Религиозные диспуты - Страница 35 - SVOBODA-ON!

Reitarou · 10.12.2017, 19:13

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Так вот "добрые католики" оттуда мигрировали в PLO ( Организация Освобождения Палестины )

Вот пидарасы...

Я многое могу простить. Но не такое.

Сноб · 10.12.2017, 20:00

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

IRA практически полностью состояла из "добрых католиков". Так вот "добрые католики" оттуда мигрировали в PLO ( Организация Освобождения Палестины ) , а потом обратно в IRA ( Ирландская Республиканская Армия ).

рекомендую роман Джона Ле Карре "Маленькая барабанщица" - там об этом тоже есть.

Читали. А еще компартия Франции чуть ли не в полном составе перешла в ислам еще в 70-х годах.

Reitarou · 10.12.2017, 20:40

Человек с больным сердцем играл...

mumu-and-gerasim · 10.12.2017, 22:16

Цитата:

Сообщение от Сноб

Читали. А еще компартия Франции чуть ли не в полном составе перешла в ислам еще в 70-х годах.

коммунякам простительно - они хотя бы атеистами были.

mikhaly4 · 11.12.2017, 13:31

У меня вот какой вопрос появился: как в разных религиях описывается конец света?
Я вот знаю про Рагнарек в скандинавской религии, знаю про Апокалипсис в христианстве.
А есть что-то похожее в исламе, иудаизме, буддизме?

Зануда · 11.12.2017, 21:32

Есть конец времени этого мира (6,000 лет) и наступление Мира грядущего - Олам Аба.
Сначала придет Машиах, будет восстановлен Храм.
Наступит эра счастливой жизни.

В каком именно виде Олам Аба - не знает никто.
Творец ничего не показал и не уточнил.

Но это период после воскрешения из мертвых и вечная жизнь.
Состояние как в Эдемском саду до момента как Адам съел плод.

Ангелы будут подносить пищу и т.п.

mikhaly4 · 11.12.2017, 21:41

Цитата:

Сообщение от Зануда

Есть конец времени этого мира (6,000 лет) и наступление Мира грядущего - Олам Аба.
Сначала придет Машиах, будет восстановлен Храм.
Наступит эра счастливой жизни.

В каком именно виде Олам Аба - не знает никто.
Творец ничего не показал и не уточнил.

Но это период после воскрешения из мертвых и вечная жизнь.
Состояние как в Эдемском саду до момента как Адам съел плод.

Ангелы будут подносить пищу и т.п.

Спасибо, интересно!
То есть получается не гибель мира, а наоборот, возвращение в Рай.

Зануда · 11.12.2017, 22:00

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

То есть получается не гибель мира, а наоборот, возвращение в Рай.

Да, заканчивается вынужденная задержка в 6,000 лет.
И все приходит к изначальному состоянию как и хотел Творец, ради чего он и создавал человека.

Еще добавлю: вот люди пугают, глобальная катастрофа, взрывы, парниковый эффект.
Это люди, которые возникли случайно, из обезьяны.

Если человек понимает, что мир сотворен и все имеет цель, то ясно, что земля не может погибнуть.
И есть Тот, Кто заботится об этом всем.

Эмма · 18.12.2017, 18:36

У меня возник вопрос:
Почему Папа Римский и его кардиналы носят ермолки?

juditt · 19.12.2017, 02:35

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

То есть получается не гибель мира, а наоборот, возвращение в Рай.

Это всего лишь одна из гиротез.
Какой может быть рай на Земле? Надо сначала убить всех неверных, всех преступников, дураков и просто неприятных людей. А потом убить тех, кто их убил, и тех кто их убил...

Черный модер · 19.12.2017, 02:54

Цитата:

Сообщение от Эмма

У меня возник вопрос:
Почему Папа Римский и его кардиналы носят ермолки?

Ну не сомбреро же им носить, и не буденовки!

grg · 19.12.2017, 07:39

Эпиграф к вашим спорам:
- Чем отличается вера от религии?
- Вера - то, за что ты готов умереть. Религия - то, за что ты готов убивать.

Reitarou · 19.12.2017, 10:16

Здорово сказано!
Теперь понятно, почему убивать никого не хочется.

Зануда · 20.12.2017, 02:46

Эта история учит нас тому, что евреи должны стараться жить, не навлекая на себя гнев со стороны окружающих народов.

Согласно законам Торы, евреям не следует отдавать все силы решению общественных и государственных проблем той страны, где они живут.

Надо стараться отстраниться от этих проблем и уж во всяком случае не быть в числе активных борцов.

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

В Тверии жил один свинопас по имени Диоклетиан. Однажды он пас свиней недалеко от бейт-амидраша рабби Иеуды Анаси. Его увидели ученики и стали дразнить и кидать в него камни. Диоклетиан надолго запомнил эту неприятную историю и, когда через много лет стал римским императором, решил отомстить евреям за нанесенное когда-то оскорбление. Как-то он проводил лето в городе Памеас на берегу Иордана. И вот в канун шабата он послал жителям Тверии письмо следующего содержания: «Я требую, чтобы все учителя и начальники города прибыли ко мне в воскресенье утром». Диоклетиан намеренно отправил это письмо в пятницу вечером, прямо перед заходом солнца, поскольку знал, что евреи в шабат далеко от своих домов не уходят, а добраться до Памеаса за одну ночь после окончания шабата они явно не успеют. Таким образом, он получил, наконец, возможность отомстить своим обидчикам.

Рабби Шмуэль бар Нахман пошел к реке, чтобы искупаться накануне шабата. По дороге он повстречал р. Иеуду Анаси, стоявшего в грустной задумчивости около бейт-амидраша, и спросил его:

— Чем ты так озабочен?

— Получен приказ от императора, чтобы я и многие другие предстали перед ним в воскресенье утром. Но как мы успеем добраться до Тверии после окончания шабата?

— Не расстраивайся, — сказал ему р. Шмуэль. — Создатель непременно сделает для тебя чудо!

И они отправились оба в купальню, где действительно начали твориться чудеса. Перед ними неожиданно возник демон купальни, который чему-то радовался и постоянно приплясывал. Р. Иеуда Анаси хотел прикрикнуть на него, но р. Шмуэль остановил товарища:

— Не трогай его. Разве ты не понимаешь, что он послан Ашемом помочь тебе. — Затем р. Шмуэль упрекнул демона: — Чему ты радуешься, когда твой господин, р. Иеуда, в беде? — Не беспокойтесь, — ответил демон. — Отправляйтесь по домам и спокойно встречайте шабат. Ваш Господин сотворит для вас чудо! В воскресенье утром я доставлю вас к императору.

На исходе шабата демон перенес по воздуху р. Шмуэля и р. Анаси к воротам Памеаса. Как только демон опустил их на землю, рабы сообщили императору, что евреи прибыли. Тогда император приказал немедленно закрыть ворота, чтобы они не смогли войти в город. Но демон опять их выручил. Он поднял р. Иеуду и р. Шмуэля над воротами и перенес их в город.

Не сумев помешать евреям проникнуть в город, император решил расправиться с ними другим способом.

— Евреи смогут предстать передо мной только после того, как они омоются в купальне, — объявил он. — Но прежде чем они войдут туда, я приказываю — нагревайте купальню три дня.

Что он задумал? Он приказал довести воду до кипения, прекрасно понимая, что на сей раз евреям не удастся спастись. Так слуги императора и сделали. Они грели воду три дня, но когда р. Иеуда и р. Ишмаэль вошли в купальню, то, как это ни удивительно, они даже получили удовольствие от купания. И на сей раз не обошлось без помощи доброго демона. Он все время наливал в бассейн холодную воду и поддерживал в купальне нормальную температуру. Итак, евреи смогли омыться, как и просил император, после чего предстали перед ним.

Император сказал им:

— Вы прекрасно знали, что ваш Б-г творит чудеса и помогает вам. Надеясь на это, вы много лет назад поступили со мной очень дурно, оскорбив будущего императора.

И он напомнил им историю, которую не мог забыть столько лет, историю о том, как однажды ученики бейт-амидраша кидали в него камни, а мудрецы не остановили их.

— Но ведь ты был тогда всего-навсего простым свинопасом, — сказали мудрецы. — Сейчас, когда ты стал императором, мы относимся к тебе с должным уважением.

— Да, но в то время вы поступили очень плохо. Никогда не следует презирать маленького римлянина или даже перса! В один прекрасный день все может измениться, и он станет могущественным правителем.

Эта история учит нас тому, что евреи должны стараться жить, не навлекая на себя гнев со стороны окружающих народов. Согласно законам Торы, евреям не следует отдавать все силы решению общественных и государственных проблем той страны, где они живут. Надо стараться отстраниться от этих проблем и уж во всяком случае не быть в числе активных борцов. Мы знаем, что, руководствуясь таким принципом, мудрецы уклонились от ответа Ахашверошу, который просил их совета о том, как следует наказать Вашти за ее поведение. Они рассудили следующим образом: «Если мы признаем публично, что она виновна, то царь впоследствии сможет обвинить нас в ее смерти. Если мы объявим ее невиновной, он направит свой гнев на евреев за то, что они его не уважают». Поэтому они ответили так: «С тех пор, как разрушен Храм, мы не обладаем мудростью, необходимой для того, чтобы быть судьями в вопросах жизни и смерти. Обратись к своим советникам из Аммона и Моава!» (Мегила 126).

juditt · 20.12.2017, 04:42

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Потому что стыд и сожаление очень жгут душу, это мы и здесь уже знаем.
Если это здесь порой мозг выносит так, что на стенку лезешь, то там вообще жопа, наверное.

А ТАМ в этом разве есть смысл? ( чтобы грешники на Земле переживали за свое будущее? Так они не узнают) Что-то не сходится.
На этом свете, понятно. То, что в Рай не пустят, скорее всего, но вот "вечные муки от стыда" - это бредятина.
Лучше в гурий верь

Reitarou · 21.12.2017, 07:23

Не хочу в гурий, хочу в стыд.

mumu-and-gerasim · 21.12.2017, 08:55

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну не сомбреро же им носить, и не буденовки!

папа в прусском стальном шлёме - интересно бы выглядело.

mumu-and-gerasim · 21.12.2017, 08:56

Цитата:

Сообщение от grg

Эпиграф к вашим спорам:
- Чем отличается вера от религии?
- Вера - то, за что ты готов умереть. Религия - то, за что ты готов убивать.

Тараканов из-за религи убивают ?

P.S. За такие эпиграфы - на месяц посадить на хлеб и воду , потом дать покаяться. Ну дать поцеловать крест , побрызгать святой водой. А потом , на всякий случай , сжечь для окончательного спасения заблудшей души!

mumu-and-gerasim · 21.12.2017, 08:58

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Не хочу в гурий, хочу в стыд.

гурии не так уж сильно от гарпий отличаются.

( правда валькирии где-то там возле Одина(Вотана) ничем не лучше были )

Reitarou · 21.12.2017, 09:30

Удовлетворимся квасом. )))

mumu-and-gerasim · 21.12.2017, 11:06

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Удовлетворимся квасом. )))

17 человек на сундук мертвеца
Йо-хо-хо и бутылка рома
Пей и Локи тебя доведёт до конца
Йо-хо-хо и бутылка рома...

Кстати - почему допиваются до чёртиков , а не до ангелочков ?

Reitarou · 21.12.2017, 11:09

Это только молоком, наверное? )))

Виталий · 21.12.2017, 11:15

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Это только молоком, наверное? )))

А шо, молоком нельзя до чертиков ушататься? До поносу точно можно.
А там где понос, какие там ангелочки?

Reitarou · 21.12.2017, 11:21

Цитата:

Сообщение от Виталий

А шо, молоком нельзя до чертиков ушататься? До поносу точно можно.
А там где понос, какие там ангелочки?

Ангелочки - следующая стадия, после поноса.

mumu-and-gerasim · 21.12.2017, 12:58

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Ангелочки - следующая стадия, после поноса.

знают сегодня лишь ангелы ваши ,
что вас , станичники , ждёт...

Черный модер · 22.12.2017, 05:16

Где там Мар.))

Зануда · 22.12.2017, 08:32

Пиздеж или большие сомнения в подлинности фото, вернее в ее датировке.
В 1922 году никакого Ленинграда еще не существовало вообще.

Черный модер · 22.12.2017, 13:48

Цитата:

Сообщение от Зануда

В 1922 году никакого Ленинграда еще не существовало вообще.

Цифра и подпись совершенно явственно напечатаны поверх сейчас.

Зануда · 22.12.2017, 18:19

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Цифра и подпись совершенно явственно напечатаны поверх сейчас.

Это говорит о том, что автор подписи не понимал что пишет.

Черный модер · 22.12.2017, 18:26

Цитата:

Сообщение от Зануда

Это говорит о том, что автор подписи не понимал что пишет.

Написано не для историков, а для ширнармасс.
Впрочем, ладно, хорошо)

mumu-and-gerasim · 22.12.2017, 20:58

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Где там Мар.))

у Мара скит в снежном сугробе на берегу Рижского залива.

mumu-and-gerasim · 22.12.2017, 21:01

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

у Мара скит в снежном сугробе на берегу Рижского залива.

у Мара праздник - годовщина со дня образования СССР!

Зануда · 24.12.2017, 00:09

Любопытная цитата из Мидраша:

Цитата:

Решение Шимона и Леви сурово расправиться с жителями Шхема было вполне законным. Шхем заслужил смерти за то, что похитил Дину, а его соучастники — за то, что знали о его преступлении, но не осудили его, тем самым нарушив один из семи законов Ноаха — обязанность вершить правосудие над преступниками.

т.е. если кто-то из народом мира промолчит, видя нарушение закона, беспредел, то это есть нарушение одной из основных заповедей Ноаха (Ною).

Причем, как видим, осудить, т.е. высказать свое недовольство, стоит и в случае, даже если это не повлияет на нарушителя.

Vadja2 · 24.12.2017, 01:08

Не про леригию, но рядом — а шо купечество думаит, читают нас тута ганзейские гуру? Ну, тот же Десерт или —прости, Господи! - Бонк? Или ваще Прагматег с Танкистом? Воспользуюсь случаем — пошлю нахуй обоих.

и вторых обоих тоже.

Зануда · 24.12.2017, 14:37

Цитата:

Сообщение от Vadja2

читают нас тута ганзейские гуру?

Не все в этом признаются, да мы и не настаиваем.

Черный модер · 26.12.2017, 00:26

Про рога Моисея
https://bellezza-storia.livejournal.com/14721.html

Я такое впервые слышу.) У евреев как считается?

Lydia · 26.12.2017, 06:37

Тест.

http://expres.ua/digest/2017/12/24/2...yanyh-tradyciy

Зануда · 26.12.2017, 08:23

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Про рога Моисея
https://bellezza-storia.livejournal.com/14721.html

Я такое впервые слышу.) У евреев как считается?

Неверный перевод.
Не рогатое лицо, а светившееся, сияющее.
От лица исходило сияние.

Niko82 · 27.12.2017, 04:28

https://youtu.be/mXIAmlEt51w
Бандюг, церковь, калашников и поехавшая крыша с якобы расскаяниями.

Зануда · 01.01.2018, 02:20

Цитата:

Тогда фараон спросил Яакова — сколько ему лет?

— Мне всего лишь сто тридцать лет, — ответил Яаков. — Но дни моей жизни были полны горя и тревог. Не был я счастлив в жизни, как мои праотцы.

Услышав такие слова, фараон и Ог поняли, что перед ними действительно не Авраам.

В дальнейшем Ашем порицал Яакова: "Ты пожаловался на несчастья, которые обрушились на тебя в твоей жизни. Разве Я не спас тебя от рук Лавана и Эсава? Разве Я не вернул тебе Дину и Йосефа? Как же ты можешь жаловаться и сетовать на свою жизнь. За это Я сокращу годы твоей жизни".

Вместо того чтобы дожить до ста восьмидесяти лет, как его отец Ицхак, Яаков умер в сто сорок семь лет, то есть на тридцать три года раньше срока. Наказание было суровым: за каждую букву жалобы Ашем лишил Яакова одного года жизни.

Сетования на то, что жизнь плоха - сокращает срок жизни человека.

Dang · 01.01.2018, 15:58

Виталий · 01.01.2018, 16:32

Цитата:

Сообщение от Dang

Каждый россиянин имеет возможность выбрать себе господа по своему карману.
Вот что значит светское государство!

Ursvamp · 10.01.2018, 00:05

Сегодня любопытное наблюдение очередной раз. Бегу к кассе в супермаркете, там очереди нет почти - одна баба отоваривается. Но предо мной быстрым бегом влезает мужик, похожий на кота, и его баба в жутких желтых полимерных брюках, складками на тощей заднице. Несознательно от сердца пожелал им застрять на кассе напрочь... и сразу почувствовал что получилось, такой клубок негатива вылетел. Мужик походу тоже почуял недоброе, и так на меня глянул, что я просек его чуйку.

Ну и что - баба застряла на кассе, а я прошел уже за двумя покупателями, отоварился, и уже уходя слышал как "кот" гневным голосом предлагал все той же бедной бабе разменять её купюру.

Есть у нас атеисты, могут обосновать?

Ursvamp · 10.01.2018, 00:08

Цитата:

Сообщение от Зануда

За это Я сокращу годы твоей жизни

И что же Ашем имел ввиду, что сокращение земных лет - это наказание? А почему? Ведь душа бессмертна, и все равно, раньше или позже человек предстанет перед Создателем. На жизнь вечную, не так ли?

Зануда · 10.01.2018, 00:49

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

что сокращение земных лет - это наказание? А почему?

Конечно, меньше мицвот можно исполнить и поэтому награда в гр.мире будет меньше - плюсиков будет меньше.

Простые два примера:
Утром, проснувшись, принято сказать благословение - поблагодарить Творца:
"Благословен Г-сподь, Владыка мира, пробудивший меня ото сна и возвративший мне душу!"

Если чел проснулся и не произнес это, а встал, то всё. Сейчас уже это благословение произносить поздно. Человек потерял возможность получить один плюсик на свой счет.
А там будут считать все плюсики - Творец Справедливый, т.е. считает как все плюсики, так и все минусики.
От этого зависит награда в гр. мире, на каком уровне будет ВЕЧНО душа, там ничего исправить нельзя - тот мир награды, мир работы - этот.
Тот мир статичен, этот динамичен.

У человека есть родители.
Заповедь почитания родителей очень высока.
Пока они живы, он может получать плюсики. Всегда ли человек использует возможность?
Родители ушли, их здесь больше нет.
Человек больше не может получать за них плюсики.
(Последняя возможность по этой статье заработать плюсики - читать Кадиш, молитву ради возвышения души родителя, первые 11 месяцев)

На самом деле, я недавно понял, что нам там будет очень жаль и обидно, что мы здесь бездарно тратили время и не зарабатывали так легко эти плюсики.
Это первое чувство, после смерти, мне кажется.
Горькое сожаление об упущенном, огонь сожаления - первое, что начнет жечь душу человека.

Зануда · 10.01.2018, 00:50

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Есть у нас атеисты, могут обосновать?

Атеисты - нет, не смогут.
Религиозным и так все понятно.
Сила слова благословения и проклятия - очень велика и работает.

Зануда · 10.01.2018, 00:53

Пример неверной трактовки:

Вопрос: Иисус омыл ноги пришедшим своим ученикам. Зачем? Смысл этого действия?

Кстати, по примеру Иисуса, папы римские иногда моют ноги своим прихожанам. Смысл этого действия?

p.s.
представляете Кирилла на коленях перед тазиком, омывающем ноги Навальному?

Ursvamp · 10.01.2018, 00:57

Цитата:

Сообщение от Зануда

пробудивший меня ото сна и возвративший мне душу!

Любопытно. Лишнее подтверждение происхождения иудаизма от древнего знания индуистских духовных практик.

Ursvamp · 10.01.2018, 00:59

Цитата:

Сообщение от Зануда

нам там будет очень жаль и обидно, что мы здесь бездарно тратили время и не зарабатывали так легко эти плюсики.

плюсики не в количестве прочитанных иолитв и причитаний, а в наработке уровня любви, в котором молитвы и причитания помогают.

Ursvamp · 10.01.2018, 01:01

Цитата:

Сообщение от Зануда

огонь сожаления - первое, что начнет жечь душу человека.

да, и еще осознание упущенного времени, которое не вернешь. Я однажды это осознал очень доходчиво, что время утекает как собственная кровь.

Ursvamp · 10.01.2018, 01:02

Цитата:

Сообщение от Зануда

Иисус омыл ноги пришедшим своим ученикам. Зачем? Смысл этого действия?

демонстрация, что Он последний среди равных, и любит их как самого себя.

Зануда · 10.01.2018, 01:04

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Лишнее подтверждение происхождения иудаизма от древнего знания индуистских духовных практик.

Не, это Авраам отправил своих детей от служанок на Восток, а они знали традицию дома Авраама.
Это дети Авраама принесли на Восток знания, которых нет в Европе.
Египет был знаком с колдовством, а дети Авраама знали это + многие тайны мира.

Потомки Эсава (рим) не знакомы с этим.

Зануда · 10.01.2018, 01:08

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

демонстрация, что Он последний среди равных, и любит их как самого себя.

Цитата:

Сообщение от Зануда

Пример неверной трактовки:

В те времена, еще со времен Авраама, среди народов Бл.Востока очень был распространен культ поклонения дорожной пыли.
Ее считали божеством и поклонялись ей.

Чтобы не вносить в дом элемент идолопоклонства , не допустить загрязнение дома учения, где изучают Тору (а Иисус обучал людей Торе, пусть и в упрощенном варианте), Иисус поступил как Авраама в свое время - смыл языческий элемент с ног гостей, чтобы не осквернять идолами дом.

Однако, в связи с тем, что последующие деятели христианства, не были знакомы досконально с еврейской традицией, то расшифровали это действие как элемент унижения или смирения, что на самом деле неверно.

Зануда · 10.01.2018, 01:10

Сейчас нам в голову не придет поклоняться дорожной пыли, или грязи, и потому это действие абсолютно бессмысленно.

Зануда · 10.01.2018, 01:10

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

демонстрация, что Он последний среди равных, и любит их как самого себя.

Ну, грубо говоря, можно в таком случае еще минет сделать.

Ursvamp · 10.01.2018, 01:19

Цитата:

Сообщение от Зануда

можно в таком случае еще минет сделать.

При требовании целомудренности это совершенно странно было бы.

Ursvamp · 10.01.2018, 01:21

Цитата:

Сообщение от Зануда

Не, это Авраам отправил своих детей от служанок на Восток, а они знали традицию дома Авраама.

тут аргументировать не смогу, но читал не единажды, что иудаизм восходит к древнеиндийским знаниям. Каббала ни в чем йоге не притоворечит, ибо этот как примерно сравнивать физику в институте связи СПб и физику в MIT.

Черный модер · 10.01.2018, 04:57

Цитата:

Сообщение от Зануда

В те времена, еще со времен Авраама, среди народов Бл.Востока очень был распространен культ поклонения дорожной пыли.
Ее считали божеством и поклонялись ей.

Чтобы не вносить в дом элемент идолопоклонства , не допустить загрязнение дома учения, где изучают Тору (а Иисус обучал людей Торе, пусть и в упрощенном варианте), Иисус поступил как Авраама в свое время - смыл языческий элемент с ног гостей, чтобы не осквернять идолами дом.

Однако, в связи с тем, что последующие деятели христианства, не были знакомы досконально с еврейской традицией, то расшифровали это действие как элемент унижения или смирения, что на самом деле неверно.

Вряд ли это функция главного в доме была. И Иисус, и Авраам делали это в знак особого уважения, и вообще как особый знак, а не каждый день бегали за всеми домочадцами и гостями с тазом.

Черный модер · 10.01.2018, 04:58

Цитата:

Сообщение от Зануда

Ну, грубо говоря, можно в таком случае еще минет сделать.

Был такой обычай у евреев?
Не было, как мне кажется. )
Так что мимо кассы.

Черный модер · 10.01.2018, 05:06

Ну и чтобы не умножать сущностей диковинными толкованиями(они если и заслуживают внимания, то не нашего, ибо мы пыли не поклоняемся, и не боремся с поклонением ей) можем посмотреть на это древнее изображение.

Это Одиссей и Эвриклея, рабыня.

Зануда · 10.01.2018, 05:08

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Авраам делали это в знак особого уважения

НЕТ.
Авраама смывал элемент идолопоклонства.

Ваш пример - яркий пример неверного понимания происходящего. Из-за неверного восприятия и толкования людьми, далекими от понимания сути иудаизма - полное неприятие идолопоклонства.

Это в начальном классе ешивы разбирается.

Зануда · 10.01.2018, 05:09

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это Одиссей и Эвриклея, рабыня.

Она могла ему и минет сделать.

Черный модер · 10.01.2018, 05:12

Цитата:

Сообщение от Зануда

Она могла ему и минет сделать.

Ага, кормилица евойная.

Зануда · 10.01.2018, 05:13

пусть же принесут

Он думал, что они (как) арабы, которые поклоняются праху на ногах своих. А он строго следил за тем, чтобы не допустить в свой дом (предмета) идолопоклонства. Но Лот, который (за этим) не следил строго, говорил о ночлеге перед омовением (ног), как сказано: "переночуйте и омойте ваши ноги" [19,2]. (Раши)

Зануда · 10.01.2018, 05:14

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ага, кормилица евойная.

они там трахали всех подряд, так что минет - не самое страшное

Черный модер · 10.01.2018, 05:18

Цитата:

Сообщение от Зануда

НЕТ.
Авраама смывал элемент идолопоклонства.

Ваш пример - яркий пример неверного понимания происходящего. Из-за неверного восприятия и толкования людьми, далекими от понимания сути иудаизма - полное неприятие идолопоклонства.

Это в начальном классе ешивы разбирается.

Отлично, пусть так, но меня это не касается)
Если бы это было важно, то иудеи и сейчас подавали бы мне такой пример борьбы с идолопоклонством, но до всех народов мира это доходит как конкретный универсальный символ с другим значением. И абсолютно не смысла заменять его на другой.
Лично для меня, для нас)

Зануда · 10.01.2018, 05:25

Каждый решает сам, какому мнению следовать.
Кто хочет ошибиться - ошибется.

Черный модер · 10.01.2018, 05:40

Цитата:

Сообщение от Зануда

Кто хочет ошибиться - ошибется

Именно.
Есть другие знаки и символы. Убийство, дар, плевок в лицо. И если начать говорить, что убийство - не убийство, плевок - знак расположения, а дар - способ земледелия, то зачем мне вникать в это учение? Оно явно предназначено не для меня, а я - не для него.

Ursvamp · 10.01.2018, 10:36

А я ноги мою потому что потом спать приятно, или в ботинки влезать. Сам себе мою. Не потому чтоб не поклоняться пыли, поверьте.

И не в знак мощного уважения к себе.

Черный модер · 10.01.2018, 11:55

Без уважения к себе если, то можно и с грязной жопой ходить.
Или срать себе прямо в постель, чтобы не трудиться ходить куда-то.

Ursvamp · 10.01.2018, 12:44

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Без уважения к себе если, то можно и с грязной жопой ходить.

Неудобно и противно будет, наверно. Уважение тут не причем.

Ursvamp · 10.01.2018, 12:45

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Или срать себе прямо в постель, чтобы не трудиться ходить куда-то.

А вот срать в постель можно как раз из уважения, что не заставлять себя ходить куда-то.

Черный модер · 10.01.2018, 12:49

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Неудобно и противно будет, наверно. Уважение тут не причем.

Срать удобно будет!) Я в детстве все изобретал какие-то шланги, чтобы не вылезая из под одеяла свои дела делать.

Изобрел только самозастилающуюся постель. Кстати, надо бы проверить, работает эта идея или нет)

Зануда · 10.01.2018, 18:56

Цитата:

Сообщение от Черный модер

если начать говорить, что убийство - не убийство, плевок - знак расположения, а дар - способ земледелия, то зачем мне вникать в это учение?

Вы о христианстве говорите.

Иудаизм строится на концепции мера за меру.

Христианство на минете насильнику.
Идею непротивление злу после Иисуса творчески развил и дополнил Ганди.
Но это не наша дорога.

Черный модер · 10.01.2018, 19:08

Цитата:

Сообщение от Зануда

Но это не наша дорога.

Но и не совсем уж чтобы наша.)

Достаточно посмотреть на христианскую цивилизацию в целом , на "среднее по больнице", чтобы понять, что толстовство тут не совсем то.
Но мысль о милосердии Божьем, которое превышает справедливость Его, видна отчетливо. Кмк)

19.12.2017, 07:39	#2562
grg F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 11,837	Эпиграф к вашим спорам: - Чем отличается вера от религии? - Вера - то, за что ты готов умереть. Религия - то, за что ты готов убивать. __________________ В этом мире жить невозможно. Но больше негде.

24.12.2017, 01:08	#2584
Vadja2 F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 21,335	Не про леригию, но рядом — а шо купечество думаит, читают нас тута ганзейские гуру? Ну, тот же Десерт или —прости, Господи! - Бонк? Или ваще Прагматег с Танкистом? Воспользуюсь случаем — пошлю нахуй обоих. и вторых обоих тоже. __________________ "Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 24.12.2017 в 04:02.

01.01.2018, 15:58	#2591
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	__________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

10.01.2018, 00:05	#2593
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Сегодня любопытное наблюдение очередной раз. Бегу к кассе в супермаркете, там очереди нет почти - одна баба отоваривается. Но предо мной быстрым бегом влезает мужик, похожий на кота, и его баба в жутких желтых полимерных брюках, складками на тощей заднице. Несознательно от сердца пожелал им застрять на кассе напрочь... и сразу почувствовал что получилось, такой клубок негатива вылетел. Мужик походу тоже почуял недоброе, и так на меня глянул, что я просек его чуйку. Ну и что - баба застряла на кассе, а я прошел уже за двумя покупателями, отоварился, и уже уходя слышал как "кот" гневным голосом предлагал все той же бедной бабе разменять её купюру. Есть у нас атеисты, могут обосновать? __________________ . Последний раз редактировалось Ursvamp; 10.01.2018 в 01:03.

10.01.2018, 10:36	#2619
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	А я ноги мою потому что потом спать приятно, или в ботинки влезать. Сам себе мою. Не потому чтоб не поклоняться пыли, поверьте. И не в знак мощного уважения к себе. __________________ .

10.12.2017, 20:40	#2553
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Человек с больным сердцем играл...

11.12.2017, 13:31	#2555
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	У меня вот какой вопрос появился: как в разных религиях описывается конец света? Я вот знаю про Рагнарек в скандинавской религии, знаю про Апокалипсис в христианстве. А есть что-то похожее в исламе, иудаизме, буддизме?

11.12.2017, 21:32	#2556
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,801	Есть конец времени этого мира (6,000 лет) и наступление Мира грядущего - Олам Аба. Сначала придет Машиах, будет восстановлен Храм. Наступит эра счастливой жизни. В каком именно виде Олам Аба - не знает никто. Творец ничего не показал и не уточнил. Но это период после воскрешения из мертвых и вечная жизнь. Состояние как в Эдемском саду до момента как Адам съел плод. Ангелы будут подносить пищу и т.п.

18.12.2017, 18:36	#2559
Эмма F Регистрация: 18.08.2016 Сообщений: 9,872	У меня возник вопрос: Почему Папа Римский и его кардиналы носят ермолки?

19.12.2017, 10:16	#2563
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Здорово сказано! Теперь понятно, почему убивать никого не хочется.

20.12.2017, 02:46	#2564
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,801	Эта история учит нас тому, что евреи должны стараться жить, не навлекая на себя гнев со стороны окружающих народов. Согласно законам Торы, евреям не следует отдавать все силы решению общественных и государственных проблем той страны, где они живут. Надо стараться отстраниться от этих проблем и уж во всяком случае не быть в числе активных борцов. Спойлер. Нажмите для раскрытия. В Тверии жил один свинопас по имени Диоклетиан. Однажды он пас свиней недалеко от бейт-амидраша рабби Иеуды Анаси. Его увидели ученики и стали дразнить и кидать в него камни. Диоклетиан надолго запомнил эту неприятную историю и, когда через много лет стал римским императором, решил отомстить евреям за нанесенное когда-то оскорбление. Как-то он проводил лето в городе Памеас на берегу Иордана. И вот в канун шабата он послал жителям Тверии письмо следующего содержания: «Я требую, чтобы все учителя и начальники города прибыли ко мне в воскресенье утром». Диоклетиан намеренно отправил это письмо в пятницу вечером, прямо перед заходом солнца, поскольку знал, что евреи в шабат далеко от своих домов не уходят, а добраться до Памеаса за одну ночь после окончания шабата они явно не успеют. Таким образом, он получил, наконец, возможность отомстить своим обидчикам. Рабби Шмуэль бар Нахман пошел к реке, чтобы искупаться накануне шабата. По дороге он повстречал р. Иеуду Анаси, стоявшего в грустной задумчивости около бейт-амидраша, и спросил его: — Чем ты так озабочен? — Получен приказ от императора, чтобы я и многие другие предстали перед ним в воскресенье утром. Но как мы успеем добраться до Тверии после окончания шабата? — Не расстраивайся, — сказал ему р. Шмуэль. — Создатель непременно сделает для тебя чудо! И они отправились оба в купальню, где действительно начали твориться чудеса. Перед ними неожиданно возник демон купальни, который чему-то радовался и постоянно приплясывал. Р. Иеуда Анаси хотел прикрикнуть на него, но р. Шмуэль остановил товарища: — Не трогай его. Разве ты не понимаешь, что он послан Ашемом помочь тебе. — Затем р. Шмуэль упрекнул демона: — Чему ты радуешься, когда твой господин, р. Иеуда, в беде? — Не беспокойтесь, — ответил демон. — Отправляйтесь по домам и спокойно встречайте шабат. Ваш Господин сотворит для вас чудо! В воскресенье утром я доставлю вас к императору. На исходе шабата демон перенес по воздуху р. Шмуэля и р. Анаси к воротам Памеаса. Как только демон опустил их на землю, рабы сообщили императору, что евреи прибыли. Тогда император приказал немедленно закрыть ворота, чтобы они не смогли войти в город. Но демон опять их выручил. Он поднял р. Иеуду и р. Шмуэля над воротами и перенес их в город. Не сумев помешать евреям проникнуть в город, император решил расправиться с ними другим способом. — Евреи смогут предстать передо мной только после того, как они омоются в купальне, — объявил он. — Но прежде чем они войдут туда, я приказываю — нагревайте купальню три дня. Что он задумал? Он приказал довести воду до кипения, прекрасно понимая, что на сей раз евреям не удастся спастись. Так слуги императора и сделали. Они грели воду три дня, но когда р. Иеуда и р. Ишмаэль вошли в купальню, то, как это ни удивительно, они даже получили удовольствие от купания. И на сей раз не обошлось без помощи доброго демона. Он все время наливал в бассейн холодную воду и поддерживал в купальне нормальную температуру. Итак, евреи смогли омыться, как и просил император, после чего предстали перед ним. Император сказал им: — Вы прекрасно знали, что ваш Б-г творит чудеса и помогает вам. Надеясь на это, вы много лет назад поступили со мной очень дурно, оскорбив будущего императора. И он напомнил им историю, которую не мог забыть столько лет, историю о том, как однажды ученики бейт-амидраша кидали в него камни, а мудрецы не остановили их. — Но ведь ты был тогда всего-навсего простым свинопасом, — сказали мудрецы. — Сейчас, когда ты стал императором, мы относимся к тебе с должным уважением. — Да, но в то время вы поступили очень плохо. Никогда не следует презирать маленького римлянина или даже перса! В один прекрасный день все может измениться, и он станет могущественным правителем. Эта история учит нас тому, что евреи должны стараться жить, не навлекая на себя гнев со стороны окружающих народов. Согласно законам Торы, евреям не следует отдавать все силы решению общественных и государственных проблем той страны, где они живут. Надо стараться отстраниться от этих проблем и уж во всяком случае не быть в числе активных борцов. Мы знаем, что, руководствуясь таким принципом, мудрецы уклонились от ответа Ахашверошу, который просил их совета о том, как следует наказать Вашти за ее поведение. Они рассудили следующим образом: «Если мы признаем публично, что она виновна, то царь впоследствии сможет обвинить нас в ее смерти. Если мы объявим ее невиновной, он направит свой гнев на евреев за то, что они его не уважают». Поэтому они ответили так: «С тех пор, как разрушен Храм, мы не обладаем мудростью, необходимой для того, чтобы быть судьями в вопросах жизни и смерти. Обратись к своим советникам из Аммона и Моава!» (Мегила 126).

21.12.2017, 07:23	#2566
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Не хочу в гурий, хочу в стыд.

21.12.2017, 09:30	#2570
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Удовлетворимся квасом. )))

21.12.2017, 11:09	#2572
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Это только молоком, наверное? )))

22.12.2017, 05:16	#2576
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,805	Где там Мар.))

22.12.2017, 08:32	#2577
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,801	Пиздеж или большие сомнения в подлинности фото, вернее в ее датировке. В 1922 году никакого Ленинграда еще не существовало вообще.

26.12.2017, 00:26	#2586
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,805	Про рога Моисея https://bellezza-storia.livejournal.com/14721.html Я такое впервые слышу.) У евреев как считается?

26.12.2017, 06:37	#2587
Lydia F Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 13,494	Тест. http://expres.ua/digest/2017/12/24/2...yanyh-tradyciy

27.12.2017, 04:28	#2589
Niko82 F Регистрация: 26.03.2014 Сообщений: 22,455	https://youtu.be/mXIAmlEt51w Бандюг, церковь, калашников и поехавшая крыша с якобы расскаяниями.

10.01.2018, 00:53	#2597
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,801	Пример неверной трактовки: Вопрос: Иисус омыл ноги пришедшим своим ученикам. Зачем? Смысл этого действия? Кстати, по примеру Иисуса, папы римские иногда моют ноги своим прихожанам. Смысл этого действия? p.s. представляете Кирилла на коленях перед тазиком, омывающем ноги Навальному?

10.01.2018, 01:10	#2604
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,801	Сейчас нам в голову не придет поклоняться дорожной пыли, или грязи, и потому это действие абсолютно бессмысленно.

10.01.2018, 05:06	#2610
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,805	Ну и чтобы не умножать сущностей диковинными толкованиями(они если и заслуживают внимания, то не нашего, ибо мы пыли не поклоняемся, и не боремся с поклонением ей) можем посмотреть на это древнее изображение. Это Одиссей и Эвриклея, рабыня.

10.01.2018, 05:13	#2614
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,801	пусть же принесут Он думал, что они (как) арабы, которые поклоняются праху на ногах своих. А он строго следил за тем, чтобы не допустить в свой дом (предмета) идолопоклонства. Но Лот, который (за этим) не следил строго, говорил о ночлеге перед омовением (ног), как сказано: "переночуйте и омойте ваши ноги" [19,2]. (Раши)

10.01.2018, 05:25	#2617
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,801	Каждый решает сам, какому мнению следовать. Кто хочет ошибиться - ошибется.

10.01.2018, 11:55	#2620
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,805	Без уважения к себе если, то можно и с грязной жопой ходить. Или срать себе прямо в постель, чтобы не трудиться ходить куда-то.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)