утаивание гражданства других государств гражданами РФ

[Ursvamp]

На фоне массовой выдачи паспортов РФ жителям присоединенного к России Крыма президент РФ Владимир Путин заявил, что властям необходимо фиксировать случаи двойного гражданства среди российского населения. В ответ представитель Совфеда предложил ввести уголовную ответственность за утаивание гражданства других государств гражданами РФ. Также, по мнению Путина, необходимо упростить процедуру переселения соотечественников в Крым и Севастополь и получения ими российского гражданства. На предложение ввести уголовную ответственность за нарушение закона о митингах президент ответил уклончиво, предложив оградить россиян от «людей с крайними взглядами», но избежать при этом нарушения прав граждан РФ.
..................................

На прошлой неделе неизвестные избили научного руководителя фонда "Центр стратегических разработок" Михаила Дмитриева и забрали его портфель с ноутбуком.
Дмитриев - авторитетный аналитик, в прошлом наряду с Германом Грефом и Алексеем Кудриным член экономической команды модернизаторов. В 2011 году он констатировал спрос на политические изменения у городского среднего класса и предсказал уличные акции протеста, сообщает портал Inopressa.ru.
По словам потерпевшего, в полиции предположили, что нападение - происки конкурентов. Однако, по его словам, никакой коммерчески ценной информации на ноутбуке не было. "Так что можно предположить, что это преступление было продиктовано не экономическими мотивами, - рассуждает Дмитриев. - Нельзя исключать, что это может быть проявлением растущей нетерпимости к независимому мышлению в России".

Сегодняшняя Москва - неспокойный город, констатирует Барри. Владимир Путин вернул себе популярность, переключившись с городских элит на менее благополучный, консервативный электорат и начав антизападную кампанию, апогеем которой стало противостояние в Крыму. Путин также объявил о грядущих переменах в обществе. В произнесенной на прошлой неделе торжественной речи он заложил основы для чистки страны от недовольных: "Некоторые западные политики уже стращают нас не только санкциями, но и перспективой обострения внутренних проблем. Хотелось бы знать, что они имеют в виду: действия некоей пятой колонны - разного рода "национал-предателей"
.......................

Вот, потихоньку враги народа найдутся - и можно расконсервировать ГУЛАГ.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Ура!! Теперь за 2 гражданства будут сажать в турму!

Не за два гражданства, а за УТАИВАНИЕ второго гражданства.

Кстати и правильно. Имеешь двойное гражданство - говори честно. А то повадились.

Сообщение от Ursvamp

Но то что теперь осложнят жизнь тысяч ста россиян - однозначно!

Люди с двойным гражданством - люди специфические, хотят и рыбку съесть и на детородный орган сесть; потому их проблемы меня лично нисколько не возбуждают.

Сообщение от Ursvamp

Большинство россиян считают, что в интересах государства допустимо умалчивать или искажать информацию в СМИ. Об этом свидетельствуют результаты опроса фонда «Общественное мнение», опубликованные 27 марта

Вам соврали, а вы как маленький, всякую гадость на форум тащите.

[Dmitry]

Сообщение от Screwdriver

Не за два гражданства, а за УТАИВАНИЕ второго гражданства. Я уж не знаю, что вы там с вашим Вованом делали, но чё, вам, очи что ли залепило продуктом?

Кстати и правильно. Имеешь двойное гражданство - говори честно. А то повадились.



Люди с двойным гражданством - люди специфические, хотят и рыбку съесть и на хуй сесть; потому их проблемы меня лично нисколько не возбуждают.



Вам соврали, а вы как маленький, всякую гадость на форум тащите.

Видно вы в этом вопросе разбираетесь. В связи с этим вопрос - гражданство каких других стран разрешено иметь гражданам России?

[Ursvamp]

Подавляющее большинство россиян считает, что РФ имеет право присоединять к себе территории бывших республик СССР, где живут русские. Большинство россиян также поддерживают присоединение к РФ других регионов Украины, помимо Крыма.


Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса Левада-центра, результаты которого приводит УНИАН.

Так, отвечая на вопрос, с каким из следующих мнений по поводу присоединения Россией территорий бывших республик СССР, где проживают русские, вы бы скорее согласились, 58% респондентов заявили – «Россия имеет на это право, она должна защищать своих».

28% указали – «вообще-то Россия не имеет на это права, но в случае присоединения Крыма Россия ведет себя достойно и законно, в соответствии с нормами международного права».

При этом только 4% считают, что «Россия не имеет на это никакого права, действия России международным сообществом не могут не рассматриваться как аннексия чужой территории и военная интервенция против суверенного государства». Затруднились с ответом 10%.

При этом 38% опрошенных считают, что нужно «определенно принять в состав России», если «население какого-то иного региона Украины, помимо Крыма, выскажется на референдуме за выход из состава Украины и вхождение в состав России». При этом в опросе не указывается, что проведение местных референдумов не предусмотрено украинским законодательством.

29% считают, что в случае такого референдума нужно «скорее, принять в состав России» такой регион. 15% - «скорее, воздержаться от этого шага», 4% - «определенно воздержаться от этого шага», 15% - затруднились с ответом.

В тоже время 27% опрошенных считают, что присоединение Крыма принесет России «исключительно позитивные» экономические и политические последствия.

46% респондентов считают, что такие последствия будут «скорее позитивные, чем негативные», 10% - «скорее негативные, чем позитивные», 3% - «исключительно негативные», 3% - «никаких последствий», 10% - затруднились с ответом.

Также 79% опрошенных уверены, что присоединение Крыма свидетельствует «о том, что Россия возвращается к своей традиционной роли "великой державы", утверждает свои интересы на постсоветском пространстве».

9% считают, что это свидетельствует «о растущем авантюризме российской власти, стремящейся отвлечь население от реальных социальных и экономических проблем, коррупции, недовольства властями в самой России». 13% - затруднились с ответом.

Опрос проведен 21-24 марта 2014 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1603 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных вместе с данными предыдущих опросов. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

А рейтинг Путена столь великий - тоже враньё?

Среди приличных разумных людей, с которыми я имею удовольствие общаться, ничего у Путина ни на полшишечки не выросло. Что у дураков творится - не проверял.

Сообщение от Ursvamp

Не от темы - в стране вообще стало пованивать.

Если вокруг вас воняет - проверьте в первую очередь СВОИ штаны.

Сообщение от Ursvamp

А кого это ебёт? Люди с двойной работой и двойной семьёй тоже Вас беспокоят, с Вовой?

А кто им запретил иметь двойное гражданство? Перечитайте, будьте так любезны, ваше же сообщение №1. Где там хоть слово о ЗАПРЕТЕ ДВОЙНОГО ГРАЖДАНСТВА?

Сообщение от Ursvamp

Кстати, сейчас же ведь заставят сдать второй паспорт!

Снефритового ли вы это решили?

Сообщение от Ursvamp

Если у человека есь паспорт из ЕС - то на границе об этом непременно становится известно комунада

А если у человека есть паспорт США, он пересекает границу ЕС по обычному шенгену, а дальше расправляет крылья и летит оттуда на консультацию в ЦРУ уже по паспорту США, это как, норм?

Сообщение от Dmitry

В связи с этим вопрос - гражданство каких других стран разрешено иметь гражданам России?

Федеральный закон №62-ФЗ "О гражданстве".
Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Исчерпывающе.

Кстати, в отличие от многих других "цивилизованных" стран, которые для приобретения гражданства требуют отказаться от всех других. Типа той же Украины.

[Dmitry]

Сообщение от Screwdriver

Федеральный закон №62-ФЗ "О гражданстве".
Статья 6. Двойное гражданство

Исчерпывающе.

Из Википедии -
Российское законодательство

Позиция России в отношении двойного гражданства определяется статьёй 62 Конституции Российской Федерации (с учетом поправок, внесенных Законами Российской Федерации о поправках к Конституции Российской Федерации от 30.12.2008 N 6-ФКЗ и от 30.12.2008 N 7-ФКЗ)^[1]:

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

и статьёй 6 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года^[2], в соответствии с которой:

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

В соответствии с этими положениями, Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России.
Международные соглашения

В настоящее время^{[уточнить]} у России действуют два международных Договора об урегулировании вопросов двойного гражданства:

1. Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства (Москва, 7 сентября 1995 г.). Договор был ратифицирован Федеральным законом от 15 декабря 1996 года № 152-ФЗ «О ратификации договора между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства» и вступил в силу 26 апреля 1997 года.
2. Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства (Ашхабад, 23 декабря 1993 г.), на основании которого был принят Федеральный закон от 25 ноября 1994 года № 41-ФЗ «О ратификации соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства». Несмотря на то, что 10 апреля 2003 г. Российской Федерацией и Туркменистаном был подписан Протокол о прекращении действия Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства^[3], Соглашение продолжает действовать, так как этот протокол до сих пор не вступил в силу. 22 апреля 2003 г. Президент Туркменистана С. Ниязов, не дождавшись вступления в силу Протокола о прекращении действия Соглашения об урегулировании вопросов двойного гражданства, подписал указ «Об урегулировании вопросов прекращения действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией», согласно которому проживающие в республике граждане Туркменистана, которые в свое время, воспользовавшись Соглашением 1993 года, получили и российское гражданство, теперь в течение двух месяцев должны были выбрать, гражданами какого из двух государств они являются. Данный указ никак не повлиял на действие Международного Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном, так как находится в другом юридическом поле. Кроме того данные действия Туркменской стороны вызвали критику Государственной Думы РФ, а также неодобрение со стороны ряда правозащитных организаций. Несмотря на то, что в соответствии со статьей 2 Протокол должен был вступить в силу только после выполнения соответствующих внутригосударственных процедур, статья 8 самого Соглашения предусматривала, что оно прекращает действие в случае заявления одной из сторон о прекращении действия Соглашения за 6 месяцев до истечения очередного пятилетнего периода действия Соглашения, при этом статьей 8 не было установлено формы заявления и необходимости одобрения со стороны контрагента.

Действует Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности между Российской Федерацией и Республикой Армения от 29 декабря 1991 года. Около 90 % граждан Абхазии имеют российское гражданство^{[источник не указан 1117 дней]}.
================================================== ======

Я вновь не понял...только счастливым обладателям таджикских и туркменских паспортов можно легально иметь и российское гражданство?

[DIZ]

Сообщение от Ursvamp

Дмитриев - авторитетный аналитик

Интервью — Михаил Дмитриев, президент фонда «Центр стратегических разработок»
Откровенный человек. Неудобный для нынешней власти.

[Screwdriver]

Сообщение от Dmitry

Я вновь не понял...только счастливым обладателям таджикских и туркменских паспортов можно легально иметь и российское гражданство?

Любых. Любых паспортов.

[Dmitry]

Сообщение от Screwdriver

Любых. Любых паспортов.

Вы уверены? А как понять это?

Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России.
Международные соглашения

В настоящее время^{[уточнить]} у России действуют два международных Договора об урегулировании вопросов двойного гражданства:
1. Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства
2. Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства

[Ursvamp]

Сообщение от Dmitry

А как понять это?

А просто: теперь давилка такая. Увидят второй паспорт - и с границы в тюрьму. Отверткин прикидывается что не понимает ничего.

[Screwdriver]

Сообщение от Dmitry

Вы уверены? А как понять это?

А вы почитайте эти документы. Ничего по сути отличающегося от указанного в 62-ФЗ и Конституции, там нет. Так, дополнительный поцелуй в десны между правительствами.

Сообщение от Ursvamp

А просто: теперь давилка такая. Увидят второй паспорт - и с границы в тюрьму.

Да ладно, что вы прибедняетесь - говорите уже правду. С границы, с любой, всех, кто попытается уехать - сразу в Магадан, независимо от количества паспортов; а все документы будут сжигать прямо на таможне. Арестованным будут вырывать ноздри и ставить клеймо с номером 666 на лоб, и это только начало. Потом пойдут облавы в Макдональдсах.

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

Потом пойдут облавы в Макдональдсах.

О! Вот же враги, а Володя не в курсе...

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

что вы прибедняетесь

Меня уже уроды на таможне и в погранзонах нервировали с этим двойным гражданством неоднократно. Потому я нервный такой. В турму как-то неохота.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

И сколько приличных людей Вы намеряли в современной РФ? Судя по форумам они явно в меньшинстве.

Весьма глупо оценивать народ по форумным пи... говорунам, немалая часть которых - боты платных агитаторов. Из как минимум 50 моих коллег, кого я знаю достаточно хорошо, в дискуссиях подобной этой участвую только я, всем остальным похер или эти ваши интернеты вообще, или пи... говорунские форумы.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Меня уже уроды на таможне и в погранзонах нервировали с этим двойным гражданством неоднократно.

А! Тогда понятно, кто именно это самое. И почему. Ну что сочувствую - готовьте лоб и ноздри. Паспорта лучше сьеште, оба, а то есть слух, что не сжигать их будут, а в трубочку сворачивать и на сохранение хозяину, ну скажем так, отдавать - хотя и не в руки. Не дай бог в разные стороны развернутся и заклинят.

[Ironic]

Поскольку топикстартер просьбам не внял, из уважения к участникам все нормальные посты переношу сюда. Приятного общения.

[Dmitry]

Сообщение от Screwdriver

Весьма глупо оценивать народ по форумным пи... говорунам, немалая часть которых - боты платных агитаторов.

Да ладно...шутите?

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

властям необходимо фиксировать случаи двойного гражданства среди российского населения. В ответ представитель Совфеда предложил ввести уголовную ответственность за утаивание гражданства других государств гражданами РФ.""

Dolbojoben, naturlich.

[Screwdriver]

Сообщение от Dmitry

Да ладно...шутите?

В натуре. Если бы я оценивал Америку по здешним участникам оттуда...

[Ursvamp]

Сообщение от Ironic

Поскольку топикстартер просьбам не внял.

как это не внял? Я всё исправил.

[Ironic]

Сообщение от Ursvamp

как это не внял?

С анальной, фекальной, оральной и т.д. лексикой, в особенности в заголовках тем и стартовых постах - пожалуйте в другие разделы. Здесь буду удалять, поскольку ничего иного, кроме неминуемой склоки, такие вбросы не дают.

[Whale]

Сообщение от Screwdriver

Кстати, в отличие от многих других "цивилизованных" стран, которые для приобретения гражданства требуют отказаться от всех других. Типа той же Украины.

А что не так с таким подходом?

[Karl]

У меня был коллега литовец родом из России, ездивший на автомобиле с литовскими номерами и не платящий транспортного налога вовсе (в Литве он в цене бензина). Паспорт литовский он получил в девяностые, когда требования сдать российский еще не было. Т. о., у него 2 паспорта - РФ, и страны НАТО. Какие возможности? Работать и жить в РФ, а США и ЕС без визы. При остановке гаишником можно на ломаном русском промямлить "хочу переводчика и консула" (права тоже и такие и такие). Хорошо и хитро, я считаю. Логично-ли что Путин против?

[DIZ]

Сообщение от Karl

Хорошо и хитро, я считаю. Логично-ли что Путин против?

Логично, конечно. Путин же только российские права предъявляет гаишнику и паспорт на границе, когда в Турцию ездит отдыхать.

[Karl]

Сообщение от DIZ

Логично, конечно. Путин же только российские права предъявляет гаишнику и паспорт на границе, когда в Турцию ездит отдыхать.

Ну хорошо. Логично-ли, что президент РФ (кстати, юрист) против?

[Andim]

Сообщение от Screwdriver

В натуре. Если бы я оценивал Америку по здешним участникам оттуда...

А что не так со здешними участниками?
(Whale, PAULIUS, omsdon, Block, Dmitry, irishman, Issac, JPaganel, Мартина, Foxbat, brigand, Бродяга Ветер, Андим)
Или вы всех по Foxbat-у оцениваете?
Дык и этого не следует делать. Я с Виктором неоднократно встречался. Очень приличный и отзывчивый человек.

[GuTT]

Сообщение от Андим

Дык и этого не следует делать. Я с Виктором неоднократно встречался. Очень приличный и отзывчивый человек.

деда Фоксбат на самом деле вот такой мужик.

Коммуняк только не любит шо аж кушать не может - но кто их любит?

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Владимир Путин заявил, что властям необходимо фиксировать случаи двойного гражданства среди российского населения. В ответ представитель Совфеда предложил ввести уголовную ответственность за утаивание гражданства других государств гражданами РФ. Также, по мнению Путина, необходимо упростить процедуру переселения соотечественников в Крым и Севастополь и получения ими российского гражданства.

Я так понимаю, что кипешь вызван именно раздачей российских паспортов в Крыму и набором бывших украинских ментов и военных в российские полицию и армию. Наверняка там немало хитрож... деятелей, оставивших себе оба паспорта. А поскольку с Украиной нет договора о двойном гражданстве, то сделать это можно только неофициально, т.е. не показывая 2 паспорта одновременно.
Ну а остальные просто под раздачу попадают.

[Прохожий]

Сообщение от Dmitry

Вы уверены? А как понять это?
Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России.

Все просто - человек может иметь сколь угодно других гражданств, хоть 5 штук. Но если нет соглашения с тем государством о урегулировании вопросов двойного гражданства - он не может на территории России выступать как гражданин США , к примеру, а будет рассматриваться как гражданин России только. Т.е. он не имеет права заключать договор от имени Иванова И.П. , гражданина США, если Иванов И.П. имеет российский паспорт и т.п. Вот и все. Паспорт никто иметь не запрещает, нельзя только выдавать себя за американца, имея Российский паспорт.

[Прохожий]

Сообщение от Андим

Я с Виктором неоднократно встречался. Очень приличный и отзывчивый человек.

парадокс интернета - в реале может оказаться совсем другой человек .

[Andim]

Сообщение от Прохожий

парадокс интернета - в реале может оказаться совсем другой человек

Никакого парадокса, он в реале тоже вещи своими именами называет.

Сообщение от GuTT

Коммуняк только не любит шо аж кушать не может - но кто их любит?

[Ursvamp]

Депутаты Госдумы, озабоченные уровнем любви россиян к родине, подготовили сразу несколько законодательных инициатив, предусматривающих наказание за недостаточный патриотизм. Законопроекты касаются трактовки исторических событий в художественных произведениях, школьных уроков политинформации, патриотизма чиновников и политических элит http://rus.postimees.ee/2742930/v-go...i-i-markirovke

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

А поскольку с Украиной нет договора о двойном гражданстве, то сделать это можно только неофициально, т.е. не показывая 2 паспорта одновременно.

Да показывайте вы хоть 666 паспортов, кто вам мешает? Просто на территории России будет действителен только российский, а остальные 665 будут макулатурой.
Ну разве что вас не подпустят к гостайне с двойным гражданством.

Сообщение от Whale

А что не так с таким подходом?

Всё нормально, каждая страна сама решает, как относится к двойному гражданству. России на него официально насрать (кроме случаев принятия на госслужбу); а многие возбуждаются и требуют съесть старый паспорт - их право.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Законопроекты касаются трактовки исторических событий в художественных произведениях, школьных уроков политинформации, патриотизма чиновников и политических элит

Отлично, я считаю. Побольше патриотического угара и содомии. Быстрее начнется тяжелое похмелье и последующая за ним идиосинкразия.

[Idalgo]

Сообщение от Ursvamp

Депутаты Госдумы, озабоченные уровнем любви россиян к родине, подготовили сразу несколько законодательных инициатив, предусматривающих наказание за недостаточный патриотизм

Верной дорогой идёте товарищи!

[Ursvamp]

Сообщение от Idalgo

Верной дорогой идёте товарищи!

Я так понял, что уроки политинформации вводить собираются. Круто.

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

Я так понял, что уроки политинформации вводить собираются. Круто.

Это бы хер с ним. Беда, если политзанятия в ментовке и армии начнут вводить. И вернутся, как при полссу, к проведению партсобраний в служебное время, когда нормальные честные люди пашут, а это скобло меж собой шушукается.

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

...в отличие от многих других "цивилизованных" стран, которые для приобретения гражданства требуют отказаться от всех других.

Прошу прощения, но Россия ТОЖЕ требует отказа от других гражданств для предоставления российского.

[Gladiator]

Сообщение от Прохожий

Все просто - человек может иметь сколь угодно других гражданств, хоть 5 штук.

Только в том случае, если российское гражданство он получил ПЕРВЫМ из этих пяти...

[Gladiator]

Кстати, если Вы не в курсе - уже более 10 лет при переезде на постоянное место жительство в другую страну по российскому законодательству необходимо официально отказаться от российского гражданства и сдать свой внутрироссийский и международный паспорт. Т.о. нельзя официально проживать в другой стране, оставаясь при этом российским гражданином.

[Screwdriver]

Сообщение от Gladiator

Прошу прощения, но Россия ТОЖЕ требует отказа от других гражданств для предоставления российского.

Законодательно этого нигде не требуется,так что это сугубо инициатива на местах. Кстати, как я понял, формально требуется только один отказ, т.е. если у претендента до этого было два гражданства, он может с чистой совестью отказаться от одного, а второе, например США, оставить. И никому об этом не сообщать.
А обратный процесс, а именно получение второго гражданства россиянином, уже вообще всем индифферентен.

[Screwdriver]

Сообщение от Gladiator

Т.о. нельзя официально проживать в другой стране, оставаясь при этом российским гражданином.

Бедные дочки Путина. значит их уже отчислили.

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

Законодательно этого нигде не требуется

Требуется. Мне пришёл в своё время официальный ответ от российского МИД с указанием номера закона о предоставлении гражданства

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

Бедные дочки Путина. значит их уже отчислили.

По закону, они должны или оформлять учебную многократную визу (действительную сроком на 1 год), или каждые 90 дней возвращаться в Россию и выезжать заново. Соблюдается ли это закон по отношению к дочерям Путина и других членов семьи кабинета министров - я сказать затрудняюсь...

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

формально требуется только один отказ, т.е. если у претендента до этого было два гражданства, он может с чистой совестью отказаться от одного, а второе, например США, оставить. И никому об этом не сообщать.

Теоретически - да, хотя это и противоречит закону. И на практике так, наверное, многие и поступали - но с принятием нового закона это путь становится слишком опасным: если раньше при обнаружении обмана лишали полученного российского гражданства, то теперь уже будут сажать в тюрьму...

Я не говорю, хорошо это или плохо, правильно или неправильно, просто поправил Ваше сообщение о том, что Россия не требует отказа от другого гражданства.

[Screwdriver]

Сообщение от Gladiator

с указанием номера закона о предоставлении гражданства

Этот пункт закона написан феерически обтекаемо:

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:

г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;

т.е. от вас не требуется откзаться от гражданства. От вас требуется только обратится с просьбой об отказе; согласитесь, что это не одно и то же. Ваш "полномочный орган" вправе вам отказать в отказе от гражданства; но это потом сообщать в УФМС уже никто не требует.
Ну а дописка в конце п.г) вообще позволяет чиста договорится, что отказ от другого гражданства ну вот совсем-совсем сейчас невозможен, мамой клянусь.

Короче - всё решают на местах.

[Screwdriver]

Сообщение от Gladiator

то теперь уже будут сажать в тюрьму...

Если кто-то из российских чиновников брякнул какую-то чушь, в порыве дотянуться до гланд Верховного из совершенно для этого неприспособленного места, то это не означает, что с завтрашнего дня уже сажают. В подавляющем большинстве случаев это просто повод пропиарится очередному болтуну.

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

Этот пункт закона написан феерически обтекаемо:
т.е. от вас не требуется откзаться от гражданства. От вас требуется только обратится с просьбой об отказе; согласитесь, что это не одно и то же. Ваш "полномочный орган" вправе вам отказать в отказе от гражданства.

На самом деле - это одно и то же, поскольку требуется официальная справка от МВД, что поступило заявление отказа от гражданства. На практике - такая просьба удовлетворяется автоматически в 100% случаев, ибо НИКТО отказать в такой просьбе не имеет права. Лишение гражданства производится быстро и НАВСЕГДА - получить его повторно невозможно.

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

В подавляющем большинстве случаев это просто повод пропиарится очередному болтуну.

Это да

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

Короче - всё решают на местах.

Нет, ну можно в обход всех законов получить гражданство по прямому указанию президента, ка было с Депардье или Сноуденом, но если говорить обобщенно - для обычных граждан отказ от иного гражданства обязателен...

[Antti]

Сообщение от Gladiator

Кстати, если Вы не в курсе - уже более 10 лет при переезде на постоянное место жительство в другую страну по российскому законодательству необходимо официально отказаться от российского гражданства и сдать свой внутрироссийский и международный паспорт. Т.о. нельзя официально проживать в другой стране, оставаясь при этом российским гражданином.

Юристы другое пишут.

http://perlaw.ru/questions/grazhdans...noe-mesto-zhit

А не юристы живут себе с двумя гражданствами, состоят на учёте в консульстве РФ, общаются с его сотрудниками и отнюдь не являются нарушителями чего-то там.

[Gladiator]

Сообщение от Antti

Юристы другое пишут.

http://perlaw.ru/questions/grazhdans...noe-mesto-zhit

А не юристы живут себе с двумя гражданствами, состоят на учёте в консульстве РФ, общаются с его сотрудниками и отнюдь не являются нарушителями чего-то там.

Юристы могут писать что угодно и где угодно.

Если кто-нибудь из них возьмется (не за бесплатно, разумеется) оформить проживание родственников моей жены в Израиле без отказа от российского гражданства в течение более чем 90 календарных дней - с удовольствием воспользуюсь помощью...

Пока все "юристы" предлагают или схемы разной степени нарушения закона - или беспомощно разводят руками

[DIDI]

Фактически все бабы из РФ,которые повыходили замуж за итальянцев стоят на консульском учёте в посольстве РФ имея в большинстве своём итальянское гражданство.

[Gladiator]

Сообщение от DIDI

Фактически все бабы из РФ,которые повыходили замуж за итальянцев стоят на консульском учёте в посольстве РФ имея в большинстве своём итальянское гражданство.

Здесь возможны несколько вариантов:

1. Они уехали в период с 1992 по 2002 годы - тогда можно было выезжать на ПМЖ без отказа от российского гражданства

2 Они выехали не на постоянное место жительство. Въехали в Италию в качестве туристок, там получили итальянское гражданство (по факту брака с итальянцем) и живут в Италии по итальянскому паспорту, приезжая в Россию менять российский паспорт по истечении срока его действия.

А вот если бы они попробовали получить итальянское гражданство в России и выехать по нему через ОВИР - этот номер не прошёл бы...

[Antti]

Сообщение от Gladiator

Если кто-нибудь из них возьмется (не за бесплатно, разумеется) оформить проживание родственников моей жены в Израиле без отказа от российского гражданства в течение более чем 90 календарных дней - с удовольствием воспользуюсь помощью...

Толком объясните, кто где живёт, у кого какой паспорт, чего люди хотят, и как к этому всему относится Израиль.

Мой опыт простой: уехал, получив приглашение, а по нему - рабочую визу. Прожил год и оформил ПМЖ, иначе нельзя было на машине границу пересекать.
Потом спустя несколько лет получил финское гражданство. Стою на учёте в российском консулате, никто из тамошнего народа, включая консулов, ни разу ещё не заикнулся о необходимости отказа от гражданства РФ. Хотя они были бы рады: меньше учётников - меньше работы.
Всякий раз при пересечении границы российские пограничники предлагают предъявить оба паспорта. О нарушении Закона пока никто из них речи не вёл.

[Gladiator]

Сообщение от Antti

Толком объясните, кто где живёт, у кого какой паспорт, чего люди хотят, и как к этому всему относится Израиль.

Всё очень просто:

Есть пожилая пара (родители моей жены), которые хотели бы жить вместе с нами в Израиле. Сейчас они могут приехать в Израиль без визы (между Израилем и Россией безвизовый режим), но не более чем на 90 дней. По истечению этого срока они должны вернуться в Россию и въехать опять - на те же 90 дней.

Если они хотят остаться на более длительный срок, им нужно получить визу, которая может быть студенческой, рабочей или дипломатической. На практике, дипломатическая виза им, естественно, не светит, для рабочей визы они слишком старые, а для студенческой - слишком молодые.

Возможно, впрочем, получение израильского гражданства. Но, поскольку они не евреи и не попадают под закон о возвращении или воссоединении семьи, пройти процедуру натурализации в Израиле они не могут - им необходимо оформлять все документы в России, в израильском посольстве в Москве. Это называется - выезд на постоянное место жительства в другое государство (ПМЖ), для этого необходима справка из ОВИРА, которую выдают только по факту отказа от российского гражданства...

Из предлагаемых израильскими и российскими юристами вариантов - "найти" среди их ближайших родственников (родителей, прародителей) евреев и оформлять израильское гражданство в Израиле. Другой вариант - развестись и оформить фиктивный брак с израильтянами, а затем въехать в Израиль, получить израильское гражданство, развестись и воссоединиться. Можно и "просто купить" необходимую справку из ОВИРА...

Т.е. варианты есть, но все они в той или иной степени незаконны.

П.С. А нельзя ли сделать "грустный смайлик" не таким откровенно рыдающим? А то самому неудобно как то!

[Gladiator]

Сообщение от Antti

Мой опыт простой: уехал, получив приглашение, а по нему - рабочую визу. Прожил год и оформил ПМЖ, иначе нельзя было на машине границу пересекать.
Потом спустя несколько лет получил финское гражданство. Стою на учёте в российском консулате, никто из тамошнего народа, включая консулов, ни разу ещё не заикнулся о необходимости отказа от гражданства РФ. Хотя они были бы рады: меньше учётников - меньше работы.
Всякий раз при пересечении границы российские пограничники предлагают предъявить оба паспорта. О нарушении Закона пока никто из них речи не вёл.

Простите, а в каком году оформляли второе гражданство? И где именно: в России или в Финляндии?

[Screwdriver]

Сообщение от Gladiator

Возможно, впрочем, получение израильского гражданства. Но, поскольку они не евреи и не попадают под закон о возвращении или воссоединении семьи, пройти процедуру натурализации в Израиле они не могут

То исть, виноваты все же израильтяне. Если бы они могли дать израильское гражданство менее заморочным способом, или давали бы некую "гостевую" визу на более длительный срок - проблем бы не было?

[СМП]

Сообщение от Antti

Мой опыт простой: уехал, получив приглашение, а по нему - рабочую визу. Прожил год и оформил ПМЖ, иначе нельзя было на машине границу пересекать.

Откажитесь уже от российского гражданства. Хватит рядиться.
Вы ведь рвали-метали по поводу "возвращения исконных территорий"?
Пока не сажают, откажитесь от проклятого гражданства РФ. Товарищ финн.

P.S. Fin.

[Gladiator]

Сообщение от Screwdriver

То исть, виноваты все же израильтяне. Если бы они могли дать израильское гражданство менее заморочным способом, или давали бы некую "гостевую" визу на более длительный срок - проблем бы не было?

Вовсе нет. Получение гражданства таким "заморочным" способом - требование исключительно Российской Федерации, все остальные граждане других стран, желающие получить израильское гражданство - получают его в своей стране без всяких условий. Причем это касается не только западноевропейских стран или США, но и бывших стран СЭВ (Польши, Чехии, Болгарии), Прибалтики, и даже латиноамериканских стран.

А что касается гостевых виз, то требование к ним у ВСЕХ одинаково и определяется Гаагской конвенцией...

[Antti]

Сообщение от СМП

Откажитесь уже от российского гражданства.

Вы тоже можете пойти примерно туда, куда я Вас мысленно посылаю вместе со всеми Вашими советами.

[Antti]

Сообщение от Gladiator

Простите, а в каком году оформляли второе гражданство? И где именно: в России или в Финляндии?

В Финляндии, естественно. И я не думаю, что можно по-другому, я ж не Депардьё какое, и не Сноуден, не к ночи будь помянут.

[Antti]

Сообщение от Gladiator

Но, поскольку они не евреи и не попадают под закон о возвращении или воссоединении семьи, пройти процедуру натурализации в Израиле они не могут - им необходимо оформлять все документы в России, в израильском посольстве в Москве.

Дык как бы видится всё так, что проблемы создаёт именно Израиль. В том смысле, что предусмотрена некая процедура, которая на руку евреям, но не не-евреям. Сочувствую, с одной стороны. С другой - здесь бы так.

[Gladiator]

Сообщение от Antti

В Финляндии, естественно.

То-то и оно... Попробуйте получить финское гражданство в России - и увидите разницу.

[Gladiator]

Сообщение от Antti

...предусмотрена некая процедура, которая на руку евреям, но не не-евреям.

Как я уже говорил выше, граждане других стран (и не евреи в том числе) получают израильское гражданство без отказа от предыдущего.

[JPaganel]

А я вот толком и не знаю, есть у меня гражданство РФ или нет. По логике вроде бы нет, но когда-то мне не дали визу мотивируя это тем что у меня нет доказательств его отсутствия. Причём единственным выходом из ситуации мне было предложено принять гражданство РФ за какие-то конские деньги. Что особенно хорошо сочеталось с тем что мне не могли сказать есть оно у меня или нет.

Сейчас вроде бы есть процедура запроса на предмет наличия гражданства, но поскольку необходимости ехать в РФ у меня нет, тратить $70 на ответ как-то жаба душит...

:unknown:

[Gladiator]

Сообщение от JPaganel

А я вот толком и не знаю, есть у меня гражданство РФ или нет.
:unknown:

А вы когда уезжали?

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

То-то и оно... Попробуйте получить финское гражданство в России - и увидите разницу.

Но проблемо! Я получил в России. И не один я.

[Ursvamp]

с израильским и российским паспортом одновременно на руках я лично народ видел, при выезде и в Суоми и в Эстонию.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Но проблемо! Я получил в России. И не один я.

Простите - в каком году получили?

Сообщение от Ursvamp

с израильским и российским паспортом одновременно на руках я лично народ видел.

Разумеется. Это или те граждане, которые выехали на ПМЖ с 1992 по 2002, или те, кто выезжал туристом и получал гражданство непосредственно в Израиле.

[stasilov]

Всё что я понял из сумбурного обсуждения это то, что с некоторых пор условием выезда на ПМЖ стал отказ от российского гражданства. (Согласно Гладиатору - с 2002 года).
А есть кто-нибудь ещё кто может привести примеры (или слышал о том что) когда требовали отказаться от гражданства для выезда не только в Израиль?

Если по закону второе гражданство не запрещено , то на каких основаниях заставляют отказываться? Есть какая то ведомственная инструкция? Ведь ОВИР не мог сам такое придумать - значит есть какой-то подзаконный акт. Кто-то что-то слыхал?

И да - таки почему уезжающих шугают-заставляют отказываться от гражданства в то время как уже давно живущих за-границей россии со вторым гражданством наоборот поощряют встать на учёт и периодически менять паспорт в консульстве?

И ещё, что мешает выехать на ПМЖ по турвизе ?

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

в каком году

кажись в 99 ли 00.

[JPaganel]

Сообщение от Gladiator

А вы когда уезжали?

91 год

[Antti]

Сообщение от Gladiator

Попробуйте получить финское гражданство в России - и увидите разницу.

Уже поздно. :-
Тем не менее, прислушайтесь к сказанному: выехать, получить вместо временой визы резидентную, а затем смело топать в российский консулат, становиться на учёт. Вот Вам и официальное для России ПМЖ. На этом пути препятствий Вашим родственникам как-то не просматривается, если Израиль не задробит.

Да, если получится - с Вас обещанные деньги (скажем, билет до Израиля и обратно). :-

[Gladiator]

Сообщение от JPaganel

91 год

Понятно. Это был переходный год, некоторых уезжающих на ПМЖ ещё заставляли отказываться от тогда ещё советского гражданства, а тех, кто уже получил российское - выпускали с гражданством. Так что могут быть ОБА варианта - нужно уточнять.