Такую страну просрали! Опять об СССР

[Mar]

Сообщение от Vaduz

потом, да.

Да, но он сначала стал коммерсантом, а потом политиком. Что только подтверждает мою теорию.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Да, но он сначала стал коммерсантом, а потом политиком. Что только подтверждает мою теорию.

мар, вы отрицаете, что рабочие в США попадали в политическую номенклатуру по линии Демпартии?

[Digest]

Сообщение от Mar

Да, но он сначала стал коммерсантом, а потом политиком. Что только подтверждает мою теорию.

И в чем ета теория выражается - что доярки, трактористы и металурги могут управлять государство? Спасибо, видели, знаем...Сами комунисти пришли к тому что такого не бывает и создали касту управленцев.

[ASv]

Даже не конца почитал начальный пост:

во-первых, спутаны 80- и 90-,
во-вторых, настолько противно всё это читать...

Помню, пару лет назад в в запале ностальжи 80- заявлял, то тогда в продмагазинах были полные полки. Были. Например, конфеты. Соевые и прочее говно.

Но кто помнит, что растительное масло отпускалось в развес в свою тару и было только одного вида, как и сливочное в виде большой жёлтой кучи?

Колбаса и мясо было только - не знаю где, но за колбасой, а по легенде в театр, мы ездили всем классом в Питер - ну заодно и по палке колбысы купить (тут вступала вторая часть советизма - мало того, что не достать, а если достанешь - то денег нет), а потом по охренеть как типа, вкусному пломбиру в шоколаде на палке. Позже мороженное по 22 копейки свободно было, но насчёт мяса или колбасы - непомню.

Очень говняное время: вроде типа как бесплатно квартиры -а на деле хе рна рыло - по очереди, по выслуге, по детям и дадут, когда заплатишь, как исейчас в муниципалке.

Блятьблятьблять, только вроде жить по-человечески начали и опять в это говно обратно загибает .

[Mar]

Сообщение от Vaduz

мар, вы отрицаете, что рабочие в США попадали в политическую номенклатуру по линии Демпартии?

Отдельные могли попадать. Для отрицания надо изучить всех, что ресурсоемко.

Но в целом я утверждаю, что в западной системе политики или сами богачи, или они спонсируются богачами, и взамен им обязаны. Потому что по существу политика там - это шоу-бизнес, и без денег, доступа к СМИ и т.д. шансов на успех нет.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Отдельные могли попадать. .

ну, вот видите ..

[Mar]

Сообщение от Digest

Сами комунисти пришли к тому что такого не бывает и создали касту управленцев.

Ну уж такого, как в США, чтобы сын генсека стал генсеком, или жена генсека хотела стать генсеком - никогда не бывало.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но в целом я утверждаю, что в западной системе политики или сами богачи, или они спонсируются богачами, и взамен им обязаны.

хорошо, а что заставляет рабочий класс и прочих пролетариев голосовать за буржуазные партии?

все подкуплены?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Ну уж такого, как в США, чтобы сын генсека стал генсеком, или жена генсека хотела стать генсеком - никогда не бывало.

Галина Брежнева ездила на транвае?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

хорошо, а что заставляет рабочий класс и прочих пролетариев голосовать за буржуазные партии?

СМИ ! Подконтрольные тем же богачам. А без денег народное СМИ не создать. Замкнутый круг.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Галина Брежнева ездила на транвае?

Она не была во власти, а только пользовалась комфортом.

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну уж такого, как в США, чтобы сын генсека стал генсеком, или жена генсека хотела стать генсеком - никогда не бывало.

Демократия, дорогой - выбрали - стал. А не - собрались тут с товарищами и я решил. Разницу сознаете?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

СМИ ! Подконтрольные тем же богачам. А без денег народное СМИ не создать. Замкнутый круг.

СМИ могут убедить голодного, что он сыт?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Она не была во власти, а только пользовалась комфортом.

каким комфортом? буржуазным?

[Mar]

Сообщение от Digest

Демократия, дорогой - выбрали - стал. А не - собрались тут с товарищами и я решил. Разницу сознаете?

Нет разницы. Собрались товарищи и решили, кто от них идет на выборы, а дальше дело политтехнологов, рекламщиков и т.д.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Нет разницы. Собрались товарищи и решили, кто от них идет на выборы, а дальше дело политтехнологов, рекламщиков и т.д.

а убедительная мощь политической идеи? говно?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

СМИ могут убедить голодного, что он сыт?

Это крайние случаи. Хотя, на Украине вот убеждают кое-кого. А для западного политика доступ к СМИ жизненно важен, а СМИ принадлежат людям и группировкам со своими интересами. Отсюда и все следствия.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а убедительная мощь политической идеи? говно?

Да какие идеи на Западе ? Нет существенных различий в идеях - кто-то на словах чуть лучше относится к меньшинствам или зеленой энергии, кто-то чуть хуже, и т.п.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Это крайние случаи.

мар, если вы, как агитатор, несостоятельны, то проблема в вас, а не в избирателях.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Да какие идеи на Западе ?

наверное, что больницы и школы не как свинарники.

это так, для примеру.

[Digest]

Сообщение от Mar

Нет разницы. Собрались товарищи и решили, кто от них идет на выборы, а дальше дело политтехнологов, рекламщиков и т.д.

Нет, товарищ, разницы есть - собрались товарищи из ЦК и решили кто из них генсеком будет. Как в банде пахана определяют. Тут демократии и не пахнет.
А в другом случае последнее слово остается за гласоподавателям.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

наверное, что больницы и школы не как свинарники.

Это не политическая идея, и вообще хозяйственный вопрос.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Это не политическая идея, и вообще хозяйственный вопрос.

да, но на Западе он решен, а в РФ нет.

Почему?

[Mar]

Сообщение от Digest

Нет, товарищ, разницы есть - собрались товарищи из ЦК и решили кто из них генсеком будет. Как в банде пахана определяют. Тут демократии и не пахнет.
А в другом случае последнее слово остается за гласоподавателям.

Просто вместо одного ЦК стало 2 (в США) или 3-5 (в Европе). И вот они периодически друг друга сменяют, чтобы создать у населения иллюзию, будто оно на что-то влияет.

[Digest]

Сообщение от Vaduz

да, но на Западе он решен, а в РФ нет.

Почему?

Потому что политикам западло создать законовую базу, обеспечить ее бюджетом и щатом, чтобы решить проблему.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

да, но на Западе он решен, а в РФ нет.

Если в РФ надо будет за медстраховку платить 500 долларов в месяц, то и там бы решили, но цена многим покажется чрезмерной

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Просто вместо одного ЦК стало 2 (в США) или 3-5 (в Европе). И вот они периодически друг друга сменяют, чтобы создать у населения иллюзию, будто оно на что-то влияет.

они влияют на то, чтобы страна не скатилась на российский уровень.

[DIDI]

В СССР было с бытом реально хреново.
Я это могу сказать как человек который жил в том государстве прекрасно,ибо был в этом государстве иностранцем ,и мои родители продукты покупали в Берёзке и на рынке.Так,что казалось-бы для местного уровня это был практически максимум возможностей.
Отец работал главой представительства итальянской нефте-газовой компании с 79го года,а до этого в ещё одной нефтехимической компании.Зарплата у него по тем временам была очень большая.Но,я имел с детства возможность сравнивать,ибо в Италии были родственники,был отцовский дом и не смотря на то,что мы жили в Москве по несколько месяцев в году мы проводили в Италии.Насколько убогим по сравнению с западной Европпой было наше советское благополучие,это я понял лет с семи.

Про это можно целую книгу написать,конечно в одном посте всего не расскажешь.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Если в РФ надо будет за медстраховку платить 500 долларов в месяц, то и там бы решили, но цена многим покажется чрезмерной

в СССР медстраховка была , как и в ФРГ наших дней, у всех.

Но интерес вашего феодального государства-банды (я про РФ) в том, чтобы взять у населения.

И дать ему взамен хуй пососать.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

они влияют на то, чтобы страна не скатилась на российский уровень.

До российского уровня многим из них никогда не подняться, в частности, только ядерное оружие дает свободу стране. У вас просто неправильные оценки уровня, потребительские и обывательские.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

в СССР медстраховка была

Не было, государство финансировало все.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

До российского уровня многим из них никогда не подняться, в частности, только ядерное оружие дает свободу стране.

например

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Не было, государство финансировало все.

это и есть медицинская страховка для всех.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

это и есть медицинская страховка для всех.

Нет, хотя бы потому, что цена страховки, как правило, больше общих реальных расходов, а так же человек платит, даже если не пользуется услугой.

[Digest]

Сообщение от Mar

До российского уровня многим из них никогда не подняться, в частности, только ядерное оружие дает свободу стране. У вас просто неправильные оценки уровня, потребительские и обывательские.

Конечно же, для вас КНДР является светоч свободы. ЯО есть и до фигища свободы.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Нет, хотя бы потому, что цена страховки, как правило, больше общих реальных расходов, а так же человек платит, даже если не пользуется услугой.

цена страховки фиктивная величина.

при всеобщей (!) не имеет ни малейшего значения, сколько она стоит в реале. При необходимости, он компенсационно субсидируется из других ресурсов бюджета.

[Mar]

Сообщение от Digest

Конечно же, для вас КНДР является светоч свободы. ЯО есть и до фигища свободы.

По крайней мере никто их не захватит и не заставит что-то сделать под диктовку США.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

По крайней мере никто их не захватит и

[Digest]

Сообщение от Mar

По крайней мере никто их не захватит и не заставит что-то сделать под диктовку США.

И кому нахрен они нужны чтобы их теперь захватывали. Чтобы кормить всю ету банду чучхеистов Чтобы опять спасать их от голодной смерти?

[Mar]

Сообщение от Digest

И кому нахрен они нужны чтобы их теперь захватывали. Чтобы кормить всю ету банду чучхеистов Чтобы опять спасать их от голодной смерти?

Ирак захватили, Афганистан захватили, Ливию разбомбили. Долго можно перечислять. Убили многие тысячи людей, пролили реки невинной крови. Были бы силы - и Северную Корею могли разбомбить в любой момент. Но из-за наличия ЯО страшно.

Поэтому оружие важнее бытовых деталей.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Поэтому оружие важнее бытовых деталей.

Cтандартный аргумент феодала, почему русские должны жить в говне: не всё бытом!!! меряется.

[Digest]

Сообщение от Mar

Поэтому оружие важнее бытовых деталей.

В СССР тоже так думали. И гикнулся союз. А ракеты, танки,бомбы и субмарины было ой как много. Но стремление к колбасы победило

[Miguel]

Сообщение от Mar

Это бездоказательно. Да и в чем там был интерес СССР, что, СССР отбирал Трабанты себе ? Так советские автомобили получше были. Никакой выгоды СССР не получал от ГДР, просто помогал советами, если были какие-либо вопросы у товарищей.

А еще берегли за Берлинской Стеной и не разрешали уходить за ее пределы.
А В КНДР вот вообще граница из колючей проволоки под напряжением.
чтоб никто не убежал.

[omsdon]

Сообщение от Mar

СМИ ! Подконтрольные тем же богачам. А без денег народное СМИ не создать. Замкнутый круг.

Безграмотный пиздёж!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Miguel]

Сообщение от Mar

.... В политику трудового человека не пустят и власть ему не надут.

если уж не депутатом чтоб писать законы по которым жить другим,
то в любом случае есть профсоюзы,
и даже свои методы воздействия на политоту.
ну хотя бы даже забастовки к примеру.

Ну есть конечно же и партии представляющие интересы рабочих.

[Block]

Сообщение от Mar

Были бы силы - и Северную Корею могли разбомбить в любой момент. Но из-за наличия ЯО страшно.

И давно оно у них появилось?

[Miguel]

Сообщение от Mar

По крайней мере никто их не захватит и не заставит что-то сделать под диктовку США.

А зачем злобные США им поставляли покушать когда они пухли от голода?
причем американские поставки еды в КНДР были самые крупные из всех какие были.
подкупить хотели гады?

[GuTT]

Сообщение от Mar

Не было, государство финансировало все

а где оно деньги брало?

[GuTT]

Сообщение от Mar

Были бы силы - и Северную Корею могли разбомбить в любой момент. Но из-за наличия ЯО страшно

а что мешает?
я Вас умоляю: это ЯО большую опасность для северных корейцев представляет.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

то в любом случае есть профсоюзы,

Да эти профсоюзы в сговоре с властью и работодателями, максимум требуют там зарплату увеличить на 1.5%, и прочие косметические вещи.

[Mar]

Сообщение от GuTT

а что мешает?
я Вас умоляю: это ЯО большую опасность для северных корейцев представляет.

ЯО у них есть, и ракеты тоже есть, значит шанс получить ядерный ответ отличен от нуля. Потому и боятся.

[Mar]

Сообщение от Digest

В СССР тоже так думали. И гикнулся союз. А ракеты, танки,бомбы и субмарины было ой как много. Но стремление к колбасы победило

Как гикнулся, так и теперь восстанавливается. И благодаря оружию Запад не может этому помешать, только санкции объявляют.

[GuTT]

Сообщение от Mar

ЯО у них есть, и ракеты тоже есть, значит шанс получить ядерный ответ отличен от нуля. Потому и боятся

если воевать с ними по взрослому то он равен нулю, но жалеют узкоглазых.

[grg]

Сообщение от Digest

Цитата:
Сообщение от Mar
Ну да, вступить в партию, проявить себя в заводской ячейке, а там и выдвигали выше. Нужны, конечно, способности, но в целом система была такой.

Мар, не мне етих сказок, а. Вы етого слышали, а я видел.

На самом деле мар прав. Только не уточнил. Нужно было вступить в партию, научится лизать.. начальству. В зависимости от умения лизать вполне можно было дорасти по партийной линии до инструктора райкома или даже обкома партии. А вот дальше включалось множество факторов, которые никак не зависили от руководящих способностей конкретного товарища.
Ну и еще одна вещь, о которой Мар забыл. Или не выучил. Какое отношение партия имела к руководству? Заводом управлял директор завода а не секретарь заводской парторганизации, Областью - председатель облисполкома и облсовет, а не первый секретарь обкома партии...

[Block]

Сообщение от Mar

Да эти профсоюзы в сговоре с властью и работодателями, максимум требуют там зарплату увеличить на 1.5%, и прочие косметические вещи.

Это потому, что у них инфляция меньше 1%.
Инфляция в 20% может быть только у великих держав.

[Зигги]

Такая куча народу спорит с этим "тостером".
ему на радость

[Ursvamp]

Совковая медицина - это даже не смешно.

[Mar]

Сообщение от grg

Нужно было вступить в партию, научится лизать.. начальству. В зависимости от умения лизать вполне можно было дорасти по партийной линии до инструктора райкома или даже обкома партии.

Ну, есть определенные особенности в карьерном росте, объективные. Можно подумать, в современной корпорации можно сделать карьеру, если жестко отстаивать свое мнение перед начальством и постоянно его критиковать.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Совковая медицина - это даже не смешно.

С учетом тех технологий - вполне ничего. Ну а что не было компьютеров и другой современной техники - тут ничего не поделаешь.

[Виталий]

Такую медицину просрали!

[JPaganel]

Сообщение от Mar

С учетом тех технологий - вполне ничего. Ну а что не было компьютеров и другой современной техники - тут ничего не поделаешь.

Вот штоб тебя с учётом этих технологий полечили...

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Совковая медицина - это даже не смешно.

Она вообще-то очень разная была. И зависела от того, кто твой врач. А здесь, при наличии техники даже средний врач может нормально лечить.

[grg]

Сообщение от Mar

Ну, есть определенные особенности в карьерном росте, объективные.

Это в мемориз!

[Miguel]

Мар,
я так понимаю что о чем бы с тобой ни говори,
все равно ты твердо и крепко убежден что единственная самая лучшая система из возможных - эта та система какая была в СССР?
И других вариантов типа как не может быть.

Так не бывает Мар.
Вообще, с древнейших времен люди разные ломали голову над идеальным устройством общества,
и есть много разных систем.
и все же не придумали. Это все равно что пытаться построить вечный двигатель.
может быть увлекательно и интересно, но невозможно.

и вообще, идеальные условия бывают только абстрактно в формулах.
но не в реальности.

И вообще, не бывает такого чтоб люди в одной системе были лучше чем в другой.
они всегда и везде одинаковы. На протяжении всей истории своего существования,
всегда социум действует по одним и тем же законам.
никакая религия и никакое гос. устройство никогда не смогут построить идеальное общество.
законы природы не обойти. так же точно как и законы физики (которые есть часть об них).

[grg]

Сообщение от Miguel_Cordona

И вообще, не бывает такого чтоб люди в одной системе были лучше чем в другой.
они всегда и везде одинаковы. На протяжении всей истории своего существования,
всегда социум действует по одним и тем же законам.
никакая религия и никакое гос. устройство никогда не смогут построить идеальное общество.
законы природы не обойти. так же точно как и законы физики (которые есть часть об них).

Кстати, ошибка теории Маркса (который экономистом был) не в экономике а в психологии

[Черный модер]

Сообщение от Miguel_Cordona

никакая религия и никакое гос. устройство никогда не смогут построить идеальное общество

Идеальное общество - традиционное.
Если мне захотелось, скажем, драть в жопу приятеля вместо жены, то это не отменяет самого факта. Даже если ну очень захотелось.

[mikhaly4]

Сообщение от Miguel_Cordona

законы природы не обойти. так же точно как и законы физики

Законы физики нельзя обойти, но их можно иначе использовать.
И тогда карета может ехать без лошади, а железная птица может летать и не махать крыльями, железные лодки не тонут, а есть и те что тонут намеренно и обратно всплывают. И даже блюдце с яблочком показывает то что происходит за тридевять земель!

[grg]

Сообщение от mikhaly4

И тогда карета может ехать без лошади,

Но не без колес. То есть, может без колес. на полозьях или катках. Но к ней двигатель внутреннего сгорания не приделаешь. Что и сделал социализм с экономикой. Двигатся вперед может, но на мускульной тяге и меденно. А соседи на колесах и с мотором...

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Мар,
я так понимаю что о чем бы с тобой ни говори,
все равно ты твердо и крепко убежден что единственная самая лучшая система из возможных - эта та система какая была в СССР?
И других вариантов типа как не может быть.

Нет, я так не считаю. У любой системы есть недостатки, и в СССР они тоже были.

Просто сегодня работает мощная пропаганда идеи, что СССР - это был толкиеновский Мордор, а Запад - как бы страна эльфов.

И, значит, нам надо решительно отречься от всего старого, и тогда заживем. Вот это я и считаю неправдой.

[Черный модер]

На самом деле страна эльфов -СССР?)

[GuTT]

Сообщение от grg

Но к ней двигатель внутреннего сгорания не приделаешь.

почему это?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

На самом деле страна эльфов -СССР?)

Ну в том мире были и другие страны - царство гномов, например. Да и на Западе не такие уж эльфы.

[grg]

Сообщение от GuTT

почему это?

И что он будет крутить?

[grg]

Сообщение от Mar

Просто сегодня работает мощная пропаганда идеи, что СССР - это был толкиеновский Мордор, а Запад - как бы страна эльфов.

Объясните, на что тратили средства эльфийское руководство СССР? На сколько миллиардов оно подарило оружия для того. чтобы убивали во имя их идей? Может это орки все-таки были?

[Mar]

Сообщение от grg

Объясните, на что тратили средства эльфийское руководство СССР? На сколько миллиардов оно подарило оружия для того. чтобы убивали во имя их идей? Может это орки все-таки были?

СССР поддерживал национально-освободительные движения. И США свои режимы тоже. Это как если бы гномы в Шир или Гондор прислали караван с секирами и доспехами.