, но это не мейнстрим. Ведь ценится дневное образование, вечернее уже не очень, заочное - это просто если формально нужны корочки.

[Whale]

Сообщение от Зигги

Ну, евреев сейчас тоже больше чем до холокоста

Это же не повод утверждать, что холокоста не было

Холокост задокументирован самими немцами и сомнений не вызывает. Так называемое "истребление индейцев" больше на уровне баек. Хороший пример - любимая история руссопатриотто про оспеннэ одеяла.

[Всеволод]

Сообщение от Andim

Колумб был португалец

Уже не итальянец? Чет я пропустил...

[Andim]

Сообщение от Всеволод

не итальянец?

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Еще про Святую Инквизицию миф хороший. А источник, кстати, примерно один и тот же.)

Угадайте, почему инквизиция отродясь не трогала негров-вудуистов.

[omsdon]

Сообщение от mikhaly4

Родители платят в основном. Наверняка есть и те кто сами работают, а учатся на вечернем, но это не мейнстрим. Ведь ценится дневное образование, вечернее уже не очень, заочное - это просто если формально нужны корочки.

Наверное в этом разница.
В США просто ценится образование.
Да оно доступно, но редко везплатно.
Может его по тому и ценят?

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Угадайте, почему инквизиция отродясь не трогала негров-вудуистов.

Боялись?

[mikhaly4]

Сообщение от omsdon

Наверное в этом разница.
В США просто ценится образование.
Да оно доступно, но редко везплатно.
Может его по тому и ценят?

Не понял, в чём разница?
За большинство студентов не родители платят?

Т.е. я понял что варианты есть разные.
Но вот основная масса студентов по какому варианту идёт?

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Угадайте, почему инквизиция отродясь не трогала негров-вудуистов.

Потому что это не свои еретики, а добросовестные левые язычники?

[Эмма]

Сообщение от Всеволод

Угадайте, почему инквизиция отродясь не трогала негров-вудуистов.

А что с них взять? Снег зимой?- у них и этого нету.

[Эмма]

Сообщение от mikhaly4

Не понял, в чём разница?
За большинство студентов не родители платят?

Т.е. я понял что варианты есть разные.
Но вот основная масса студентов по какому варианту идёт?

Дети могут сами брать loans на обучение, с родительской гарантией. Кроме того существует масса частных стипендий, на которые можно подавать в неограниченном количестве. Если ты сильный ученик или спортсмен, или и музыкант, и т.д., то можешь получить стипендии $$ много.

[mikhaly4]

Сообщение от Эмма

Дети могут сами брать loans на обучение, с родительской гарантией. Кроме того существует масса частных стипендий, на которые можно подавать в неограниченном количестве. Если ты сильный ученик или спортсмен, или и музыкант, и т.д., то можешь получить стипендии $$ много.

Сильных учеников на потоке 2-3, ну 4.
Я спрашиваю про большинство, какой вариант оплаты наиболее распространён?

[Эмма]

Сообщение от mikhaly4

Сильных учеников на потоке 2-3, ну 4.
Я спрашиваю про большинство, какой вариант оплаты наиболее распространён?

Нет, гораздо больше, чем вы думаете. Не забывайте о спортсменах-музыкантах, их то же дофига.


Я думаю, что после родителей, наиболее распространён- loans.

[Черный модер]

У нас вот спортсменов-музыкантов мало было. Или точнее - все это в виде личного хобби, которое никого не волнует)

[Lydia]

Сообщение от mikhaly4

Сильных учеников на потоке 2-3, ну 4.
Я спрашиваю про большинство, какой вариант оплаты наиболее распространён?

Не в Америке, в Украине, мой сын учился и почти вся группа были "бюджетники". Только трое вначале были контрактниками, но один очень хорошо учился и его перевели на бюджетное обучение, а один отсеялся - не успевал. Учиться надо как следует, а не гульки гулять в университете.

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

Боялись?

Никак нет. Она ж была на самоокупаемости и хозрасчете. В смысле, имущество клиентов официально переходило к ней. Негры-рабы - невыгодный объект.

[Всеволод]

Сообщение от Эмма

А что с них взять? Снег зимой?- у них и этого нету.

Точно так, причем буквально.

Кому интересно, как тогда судили - материалы процесса Жанны д"Арк в открытом доступе.

[Черный модер]

Сообщение от Lydia

Не в Америке, в Украине, мой сын учился и почти вся группа были "бюджетники". Только трое вначале были контрактниками, но один очень хорошо учился и его перевели на бюджетное обучение, а один отсеялся - не успевал. Учиться надо как следует, а не гульки гулять в университете.

Что-то тут не то.) Эдак и у меня так же было . Все почти бюджетники, я тоже. Больше всех баллов при поступлении набрал, но гулял гульки и пил водки, ибо способный, но недисциплинированный))
Ну и вообще это обучение сводилось к зубрежке и записи конспектов с совершенно ненужными знаниями.
В итоге я отсеялся после второго курса.
Остальные почти все доучились, потом в вузе доучивались. Вот на днях встречаться буду с одногруппниками. Один лампами на рынке торгует, другой ремонты делает. Может, третий будет, коммерческий директор.
И вот на это все мы учились в рпдиоэлектронном колледже? pn-переходы, аноды, катоды, метрология?

Ну, могу только понадеяться, что ныне система образования не такая тупая как в мое время и в ней есть некий задуманный создателями смысл.)))

Вот девочка школьница знакомая рассказывала про летние практические занятия. Я с удивлением узнал, что это уже не означает мести школьный двор и вскапывать клумбы, а что-то с инязом и чтением литературы.
Такая русофобия мне нравится!)

[Всеволод]

Не самый плохой результат учебы. Некоторые из радиотехникума сразу на зону идут.

КИПовец на пятидневке в Русском мире получает полтинник, не особо напрягаясь...

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Не самый плохой результат учебы. Некоторые из радиотехникума сразу на зону идут.

Ну я на условное съехал.)
Такая вот жизнь кругом была, что важнее обучений было вопросами авторитета на раёне заниматься.

[Всеволод]

Что мешало совмещать? Как один мой приятель, КИПовец и боксер.

А вот такой вопрос про США. Насколько интенсивно трудятся там работяги на производстве? Просто чтоб сравнить с нашими.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Что мешало совмещать? Как один мой приятель, КИПовец и боксер.

Не, ну я пил и гнал хорошо тогда) Осознал это во время сидения на условном. Через пару лет))
А учиться тогда просто не было смысла. Никто же из моих однокурсников не пользуется теми знаниями, и вообще не в том направлении работает. т.е. зачем столько лет и средств было потрачено на эту "учебу"?
Наверное, как и многое другое в русском мире - просто так должно быть.

[Всеволод]

И это прекрасно. Ибо тем выше моя ценность как специалиста на рынке труда. Об одном жалею - очень слабо нас учили в институте. Можно было бы гонять вдвое сильнее и впихнуть еще массу знаний.

[Черный модер]

Еще че всеомнил. Я был передовик по программированию, но по теоретическому, потому что к компам нас не пускали. Был кабинет с 286ми компами, но туда никогда я не попадал. Возможно, на старших курсах к такой крутой технике уже допускали. Это где-то годы 98-99

Вот интересно, в США наверное тоже не так?)

[Andim]

Сообщение от Всеволод

А вот такой вопрос про США. Насколько интенсивно трудятся там работяги на производстве? Просто чтоб сравнить с нашими.

Производства в основной своей массе оккупированы профсоюзами. Там все условия прописаны контрактом, в том числе и дисциплинарные процессы, вплоть до увольнения. Там где профсоюзов нет - работают на совесть и качественно. Ибо, в обратном случае сразу пойдут гулять. Там где профсоюзы есть - трудятся в рамках контракта и не напрягаясь.

Вот вам красноречивый пример из личного опыта. В Нью Джерси есть компания по производству мебели "Берг". Лет 8 назад я покупал у них мебель для младшей и забирал прямо с фабрики. Подъехал на загрузку. Мне загрузили половину предметов, затем раздался звонок и бригадир сообщил мне что они идут на перерыв. Я говорю, мол, загрузите и идите. А он - у нас контракт, а по контракту сейчас перерыв. Вернёмся через 30 минут и загрузим. Я говорю: "я тогда сам догружу". "Нет. Не положено." Полчаса я сидел в машине. Но, надо отдать им должное, ровно через 30 минут, минута в минуту, пришли и закончили работу.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

И это прекрасно. Ибо тем выше моя ценность как специалиста на рынке труда. Об одном жалею - очень слабо нас учили в институте. Можно было бы гонять вдвое сильнее и впихнуть еще массу знаний.

Много чо можно было бы делать лучше, подытоживая.
И может быть в Америках это и делают, за деньги.
А у нас то с чем я сталкивался это некое наукоподобное времяпрепровождение. Ходить в белом халате учили, сосредоточенный вид делать, писать. Приносить что нужно.
Ну все.)

[Всеволод]

Про перерыв. В наших краях на заводе американской компании Марс работать во внеурочное время вообще запрещено строжайше, насколько моя знай. Ибо если ты в этот момент получишь травму - это будет не просто ЧП, а большой геморрой для руководства. Так что мож не зря они эти 30 минут курили.