страшная книга

[Зигги]

http://www.e-reading.club/book.php?book=1010020

особенно вот это

http://www.e-reading.club/chapter.ph...1941-1945.html

[Ursvamp]

Зачистка территории. Трофеи в одну сторону, население под землю, территорию про запас. Сейчас на земле Канта резвятся чеченские бандосы. Среди готических развалин и совкостроя.

Ну а что - война на уничтожение, Гитлер сам такое определение дал. Вот проиграл он - и его народ и страну уничтожили. Вдвойне виноват.

[донья]

Сообщение от Зигги

http://www.e-reading.club/book.php?book=1010020

особенно вот это

http://www.e-reading.club/chapter.ph...1941-1945.html

У меня 2 недели "отходняк "не наступал, когда я это прочитала.
Зверье.
Ненавижу.

[Antti]

По поводу к/ф "4 дня в мае" визгу было - хоть ухи затыкай.

Но что интересно: в 60- годы вышел на экраны фильм "Бабье царство". Многие здесь его должны помнить.Так его просто сняли достаточно быстро с проката, и никаких проклятий.

[Vitar]

«Это моя фантазия....»(с)Рабичев

[Antti]

Сообщение от Vitar

«Это моя фантазия....»(с)Рабичев

(зевая) Брехня, поди.

[Зигги]

Сообщение от Antti

Брехня, поди.

естес-с-с-сно
советский человек - строитель коммунизма - за пределами СССР только спасал стариков и женщин и кормил из полевой кухни немецких детей.

клевещут гады-белоленточники на воина-интернационалиста.

-----------------------------------------------------

Кстати, а фамилия Рабичев не еврейского ли проиcхoждения?
не от "рабби"-ли?

[sgt]

Сообщение от Зигги

клевещут гады-белоленточники на воина-интернационалиста.
-----------------------------------------------------
Кстати, а фамилия Рабичев не еврейского ли проиcхoждения?
не от "рабби"-ли?

Так понятно, что жыдобандеровец по указке Тель-Авива хотел очернить светлый образ советского воина-освободителя.

[Antti]

Сообщение от Зигги

естес-с-с-сно советский человек - строитель коммунизма - за пределами СССР только спасал

Та я не за то. Я за то, шо фантазия. Написал человек книжку и сам перепугался.

[Зигги]

Сообщение от sgt

жыдобандеровец по указке Тель-Авива

науськаный пентагоновскими ястребами, на деньги Госдепа.

[Vitar]

То ли художник то ли поэт, то ли.. фантазер

[Зигги]

Сообщение от Antti

Написал человек книжку и сам перепугался.

подозреваю что испугался он, написав правду.

[Зигги]

Сообщение от Vitar

то ли.. фантазер

но в любом случае - фронтовик

[Foxbat]

На эту тему есть неплохой немецкий фильм: Anonyma - Eine Frau in Berlin", в Америке идет под титулом Woman in Berlin.

В главныхй ролях Нина Хосс и русский актер Евгений Сидихин.

[Зигги]

видел его - но там и вполовину того, что творилось в маленьких городках и деревнях нету

[Foxbat]

Сообщение от Зигги

видел его - но там и вполовину того, что творилось в маленьких городках и деревнях нету

А ты хотел, чтобы полуторачасовой фильм показал ВСЕ что было?

[Dang]

да пошли энти немцы нахуй с апеллированием к вселенской справедливости.
Война , заточенная на этническое уничтожение, а не на захват территории с народишком.
Война межвидовая (раз выделили себя в отдельную расу) , тут никакой жалости- сожрать как неандеров и точка.

[Зигги]

Сообщение от Foxbat

А ты хотел

честно говоря, я хотел бы чтобы такого просто не было.

[Зигги]

Сообщение от Dang

сожрать

да бога ради
HO...........
"убей, но не мучай"

[Dang]

Сообщение от Зигги

да бога ради
HO...........
"убей, но не мучай"

это да
не повезло заполучить победителей, задроченных до состояния немогу , типичная реакция переноса внутреннего ужаса на внешний объект, ну и иные привходящие.
Хотя в Ливонской войне немцам было ничуть не легче, судя по летописным источникам , даже взяв поправку на средневековое зверство, протофашисты в обалдении взирали на творимое московитами.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

да бога ради
HO...........
"убей, но не мучай"

После их семидесятилетнего (как минимум) культа милитаризма?

[Foxbat]

Сообщение от Зигги

честно говоря, я хотел бы чтобы такого просто не было.

Но оно было, значит надо об этом знать. Фильмы и книги действуют по-разному, и те, и другие нужны.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

После их семидесятилетнего (как минимум) культа милитаризма?

а сколько лет тогда было мелитаризму русскому?

Сообщение от Dang

протофашисты в обалдении взирали на творимое московитами.

как и во времена Святослава - "они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра", "Много злодеяний совершили росы до подхода ромейского войска: предали огню побережье Стена (т.е. Босфора), а из пленных одних распинали на кресте, других вколачивали в землю, третьих ставили мишенями и расстреливали из луков. Пленным же из священнического сословия они связали за спиной руки и вгоняли им в голову железные гвозди."

[Dang]

Сообщение от Зигги

как и во времена Святослава - "они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра", "Много злодеяний совершили росы до подхода ромейского войска: предали огню побережье Стена (т.е. Босфора), а из пленных одних распинали на кресте, других вколачивали в землю, третьих ставили мишенями и расстреливали из луков. Пленным же из священнического сословия они связали за спиной руки и вгоняли им в голову железные гвозди."

для девятого века вполне себе в рамках

[Dang]

в это же время друиды-кельты жгли пленников в корзинах, норманны прибивали к дубу и клали под киль при спуске корабля на воду, про всякую мокошь даже подумать страшно чем занимались

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

а сколько лет тогда было мелитаризму русскому?
"

Как учению, которое в школе преподают в обязательном порядке? Лет двадцать, не больше. Тогда.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

третьих ставили мишенями и расстреливали из луков.

Маньчжуры времен Нурхаци еще заставляли недостреленного вынимать из себя стрелу и отдавать стрелку.

[Vitar]

Интересно, хоть кто-нибудь в Европе в 39 предполагал финал с русскими в Берлине?

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Зачистка территории. Трофеи в одну сторону, население под землю, территорию про запас. Сейчас на земле Канта резвятся чеченские бандосы. Среди готических развалин и совкостроя.

Ага. Старший брат моей бабушки, дядя Миша. Пошел в армию в 44-м, дважды ранен в 45-м в Кенигсберге, потом всю жизнь в армии. Уходил в отставку полковником, положена была ему квартира в любом городе страны, кроме Москвы и Ленинграда. Выбрал Калиниград. Видимо, он там когда-то нашел и спрятал Янтарную комнату. В 89-м году я с ним играл в Калининграде в шахматы фигурами черного и желтого янтаря в ладонь высотой.

На этом месте можно бы пожалеть немцев, а можно вспомнить его мать, бабу Таню, в честь коей названа моя мама. Та баба Таня в 42-м году осталась с четырьмя детьми и пропавшим без вести мужем. Выкопали оного мужа в 2006 году. Верхне-Кумский, где два полка легли целиком, останавливая ударную группу Манштейна, шедшую деблокировать Паулюса.

В общем, не получается как-то жалости.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

особенно вот это

Зимой 1944-1945 года в глубоко тыловом Новосибирске умерло с голоду полторы тыщи человек. Рядом с могилой деда, бабки и прабабки на кладбище есть детская могила тех лет, с тремя именами. Без фамилии.

[Antti]

Сообщение от Зигги

подозреваю что испугался он, написав правду

Да, я именно об этом.

[Всеволод]

Коллега по работе рассказала. Ейный дедушка в 1943-м году совершенно для себя неожиданно очнулся в госпитале. В коем ему рассказали, что он - контуженный солдат Красной Армии без никаких документов. Больше сей парень ничего не помнил, только собственное имя и имя своего отца. Даже возраст не помнил. В результате, когда выдавали ему новые документы, возраст определяли на глаз, а фамилию записали по имени отца. Нур-Мухамедов. Возраст около 20 лет.

[Зигги]

Сообщение от Vitar

Интересно, хоть кто-нибудь в Европе в 39 предполагал финал с русскими в Берлине?

может Гитлер причём с русскими в Берлине не в 1945, а в 1941 ?

Сообщение от Всеволод

Лет двадцать, не больше. Тогда.

ну вот сейчас и подошли к тому самому сроку

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

В общем, не получается как-то жалости.

не о жалости вопрос

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

ну вот сейчас и подошли к тому самому сроку

Где-то так. Так что поживем, увидим. Но речь вроде шла про события других времен?


Из тех же времен. Папа одного моего родственника вернулся из немецкого плена с двумя чемоданами откровенно награбленного добра. Попал в плен на второй день войны, освобожден американцами, по семейной легенде, в Дахау.

Мне его осуждать или не? И если задуматься, как он выжил в том Дахау? Тем не менее, у особистов претензий не было, его сын служил в Германии, потом стал уважаемым чиновником, начальником департамента промышленности нашей мэрии.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

не о жалости вопрос

Тогда о чем? О совести? Или о священном праве сильного? Или об инстинкте самосохранения?

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Тогда о чем?

о том, что если у фашистов я готов это видеть, то как-то у бывших соседей, знакомых и прочих ..... не готов

или придётся признать, что такая же сволота.
ничем не лучше.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

о том, что если у фашистов я готов это видеть, то как-то у бывших соседей, знакомых и прочих ..... не готов

или придётся признать, что такая же сволота.
ничем не лучше.

А то в той же ДРА было по-другому?

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А то в той же ДРА было по-другому?

совсем по другому.
совсем

Сообщение от Зигги

"убей, но не мучай"

может мы дурныe были, но чтобы женщин .............. и в голову не приходило.

Израилитянам, кстати, тоже почему-то не проходит.

[донья]

Сообщение от Зигги

науськаный пентагоновскими ястребами, на деньги Госдепа.

Не, этта он за печеньки продался

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

не получается как-то жалости

Ну, жалость вызывает тот момент что белые люди первую половину 20 века активно занимались массовым вывалом самих себя под классовыми, этническими, политическими и экономическими соусами.

А страны, армии и конкретно убитого или пострадавшего индивида следует разделять и не валить всё в кучу. Убитую немецкую девчонку жалко так же как и русскую, убитого бойца тоже далко, но с оговоркой на его личные убеждения и поступки по жизни. Скажем, СССР поджег ( один из ) войну, но виноват ли в этом Вася Петров, которого призвали и пихнули на финский ДОТ, где его и убило осколком?

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Или о священном праве сильного?

Что это за право? У сильного есть возможность. И никакая она не священная.

[BJ Coxwell]

«Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю...»

[Martina]

Жуткая книга... Умом понимаю, что на войне может быть что угодно, а поверить не могу. Мой отец, мои дяди, один до сих пор жив- пошел на фронт в 18 лет, могли они такое? Не могу поверить.

[Laborant]

Считается хорошим тоном тыкать человеку в нос, что он образ и подобие Божие, и должен вести себя соответственно, но умалчивается, что он еще и голая обезьяна.

[Dang]

Сообщение от Laborant

Считается хорошим тоном тыкать человеку в нос, что он образ и подобие Божие, и должен вести себя соответственно, но умалчивается, что он еще и голая обезьяна.

да если бы просто голая - вона мексиканские собачки из ряда собак не выделяется.
первая проблема в том. что обезьяна хищная , вторая - в том, что стайная.

[goust]

Сообщение от Зигги

особенно вот это

нормальные переживания нормального человека

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

в это же время друиды-кельты жгли пленников в корзинах

Не только жгли - даже и съедали.


Ну а чуть попозже литовцы у Миндаугаса варили в котлах крестоносцев прямо живьём в доспехах....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Маньчжуры времен Нурхаци еще заставляли недостреленного вынимать из себя стрелу и отдавать стрелку.

Практично - но как-то совсем по жлобски.

[Всеволод]

Вас сильно утешит, если я скажу, что воины армии Петра продали в рабство всех жителей Выборга, которых находили не в домах, а на улицах?

[Всеволод]

Сообщение от Martina

Жуткая книга... Умом понимаю, что на войне может быть что угодно, а поверить не могу. Мой отец, мои дяди, один до сих пор жив- пошел на фронт в 18 лет, могли они такое? Не могу поверить.

Вышеупомянутый мой родственник бросил грабежи после того, как не смог убить немецкую семью. Мягкотелый, видимо.

[Зигги]

Сообщение от goust

нормальные переживания нормального человека

по поводу ненормальных действий ненормальных людей

Сообщение от Всеволод

Петра продали в рабство всех жителей Выборга

кому продали?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Вас сильно утешит, если я скажу, что воины армии Петра продали в рабство всех жителей Выборга, которых находили не в домах, а на улицах?

ну хотя бы живьём продали , а не съели.

[Spirit oFF]

Книгу читаю, опять коллективный стон про замученных немок?
Тотальная война систем, и то, что наших солдат чаще наказывали за насилие, не из жалости к немецкому мирняку, атолько потому, что хотели снизить сопротивление еще воюющих и руководствовались неписанным армейским правилом еще от А. Македонского, если солдат занят грабежом, то он становится бандитом и воюет хреново. Поэтому, чтобы удержать от разложению всю часть, тех кто попадется под раздачу судят.
Немка недавно книжку выпустила как демократические солдаты союзников совершили 300 000 только учтенных изнасилований и убийств мирных жителей. И вышку получал дай бог 1 из 100 виновных, остальные отделались дисциплинарными взысканиями или вообще ничем.

Вроде все уже большие дяди и должны знать, что реальная война радикально отличается от изображения войны в фильме "освобождение". Или новая методичка поступила к круглой дате? И вы действительно надеялись что все воины РККА имеют за спиной крылья и нимб? И тут покровы рухнули. Там оказывается и уголовники воевали, и гопота, которую на фронт забрали раньше чем в лагерь.

Зигги, ваши посты о том, что вам не повезло родиться на одной территории с таким гадким народцем и его сволочными предками уже начинают утомлять.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

особенно вот это

кмк это пиздёшь... осознанный и наглый...

[Miguel]

где-то вроде в какой-то из тем уже говорилось про нее.
еще пока не начинал читать, но собираюсь.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

кмк это пиздёшь... осознанный и наглый...

natürlich!
ты там лично был и точно знаешь как оно было.

если ты мне ещё расскажешь, зачем это ветерану войны и участнику событий (который в 2 местах сам пишет, что принимал участие)

[GuTT]

Сообщение от Зигги

natürlich!
ты там лично был и точно знаешь как оно было.

если ты мне ещё расскажешь, зачем это ветерану войны и участнику событий (который в 2 местах сам пишет, что принимал участие)

а не надо там быть что бы понять что это пиздежь... просто наглый охуевший пиздёжь.
зачем? - о я хз... для эпатажу, мож просто с ума сошёл, а мож и не ветеран он вовсе т.е. совсем.

обидно, что ты вроде умный мужик, историк и веришь в такую чушь.

[GuTT]

я могу всего лишь по паре предложений показать что это пиздёжь, фантазия больного моска...

[Зигги]

Сообщение от GuTT

хз

[GuTT]

вроде большой, а в сказки веришь...

[Зигги]

Сообщение от GuTT

вроде большой, а в сказки веришь...

я сравниваю с тем, что мне приватно рассказывали ветераны ВОВ, с которыми я общался лично.

c многими и много

Я ж 1959 г.р.

[Antti]

Ещё раз: можно посмотреть к/ф "Бабье царство". С советского экрана рассказывается об этих изнасилованиях, очень коротеньким упоминанием, почти незаметно.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

кому продали?

Соотечественникам в основном. Продавали в Парадизе, который Сент-Питерсберх.

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

может мы дурныe были, но чтобы женщин .............. и в голову не приходило.

Вот кстати и проверка таких опусов - Вам " и в голову не приходило" - а почему пришло в голову солдатам ВОВ? Чем они отличались от Вас-то...
Я много беседовал с ветеранами - ТАКОГО они не рассказывали, даже под большой рюмкой. Другое рассказывали, всяко бывало там,да, но таких басен как в это "страшной книге" - извините, не верю. Если что-то подобное было - рассказали бы, мужики были такие, что не стали бы скрывать "при своих".
Кстати - дедушке должно быть слишком много лет, чтобы написать такой СВЯЗНЫЙ и очень НУЖНЫЙ текст. Ветеран с начала войны сейчас - очень и очень глубокий старик.
Да и сам Рябичев вызывает некоторые сомнения. Вот просто чуть погуглил :
http://samlib.ru/g/glushenko_a_g/voj..._spishet.shtml

Почитайте, прежде чем стыдится своих предков ...

И про "изнасилованных миллионах немок" фейк этот дааавно уж разоблачен прсото фактами из официальных источников.

[Прохожий]

Сообщение от Antti

Ещё раз: можно посмотреть к/ф "Бабье царство". С советского экрана рассказывается об этих изнасилованиях, очень коротеньким упоминанием, почти незаметно.

Факты были. Но не массово и кстати - кучу народу за это и пересажали и расстреляли. Ну уж сколько раз весь этот бред опровергали...
ну хоть навскидку
http://modernmyth.ru/history/119--9-2-
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...BC%D0%BA%D0%B8

Добавлю - просто из логики - если б преступления носили массовый характер - об это знали бы ВСЕ. Или почти все. И скырть преступления можно , если народу вокруг с десяток, но насиловать немок целыми воинскими соединениями... бред. Вспомните, что были замполиты везде в частях, НКВД тоже дурака не валяли - ну неужели никто бы не отрапортовал о безобразиях (хотя бы из личной выгоды). Контролирующих у нас в армии было всегда в избытке. Просто логика.

[Всеволод]

Сообщение от Прохожий

Факты были. Но не массово и кстати - кучу народу за это и пересажали и расстреляли.

Да ладно.

http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.

[Прохожий]

Сообщение от Всеволод

Да ладно.

Это Вы привели как факт, что полковнику ничего не было, а даже похвалили?

"По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.[" О. А. Ржешевский, доктор исторических наук, заведующий отделом истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, президент Российской Ассоциации историков Второй мировой войны. Берлинская операция 1945 г. Дискуссия продолжается

[Всеволод]

Отлично. А теперь вспоминаем учебник -заявления об изнасилованиях охватывают малую часть реальных случаев. Это в мирной жисти. А на войне?

[Прохожий]

Сообщение от Всеволод

Отлично. А теперь вспоминаем учебник -заявления об изнасилованиях охватывают малую часть реальных случаев. Это в мирной жисти. А на войне?

Еще раз - факты есть и были. Все ЗАФИКСИРОВАНО. Но не массово изнасилования были, давно ж доказали, что этот фейк был запущен еще ГЕббельсом, чтобы немцам страшнее сдаваться было...
На войне - тоже далеко не вольница,не бывает такого, чтобы "что хочу" делали. И скрывать ПРЕСТУПЛЕНИЯ - дураков не было (командир скрыл и под трибунал - ага, щассс). Ну Вы-то ведь могли еще с теми, кто воевал , беседовать, чтобы верить в такую хрень.
Массовые преступления не скрыть никак, и никак их не "умолчать". Если сослуживец насиловал немок - другой это помнит. И все это было бы в рассказах ветеранов, хотя бы "среди своих" не на камеру. Но еще раз - я беседовал в све время с очень многими ветеранами - никто не помянул о таком. Как горло грызли в рукопашной свалке в окопе - рассказывали, как пленных расстреливали, когда увезти не могли - рассказывали. А чтобы в построении в колонну со спущенными штанами немок насиловать - фигушки, никто даже не намекал о таком.

Добавлю... Люди в принципе не меняются. Значит можете проверить правдивость данной книги просто... примерив на себя. Вот Вы, лично, пошли бы насиловать немок в такой ситуации? А Ваши друзья-знакомые? Окажется, что некому идти насиловать... И почему ТОГДА были поводы считать по-другому? Или Вы все-таки считаете, что Ваши родственники-друзья на такое способны и только волю дай... Я вот насчет своих родственников-друзей-знакомый в этом уверен - не пойдут. Просто примерьте на себя.

[Всеволод]

Сообщение от Прохожий

Еще раз - факты есть и были. Все ЗАФИКСИРОВАНО.

Сами-то верите? Что зафиксировано ВСЕ? Этим никакое отделение милиции/полиции похвастаться не может.
А фронтовики, в отличие от нас с Вами, пережили несколько режимов, наркомов, министров. Они великолепно знали, о чем рассказывать можно и нужно, а о чем лучше забыть навсегда.

[Всеволод]

Сообщение от Прохожий

Вот кстати и проверка таких опусов - Вам " и в голову не приходило" - а почему пришло в голову солдатам ВОВ? Чем они отличались от Вас-то...

Ответ очевиден: Хекматиар, Ахмад-шах и туран Исмаил не нападали на СССР, уничтожая советскую армию миллионами и мирных граждан еще больше.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

я могу всего лишь по паре предложений показать что это пиздёжь, фантазия больного моска...

А вот в это, кстати, вполне верю. Когда-то напрочь разуверился в одном из гуру, коих читали приятели, увлекавшиеся всякой херней. Ибо он ухитрился в письме от 1918 года упомянуть Новосибирск.

Палятся не мелочах.

[Прохожий]

Сообщение от Всеволод

Сами-то верите? Что зафиксировано ВСЕ? Этим никакое отделение милиции/полиции похвастаться не может.
А фронтовики, в отличие от нас с Вами, пережили несколько режимов, наркомов, министров. Они великолепно знали, о чем рассказывать можно и нужно, а о чем лучше забыть навсегда.

Я не говорю, что ВСЕ зафиксировано. Я говорю, что массовости и таких вот показательных оргий не было и просто не могло быть - Вы просто не представляете себе контроль в армии того времени. И "забыть навсегда" - не про разговор за рюмкой, тем более про давность сроков все прекрасно знают. И любителей похвастать , как бил врага - среди ветеранов хоть отбавляй было, их подвиги часто на 2 делить надо было... Но массовые бесчинства - извините, такого не утаишь. Ну один скрыл,другой, но не тысячи , не сотни тысяч. Выплыло бы в "мужиковых" разговорах...

[Прохожий]

Сообщение от Всеволод

А вот в это, кстати, вполне верю. Когда-то напрочь разуверился в одном из гуру, коих читали приятели, увлекавшиеся всякой херней. Ибо он ухитрился в письме от 1918 года упомянуть Новосибирск.

Палятся не мелочах.

Я привел ссылку - там как раз о сомнениях в правдивости именно этого "фронтовика".