SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2019, 01:44   #76
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Плюс большее пробитие - только одни преимущества
ещё раз: Вы по кому собрались стрелять?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:46   #77
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Вы вешаете ролики с таким принципом для доказательства
ТТ не по винтовочному работает. Если бы...
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:47   #78
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В графике можно сравнить скорость передачи энергии на цель - она сильно выше у ТТ!
и?
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вы что, не заметили на видео и на графике, с какой мощью бьет пуля ТТ в сравнении с .45?
а это, простите, обывательское мнение - типа грохоту больше значит мощнее
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:47   #79
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
ТТ не по винтовочному работает. Если бы...
именно что по винтовочному на своих дистанциях
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:50   #80
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
сами ж говорите что энергия одинакова а ТТ пробила и полетела
с ТТ только старые патроны будут давать такую же энергию как у .45. ТТ, как Вы видели, бьет сильней и пробивает лучше. А .45 размазывает энергию медленно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:52   #81
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вы видели, бьет сильней и пробивает лучше. А .45 размазывает энергию медленно.
т.е. доносит ея до внутрянки и оставляет там, а не передаёт окружающему пространству
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
с ТТ только старые патроны будут давать такую же энергию как у .45.
ээээ
а как же?
Вы уже забыли о чём час назад писали?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:53   #82
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Но преимущества тяжелой пули не вижу без достаточной ее скорости, которой и нет у .45.
Почему нет? 12г. пуля со скорости 320-330м/с вам мало видится? Да большинства 9мм патронов, которые в продажи, на хронографе выдают такие же скорости, независимо от того что на коробках написано 350м/с
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:54   #83
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
именно что по винтовочному на своих дистанциях
Скорость еще надо поднять, чтоб взрыв жидкости организовать. И тогда ТТ приняли бы все страны моментально, как супер-пупер-моментального действия патрон.

Бельгийцы как раз такую попытку организовали: https://modernfirearms.net/ru/pistol...fn-five-seven/


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
обывательское мнение - типа грохоту больше значит мощнее
Вы потеряли нить размышлений?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:54   #84
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Устал. Спокойной ночи, господа!
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:56   #85
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Почему нет? 12г. пуля со скорости 320-330м/с вам мало видится?
Нет, это уже не мало, но это уже +Р! Если возьмете .45 Super, то я вообще все мои возражения мигом заберу отсюда.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 02:01   #86
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
о чём час назад
О том что .45 и 9мм по энергии одинаковые. Вспомнили?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 02:04   #87
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
О том что .45 и 9мм по энергии одинаковые. Вспомнили?
а Вы?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 02:14   #88
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а Вы?
начинаются фирменные "содержательные" посты...
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 02:18   #89
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
начинаются фирменные "содержательные" посты...
а как с Вами по-другому?

если вспомнили и учли своё же замечание о большей пробивной способности, то сложить два и два вроде не сложно, не?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 05:17   #90
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,464
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Согласно статистики, 9мм даже убойнее чем .45, я уж не говорю про пробитие, например, автомобильной двери или толстой одежды. По медведям на близкой дистанции калибры примерно одинаково работают. К ним можно добавить и калибр 7,62 ТТ.
Не читайте советских газет.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 06:29   #91
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,812
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

На ганзе как то читал, не про пистолетные калибры правда, что если зарядить охотничий боеприпас вместо вояковского в том же калибре, то за это потом турма сидеть, потому что он не ранит а излишне травмирует и убивает.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 07:32   #92
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

у нас наоборот

кста, на ганзе был чудный материал по применению КС супротив ведмедиков... и ТТ там выглядел неплохо но подчистую сливал М1911 (хоть по последнему и случаев гораздо меньше)
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 14:12   #93
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,281
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А может начать с того, кто такой агент ФБР и каков его функционал?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 14:24   #94
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А может начать с того, кто такой агент ФБР и каков его функционал?
Начиная с контразведки и противодействие террора и до значительной части уголовных преступлений федерального характера. Оперативно-тактический анализ, анализ финансовых потоков, поведенческие науки, обучительные мисии вкл. и с чужими партнерсками службами и заграничными такими, киберпреступность. Освобождение заложников. Служба докладывает как главному прокурору, так и директору обединенный разведки.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 14:34   #95
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 19,281
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А девайсы они при этом носят больше скрыто или больше открыто?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 14:56   #96
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Не читайте советских газет.
Сабж. Долго и подробно:

__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 15:47   #97
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Сабж. Долго и подробно:
Eсли абстрагироватся от неграмотной отсебятиной типа "бронежилеты контрабандистов во время сухого режима", что ресет зависит от калибра и т.д. в общем корректно переданы мотивы администрации - из 9х19 легче идет обучение, успеваемость повыше даже у не очень обученных стрелков, в високорисковой ситуации есть шанс выпустить побольше пуль и соответно попасть. При етом с пули модерного дизайна у него воздействие по цели почти как у .40 и .45. С етим я и не спорю, я етого и писал. Но утверждать что 9х19 ето ультимативной пистолетный боеприпас ето нонсенс, 9х19 ето компромис. И етого знают хорошо в HRT и свои оружия в .45 и .40 не меняют.

Последний раз редактировалось Digest; 11.01.2019 в 15:52.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 15:53   #98
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,495
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Глок 19х? Там два дополнительных патрона, как в 17м. Симпатичный субкомпакт. Сегодня рассматривал. Хотя, ходил не за ним, а на Сиг р365 поглядеть, сравнить с р290. Но пока облом вышел. 365е сметают с полок мгновенно.
Я взял 365, очень доволен.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 16:39   #99
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
9х19 ето компромис
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Для пистолета ставится задача быстрей вывести цель из строя. гарантированные варианты имеют неприемлемую отдачу. Так что всё остальное - компромисс.
так
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 16:49   #100
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,495
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Вот здесь не плохое сравнение всех доступных в США патрон:
https://www.luckygunner.com/labs/sel...-tests/#380ACP

Если мне память не изменяет ФБР берёт Speer Gold Dot 124+P
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 17:10   #101
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
так
Не совсем. Отдача .45 и .40 вполне приемливая, для администрации неприемливые затраты на подбор и обучение персонала, чтобы достичь хорошего уровня подготовки. Если значительной части персонала встречает трудностей покрыть хорошо тесты и применяет оружие незадоволительно, то самый легкий путь - поменять оружие/боеприпас на таком, из которого стрелять легче, за счет компромисса со всему остальному.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 18:00   #102
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Урс, так Вы 2 и 2 таки сложили или таки нет? или опять сольётесь?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 18:19   #103
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,661
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Как раз ТТ по графику намного убойней чем .45. Он сразу передает кучу энергии на цель, а потом пробивает ее навылет. А .45 спокойно проделывает тоннельчик и застревает. Где большие разрушения? У тт.
Бред.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 18:30   #104
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Бред.
ВоотЪ

имянно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 18:39   #105
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 449
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Ursvamp, будьте же благоразумны. Если пуля ТТ пробивает тушку и летит дальше, значит, она не передала ей всю энергию. Если экспансивная из Кольта застряла, значит, все джоули пошли на разрушение тканей.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 18:53   #106
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,661
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Самая простая аналогия - стрельба в окно. ТТ сделает дырочку. Кольт выломает из рамы.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 19:14   #107
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,812
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Кстати опять на той же ганзе в сруле-каро-крысо хантинге было, что из одного и того же ствола (4,5) если пуля слишком легкая то она летела слишком быстро и делала в тушке дырочку на вылет, после чего тушка ретировалась своими силами.
С тяжелой пулей, которая летела медленнее, пулька оставалась в тушке которая моментально превращалась во фраг.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 19:18   #108
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6,661
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
после чего тушка ретировалась своими силами
Принцип большой дырки (ТМ) работает всегда.
Откуда вытечет жидкость быстрее из дыры в 10 мм или 9?
Всякие THV в калибрах 45 .acp это вообще уберваффе.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 21:50   #109
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
все джоули пошли на разрушение тканей.
Никуда они не пошли. Если лень смотреть видео, то своими словами могу объяснить. Все любители пушечных ядер с энергией жука: стукните себя палкой по спине. Не умерли? А там энергия такая же.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 21:52   #110
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Принцип большой дырки (ТМ) работает всегда.
Откуда вытечет жидкость быстрее из дыры в 10 мм или 9?
Дырка в мясе одинаковая что от 9 что от 10. Послушайте криминалистов.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 21:56   #111
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Если интересует физика, то погуглите понятие "мощность". У пули тоже есть мощность воздействия на цель. ТТ в 2 раза быстрей - и мощность пуля при передаче энергии развивает в 2 раза большую. Еще разжую подробнее: если вы лазером разовьете мощность как у электростанции, то сможете испарить мишень за пикосекунду вообще. Если вы ее будете греть лазером от батарейки, то она и не нагреется даже. Причем греть будете год, и итоговая энергия будет в обоих случая идентична.
"побежал дальше" вообще не аргумент. Дальше бегают и негры после пятка .45 в тушку,, и даже собаки.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 22:09   #112
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Еще вопрос: много жертв убежало от киллеров с ТТ? Я как-то не слыхал вроде о таком.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 22:28   #113
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Дырка в мясе одинаковая что от 9 что от 10. Послушайте криминалистов.
Неправда. Не отличаются входные отверстия. При вскрытиях хорошо видно, что раневой канал отличается, как и обхват зоны первичного некроза.Но ето зависит и от типа пули. Если на пути пули оказались кости, то разлика видится еще легче.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 22:58   #114
Jinn
"злобная сволочь" (С) ЧМ
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,174
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
у нас наоборот

кста, на ганзе был чудный материал по применению КС супротив ведмедиков... и ТТ там выглядел неплохо но подчистую сливал М1911 (хоть по последнему и случаев гораздо меньше)
Насколько помню, по медведю ТТ был равен М1911.
Все остальное сильно отставало.
ТТ может и плохо останавливает на месте, но делает сквозную дырку, поражая все внутренние органы и кости, которые окажутся на пути пули.
А большой калибр делает слепой раневой канал, не всегда доставая до жизненно важных мест.
Потому убойность дырокола выше, а останавливающее действие ниже, чем у 45.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:00   #115
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,192
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Приехал жрец! Любимец Рабиндраната Тагора!
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:03   #116
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
При вскрытиях хорошо видно, что раневой канал отличается, как и обхват зоны первичного некроза.Но ето зависит и от типа пули.
Если холопойнтами стрелять - конечно разница есть. Только у холопойнтов канал короткий, быстро тормозятся, и могут не повредить никакого органа - не достать. Это если патрон стандартной мощности.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:04   #117
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А большой калибр делает слепой раневой канал, не всегда доставая до жизненно важных мест.
Они это не хотят услышать почему-то.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
по медведю ТТ был равен М1911.
Это странно, видимо нехватает статистики. Регуляр .45 нормальному медведю не пробьет жир.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:05   #118
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,192
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
у нас наоборот

кста, на ганзе был чудный материал по применению КС супротив ведмедиков... и ТТ там выглядел неплохо но подчистую сливал М1911 (хоть по последнему и случаев гораздо меньше)
Если мне верно помнится и если мы читали один материал, то там лидер был Стечкин, за счет боезапаса и автоогня.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:08   #119
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
останавливающее действие
Тоже бросайте эти околонаучные выражения, этой магии нет в реальности.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:09   #120
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,192
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

http://forum.guns.ru/forum/4/52209.html
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:11   #121
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,192
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Но там нет про Стечкина... Я ж помню!
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:13   #122
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,192
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

А, не, есть. Нормально пока, я отлично держусь!)
Цитата:
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:19   #123
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 449
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Дульная энергия 7.62x25 ТТ - 500 Джоулей, начальная скорость 430 м/c

.45 ACP - от 530 до 700 (с усиленным зарядом), скорость от 300 до 350.
Разница, извините, совсем не как между Звездой Смерти и лазерной указкой. И палкой по спине с торчащим из неё стержнем диаметром 11.43 мм вам бы вряд ли понравилось больше, чем 7.62. И вообще, я чую тут влияние мифа времен Войны, мол, из Томпсона ватник не прострелить :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:43   #124
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Если холопойнтами стрелять - конечно разница есть. Только у холопойнтов канал короткий, быстро тормозятся, и могут не повредить никакого органа - не достать. Это если патрон стандартной мощности.
Кто ето вам сказал? Плюнте ему в лицо, врет собака Я уже писал что тестировали експанзивки в более чем 30см. слоя свинины с ребрами и ливером, перед которой были 4 слоя деним и слой кожи. С 6м. дистанции пробивают от конца до конца, раскрываются аккуратно. При етом пули от хороших производителей в массу почти не теряли.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:44   #125
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
с усиленным зарядом
Про усиленные заряды мы не говорим. Естественно что 11,43 мм с пробивной способностью как у 9мм или тем более у 7.62 будет гораздо убойней. Но и энергии у него будет раза в 2 больше. И ОТДАЧА!! Если отдача не беспокоит - надо использовать 12 калибр.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:45   #126
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Я уже писал что тестировали експанзивки в более чем 30см. слоя свинины с ребрами и ливером, перед которой были 4 слоя деним и слой кожи. С 6м. дистанции пробивают от конца до конца, раскрываются аккуратно. При етом пули от хороших производителей в массу почти не теряли.
А в сравнении с FMJ как пробивное действие?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:49   #127
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Если интересует физика, то погуглите понятие "мощность". У пули тоже есть мощность воздействия на цель. ТТ в 2 раза быстрей - и мощность пуля при передаче энергии развивает в 2 раза большую.
По памяти - енергия, уходящая на поражение цели пулей определяется заумной формулы, в которой самое важное - соотношение скорости попадания в цели и скорость , с которую пуля вылетает из цели. Чем выше первая и ниже вторая, при равных остальных, то енергия поражения выше. Так, при ТТ с первой не проблемма, она высока. Проблема в том, что так высока и скорость вылета из тела. Тоесть, большую часть енергии пуля уносит с собой, непередавая ее телом.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 00:00   #128
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А в сравнении с FMJ как пробивное действие?
Ниже, но достаточно. Но не понимаю зачем вы так запали на етой пробиваемости? Не нужна большая пробиваемость, а достаточная. Вот,у експанзивок она и есть достаточной. А ФМЖ исползуют военные, ограниченные конвенций и европейские граждане потому что в ЕС тупо приняли что ФМЖ погуманнее. А, и спортсмены. В нормальных местах где есть выбор никому и в уме не придет носит оружие с ФМЖ. ФМЖ ето спорт и пострелушки.
ФМЖ в определенных калибрах по моему надо запретить в городских условий.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 00:12   #129
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Наличие у полиции холопойнтов вообще ставит .45 вне всякого смыслового поля!! Тем более статистика подтверждает минимальную разницу при стрельбе холопойнтами разных калибров. Рейтинг чуть выше у .45, но и энергия патронов выше!

http://asgard.midco.net/links/handgu...ping-power.htm

При стрельбе холопойнтами остановка сопротивления одним выстрелом составила:

9мм - 91%
.40 - 94%
.45 - 96%

Такой же рейтинг как у 9мм +Р+ имеют и калибры .357 Зиг и .357 Магнум, что говорит о достаточности 9мм +Р+ по незащищенному телу - нет смысла наращивать энергию в этом калибре для данных задач.

А вот статистика по пулям FMJ:

.40 - 71%
.45 - 62%


Жаль нет данных по 9мм, они были бы точно не хуже чем у .40!
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 12.01.2019 в 00:52.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 00:22   #130
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Но не понимаю зачем вы так запали на етой пробиваемости? Не нужна большая пробиваемость, а достаточная. Вот,у експанзивок она и есть достаточной. А ФМЖ исползуют военные, ограниченные конвенций и европейские граждане потому что в ЕС тупо приняли что ФМЖ погуманнее. А, и спортсмены. В нормальных местах где есть выбор никому и в уме не придет носит оружие с ФМЖ. ФМЖ ето спорт и пострелушки.
ФМЖ в определенных калибрах по моему надо запретить в городских условий.
Живой активный противник - это не кусок свинины на стрельбище, ему холлопойнты могут не повредить настолько, чтоб он не успел причинить ущерб. У него одежда, ремни, он прикроется рукой - и т.д.

Я помню статью про требования к калибру пистолета ( бэкап ) американского спецназа. 9мм их не устраивал по небольшому ущербу противнику. Пуля холопойнт не устраивала из-за слабого пробивного действия. .45 армейский не устраивал из-за недостаточной убойности. Требование было такое, чтоб раненый солдат, например лежа, мог одним выстрелом из пистолета обездвижить одетого противника на расстоянии 10 - 30 метров. Лучше всего им подходил из доступного .45 +Р, но хотелось еще лучше.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 00:35   #131
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Живой активный противник - это не кусок свинины на стрельбище, ему холлопойнты могут не повредить настолько, чтоб он не успел причинить ущерб. У него одежда, ремни, он прикроется рукой - и т.д.
Да читайте же! 4 слоя деним и слой толстой кожи поверх мясом с ребрами. Ето именно одежду и имитирует в тестовой среде.


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Жаль нет данных по 9мм, они были бы точно не хуже чем у .40!
Нету данных...и откуда им взятся? Ведь в США кроме как на стрельбищах и в армии ФМЖ в 9мм никто не исползует

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Я помню статью про требования к калибру пистолета ( бэкап ) американского спецназа. 9мм их не устраивал по небольшому ущербу противнику. Пуля холопойнт не устраивала из-за слабого пробивного действия.
Оставьте военных. Они напоследок считают что типовая цель с большей степени вероятности буден носить индивидуальные средства баллистической защиты. Хоть легкий противоосколочный жилет. Там совсем другие условия.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 01:19   #132
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 45,382
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Но не понимаю зачем вы так запали на етой пробиваемости?
Я по лесам шатался, всегда лучше пистолет, который пробьет медведю череп. Я вряд ли столкнусь теперь с медведем и пистолетом, но ради принципа. 9ПМ череп медведя не пробивает, несмотря на стальной сердечник. Холопойнт тоже не пробьет - это полицейское оружие.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 01:26   #133
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Я по лесам шатался, всегда лучше пистолет, который пробьет медведю череп. Я вряд ли столкнусь теперь с медведем и пистолетом, но ради принципа. 9ПМ череп медведя не пробивает, несмотря на стальной сердечник. Холопойнт тоже не пробьет - это полицейское оружие.
По лесам и горам и я хожу. И там со мной смит в .357маг. НО в данной теме речь о ФБР , а медведь не является типовой противник агента и вообще LEO.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 02:30   #134
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,812
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
По лесам и горам и я хожу. И там со мной смит в .357маг. НО в данной теме речь о ФБР , а медведь не является типовой противник агента и вообще LEO.
Ну если в отделе по борьбе с наркотиками, то там не только медведи будут
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 03:15   #135
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Насколько помню, по медведю ТТ был равен М1911.
насколько я помню, владельцы кольтов от медведей пострадали меньше, а смертельные исходы для медведей были одинаковы
Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Если мне верно помнится и если мы читали один материал, то там лидер был Стечкин, за счет боезапаса и автоогня
ага
кстати, сэнкс
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Тоже бросайте эти околонаучные выражения, этой магии нет в реальност
Вы мне таки не объяснили в чём разница между ОД и тем термином который Вы используете
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 03:17   #136
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Все любители пушечных ядер с энергией жука: стукните себя палкой по спине. Не умерли? А там энергия такая же
это софистика, уважаемый
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
и мощность пуля при передаче энергии развивает в 2 раза большую
правильно и на графике это видно - весь "избыток" мощности передастся рёбрам и даже такой эффектной картинки, поразившей Ваш разум не получится

что касается медведей, то пробьёт его .45 не хужее ТТ и убъёт его гораздо быстрее

Последний раз редактировалось GuTT; 12.01.2019 в 03:20.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 07:00   #137
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 17,161
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Еще вопрос: много жертв убежало от киллеров с ТТ? Я как-то не слыхал вроде о таком.
Узел приводил свой пример во время службы в ментовке: во Владике киллер в лифте полупил несколько человек. В итоге куча сквозных дырок и, ЕМНИП, ни одного жмуря.





Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
что касается медведей, то пробьёт его .45 не хужее ТТ и убъёт его гораздо быстрее
Парни, а что вы до медведей-то доебались? По крупному зверю и по человеку одно и то же работает вообще по разному чисто в силу разнцы в физиологии.

Не надо искать универсализма, надо говорить о надёжном поражении реальной цели в реальной жизни. Сиречь - тока ап человеке. А требовать од одного и того же оружия одинаковой убойности и по человеку, и по зверю - блуд словесный.
Как там у классика про невозможность впрягания в одну телегу коня и лани?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 07:46   #138
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Узел приводил свой пример во время службы в ментовке: во Владике киллер в лифте полупил несколько человек. В итоге куча сквозных дырок и, ЕМНИП, ни одного жмуря
да киллер это вообще смешной пример, при том что сам Урс говорил что выбрал бы .22

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Парни, а что вы до медведей-то доебались? По крупному зверю и по человеку одно и то же работает вообще по разному чисто в силу разнцы в физиологии
потому ша это более актуальная проблема, душегуб-убивец ты наш

ну и раскрой свою мысль
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 08:10   #139
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 17,161
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
потому ша это более актуальная проблема, душегуб-убивец ты наш
До-о, встретить ведмеда, который захочет тебя сожрать, а у тя в это время КС на кармане - актуально, шописец! Вот прям за каженным углом притаились, падлы. В будёновках, как на подбор.
А механизм действия по зверю таки отличен чисто в силу понятия того, что человек "с такими дырками давно бы уже сдох". Если ты ему их ТТ нашинкуешь по лёгким, то он однозначно сдохнет. Но никуя не сразу. И если ты ему аорту перешибёшь, то тоже сдохнет стопудово. Но тоже нихуя не сразу. Количество вбрасываемого в кровь адреналина у него тоже крепко побольше и мобилизационные возможности организма намного выше, даже сравнивать нехуй. И, вроде как получается, что из .45 сподручнее, конечно 8 штук в него посадить, штоп тупо уронить, но и тут не факт - всё от места попадания. Потому как попутно ещё и могут попасться крупные кости, жир и шкура - не факт, что хватит остаточного для надёжного поражения. Так же и с дыроколом - вроде как и всё пробьёт и до всего достанет, но таки не факт, что попадёт туда, куда надо, а посадить пулю точно в мозг в скоротечной свалке одинаково проблематично что из ТТ, что из .45. Вопчем, разговор о сферическом коне, а для реальной ситуации слишком много факторов нужно учитывать.





Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
выбрал бы .22
Убойность у .22 замечательная, ежели по месту класть. А не по месту он и нахуй не нужон.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 13.01.2019 в 01:11.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 09:28   #140
Jinn
"злобная сволочь" (С) ЧМ
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,174
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Тоже бросайте эти околонаучные выражения, этой магии нет в реальности.
Вы так шутите?
Или Вас никогда не останавливали ударом кулака по корпусу?
Причем останавливающее действие кулаком по корпусу будет иметь различную причину, в зависимости от того куда и как прилетело.
Удар по корпусу тяжелой пулей большого поперечного сечения, которая остановится в теле через 10-15 см, это таки удар...
А удара пули ТТ можно и не заметить.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:22   #141
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
До-о, встретить ведмеда, который захочет тебя сожрать, а у тя в это время КС на кармане - актуально, шописец!
весьма актуально... причём медведь не самый плохой вариант
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:23   #142
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Потому как попутно ещё и могут попасться крупные кости, жир и шкура - не факт, что хватит остаточного для надёжного поражения.
болванка в 15 грамм это всё поломает
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:27   #143
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,812
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
болванка в 15 грамм это всё поломает
Ну так 12к со свинцовой пулей в обоих случаях хорошо будет.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:29   #144
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,569
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

его носить неудобно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:36   #145
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,812
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
его носить неудобно
Зато ведмеди сразу падают и чугунную ванну пробивает.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:36   #146
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Посколько знаю, в США для самообороны от медведях рекомендуют .44маг. или .357 в крайнем случае. Датчане для Slædepatruljen Sirius остановились на 10 ауто в Г20.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:40   #147
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,192
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Зато ведмеди сразу падают и чугунную ванну пробивает.
Надо порекомендовать ФБР
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:47   #148
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,692
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Надо порекомендовать ФБР
Под пиджакам не влазит. А лупара не комилфо для правоприменительной структуры
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:56   #149
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,812
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Про местных ментов понял что с 9мм они полностью довольны, больше на качество оружия жалуются.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:59   #150
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,812
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Под пиджакам не влазит. А лупара не комилфо для правоприменительной структуры
Ничего можно обрез(shotgun) сделать, если не попадут так грохотом и вспышкой перепугают до смерти.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений