Что будет с Россией...

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А с США есть демократия, правовое государство и соблюдение прав человека.

И в отличие от РФ, люди там могут добиться исполнения своих интересов.

Индейцы не могут, потому что их слишком мало. Меньше двух процентов населения. А демократия - это власть большинства.

Естественно, 2% не смогут заставить 98% вернуть свои исконные земли.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Только несколько смутьянов. Взамен них народ выбирает других представителей.

не выбирает.
У РФ принято разрешать только тех кто лоялен режиму путинократии и Кремлю.
не зависимо от того какими бы они ни были.
Вот Кадыров даже ученую степень имеет и героя России.

А если не лоялен Кремлю или путинократам,
то значит фашистом будут называть.
Как с Украиной.
Каким бы дерьмовым или офигенным тут ни был режим,
единственное условие которое устроит РФ, это только наличие полного подчинения,
подконтрольности и лояльности.
Именно поэтому Украина показала Москве "средний палец",
или "кукиш", если по нашему.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Индейцы не могут, потому что их слишком мало. Меньше двух процентов населения. А демократия - это власть большинства.

Естественно, 2% не смогут заставить 98% вернуть свои исконные земли.

про "исконные земли" забудь вообще.

частная собственность.
покупай какие хочешь, и они твои.
и не требуй у кого-то, а именно покупай.
или попроси чтоб оформили дарственную. или еще как...
пофигу.
причем равно для кажого гражданина.
не важно, нигра, индеец, немец, или вообще потомок WASPов.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

про "исконные земли" забудь вообще.

частная собственность.
покупай какие хочешь, и они твои.
и не требуй у кого-то, а именно покупай.

Ага, удобно - насильно отобрать землю, а потом ее же и продавать.

Да и не хватит у индейцев денег на это. Земля дорогая, и копеечные льготы тут не помогут.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Вот Кадыров даже ученую степень имеет и героя России.

И заслуженно.

Сообщение от Miguel_Cordona

единственное условие которое устроит РФ, это только наличие полного подчинения

Не надо подчинения. Но если вступаешь в ЕС и НАТО, применяешь насилие к пророссийским гражданам, то тут да, приходится выбирать.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ага, удобно - насильно отобрать землю, а потом ее же и продавать.

Да и не хватит у индейцев денег на это. Земля дорогая, и копеечные льготы тут не помогут.

расскажи как обстоит с этим дело на обширных (большинстве) территориях,
занимаемых нынешней Российской Федерацией.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

расскажи как обстоит с этим дело на обширных (большинстве) территориях,
занимаемых нынешней Российской Федерацией.

Уже рассказал.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Не надо подчинения. Но если вступаешь в ЕС и НАТО

А причем тут ЕС или НАТО и вступление в них?
Украина хочет изменить себя к лучшему,
А учиться этому можно только у Запада.
(У России учиться нечему, кроме тотальной коррупции, лжи и авторитарной вертикали власти.)
А насчет вступления в ЕС или НАТО,
это еще надо заслужить, и иметь соответствие стандартам.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Уже рассказал.

Нет, не рассказал.
упомянул какие-то абстрактные "национальные республики".
ты хоть догадываешься сколько на территории РФ проживает малых народов?
а я ведь могу показать.



И я думаю что это не все аборигены.

вот еще:

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А причем тут ЕС или НАТО и вступление в них?
Украина хочет изменить себя к лучшему,
А учиться этому можно только у Запада.

А что мешало раньше менять ? До Януковича у власти были Ющенко, Тимошенко - прозападные политики.

Разве для обучения у Запада нужно все сокрушить, разбить, сжечь ?

Это банальный передел власти - вместо одной олигархической группы пришла другая, которая только взяла лозунги по поводу Запада.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Нет, не рассказал.
упомянул какие-то абстрактные "национальные республики".
ты хоть догадываешься сколько на территории РФ проживает малых народов?
а я ведь могу показать.

Покажи - тех, кто не имеет никакой автономии.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А что мешало раньше менять ? До Януковича у власти были Ющенко, Тимошенко - прозападные политики.

Все начинания десятилетней давности были почти сразу же саботированы.
пятилетие президентства Ющенко,
было пятилетием перманентного затяжного политического кризиса.
и драки в парламенте за влияние.
пока до кресла не дорвался Проффессор,
посадив своих оппонентов за решетку, укрепив свои полномочия,
и свернув окончательно все прозападные начинания, которые
на тот момент оставались.
при этом постоянно заверяя о том что подпишет соглашение об ассоциации.
Когда пришло время исполнять, все стало ясно.
А еще на горизонте замаячила перспектива вляпаться в таёжный союз.

Сообщение от Mar

Разве для обучения у Запада нужно все сокрушить, разбить, сжечь ?

Это банальный передел власти - вместо одной олигархической группы пришла другая, которая только взяла лозунги по поводу Запада.

тут ничего не сокрушается и не разбивается и не сжигается.

за то у властей теперь появились внешние обязательства к реформам.
если 23 года никто ничерта не делал, плевав на обязательства перед народом, то пусть хотя бы уже так.
Но если не получится даже таким способом,
то тогда в этой стране точно ничего не изменится.
значит она не заслуживает на лучшее.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Покажи - тех, кто не имеет никакой автономии.

в предоставленном мной списке,
есть такие наименования,
о которых я даже ни разу не слышал в жизни,
и не подозревал что такие и существуют даже.
Расскажи мне, чем хуже живется аборигенам Нового Света,
чем этим всем хотя бы обозначенным на карте.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

за то у властей теперь появились внешние обязательства к реформам.
если 23 года никто ничерта не делал, плевав на обязательства перед народом, то пусть хотя бы уже так.
Но если не получится даже таким способом,
то тогда в этой стране точно ничего не изменится.
значит она не заслуживает на лучшее.

С этим я могу согласиться. Хоть и считаю курс на западные реформы ошибочным. Ну поглядим.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Расскажи мне, чем хуже живется аборигенам Нового Света,
чем этим всем хотя бы обозначенным на карте.

Я уже сказал - тем, что они живут не на своей земле, а на новой, которую им дали взамен отобранной. Как правило, давали не слишком привлекательные земли, иначе их забрали бы себе. Да и по площади эти резервации маленькие.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я уже сказал - тем, что они живут не на своей земле, а на новой, которую им дали взамен отобранной. Как правило, давали не слишком привлекательные земли, иначе их забрали бы себе. Да и по площади эти резервации маленькие.

они ведь, являясь гражданами США,
имеют право проживать на территории любого штата.

но почему ты считаешь что там вообще стоит на повестке дня вопрос о реставрации
территорий доколониального периода?
откуда у тебя взялось мнение о том что то как там заведено нынче,
кого-то не устраивает?
Я например о таком ни разу даже и не слышал, и не попадалось мне инфы такой.

[Reitarou]

Сообщение от Whale

Охота вам с радиоточкой дискутировать?

Вот за что уважаю Мигеля...

[Виталий]

Да, Мигель кремень! Терпение феноменальное имеет.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

что пока Россия за правду

[Vaduz]

Россия. С начала года цены на продукты питания выросли на 10,5 процента.


http://grani.ru/Economy/m.243365.html

[Dang]

[Виталий]

[Vaduz]

Сообщение от Mar

насильственный переворот, не связанный с верой, избиения людей и убийства - не могут быть светлым делом.

это про Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.

[sharman]

абажжыте-абажжыте! Это что - правда???? Дети в России действительно учатся в две и даже три (!!!!!!!) смены? Это не фейк?

http://www.interfax.ru/russia/455113

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я уже сказал - тем, что они живут не на своей земле, а на новой, которую им дали взамен отобранной. Как правило, давали не слишком привлекательные земли, иначе их забрали бы себе. Да и по площади эти резервации маленькие.

Про Аляску не расскажете?

[Reitarou]

Сообщение от sharman

абажжыте-абажжыте! Это что - правда???? Дети в России действительно учатся в две и даже три (!!!!!!!) смены? Это не фейк?

http://www.interfax.ru/russia/455113

В две однозначно. А в одной селухе родственники лет 15 назад прикалывали, что и в три учились дети. )

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

В две однозначно. А в одной селухе родственники лет 15 назад прикалывали, что и в три учились дети. )

а как это?

я слышал про то что бывают например некие вечерние школы,
но про несколько смен, что-то вообще..
даже представить сложно..

[Черный модер]

Сообщение от Miguel_Cordona

а как это?

я слышал про то что бывают например некие вечерние школы,
но про несколько смен, что-то вообще..
даже представить сложно..

Я учился немного и в вечерней школе, и в обычной в 2 смены.)
Про три не слыхал)

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

Я учился немного и в вечерней школе, и в обычной в 2 смены.)
Про три не слыхал)

ну я вот знаю еще что в начальных классах бывает,
детей некоторых оставляют на "продленку",
когда родители их потом забирают когда возвращаются с работы.

[Виталий]

Третья смена это когда? Ночью? С 23:00 до 3:00? С продленкой.

[Miguel]

Сообщение от Виталий

Третья смена это когда? Ночью? С 23:00 до 3:00? С продленкой.

там плохому научат наверно

[Черный модер]

Сообщение от Miguel_Cordona

ну я вот знаю еще что в начальных классах бывает,
детей некоторых оставляют на "продленку",
когда родители их потом забирают когда возвращаются с работы.

Это было, да.
А когда постарше были в 90 х, то во второй смене учились какие-то периоды.
Емнип, с 12-13 до 17-18 часов.
Зимой уже совсем темно было в конце дня.

Я это дело любил, потому что сова.

[Reitarou]

Сообщение от Miguel_Cordona

а как это?

я слышал про то что бывают например некие вечерние школы,
но про несколько смен, что-то вообще..
даже представить сложно..

Я сам тогда не поверил. Точно не помню как они объясняли. То ли часы сокращали, то ли еще чего-то. Но третья заканчивала может немного позже второй. Возможно вторая частично перекрывалась с первой, а третья со второй, хрен их разберет. Село большое было, а школа одна.

[Reitarou]

Две смены - это стабильно вообще, во всех школах. Не уверен, что в советские времена вообще где-то учились в одну смену. Может где-нибудь в столицах, или в небольших селах...

[sharman]

тогда о чем мы вообще говорим??? о какой-такой стране и ее будущем, если в ней элементарно школ не хватает!? Дети - это ж основа основ!

ПыСы. Все равно не верю, что существуют двух и трех сменки. КАКАЯ ЕЩЕ антиреклама стране может быть?

Еще раз: что, была война? какая-нибудь подпольная третьямировая, но на отдельно взятой территории Московии, что все так запущено? На этой же территории все прелпосылки для рая, природных ископаемых пО уши, так чего ж не хватает???? ума? так куда ЗАсунули?

[Miguel]

Сообщение от sharman

На этой же территории все прелпосылки для рая, природных ископаемых пО уши, так чего ж не хватает???? ума? так куда ЗАсунули?

рай это то место, где не нужно заниматься и заботиться
о вопросах снабжения.

а в России/СССР исторические беды с логистикой

природной халявы и ресурсов дофига.
но как-то получается что недостаточно и этого.

есть прикольный анекдот:
россиянин и американец попали в ад.
Дьявол спрашивает их :
- В какой ад выбираете, в российский или в американский?
- А какая разница?
- В американском надо съедать каждый день по ведру говна, а в российском по два.
Американец выбрал американский, а россиянин подумал: "Всю жизнь в России прожил, чего уж менять?"
Через месяц встречаются. Россиянин спрашивает:
- Ну как у вас?
- Прекрасно, съел с утра ведро говна и целый день свободен. А у вас?
- А как всегда: то говна не завезли, то вёдер на всех не хватает, то машина поломалась.

[sharman]

))

[Mar]

Сообщение от sharman

ПыСы. Все равно не верю, что существуют двух и трех сменки. КАКАЯ ЕЩЕ антиреклама стране может быть?

Я тоже где-то год учился во вторую смену. Ничего страшного.

Даже лучше, когда нет необходимости вставать в 7 утра.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Даже лучше, когда нет необходимости вставать в 7 утра.

"Пионерскую зорьку" проклятую не слышать!
Как сейчас помню.)

[Reitarou]

О!

http://lenta.ru/russia/1999/09/29/food_aid/
18:50, 29 сентября 1999
Россия просит у США еще немного еды

США получили официальную просьбу России о предоставлении в текущем году дополнительной продовольственной помощи, заявил в Вашингтоне министр сельского хозяйства США Дэн Гликман. Как сообщает РИА "Новости", эта просьба в настоящее время изучается американской стороной.

В заявлении Гликмана подчеркивается, что реакция правительства США на просьбу о дополнительной продовольственной помощи будет зависеть от того, насколько успешно будет осуществляться текущая программа поставок в Россию американского зерна и продуктов.

"Мы проведем консультации с рядом других ведущих производителей продовольствия, таких, как ЕС, и будем стараться избежать шагов, которые могут дестабилизировать международные сельскохозяйственные рынки или снизить стимулы для российских фермеров" - сказал Дэн Гликман.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

"Мы проведем консультации с рядом других ведущих производителей продовольствия, таких, как ЕС, и будем стараться избежать шагов, которые могут дестабилизировать международные сельскохозяйственные рынки или снизить стимулы для российских фермеров" - сказал Дэн Гликман.

Да, в 90-е годы было мрачновато. Все из-за либералов у власти. А потом удивляются, почему за них не голосуют.

И обратите внимание - американцы не дали согласия, а они еще подумают, посчитают, чтобы рынки не дестабилизировать, т.е. побольше заработать, и т.п.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Да, в 90-е годы было мрачновато.

Загнанных лошадей пристреливают Пони бегает по кругу, не так ли?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Пони бегает по кругу, не так ли?

На этот раз круга не предвидится. Величие России уже бесповоротно.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

На этот раз круга не предвидится.

Почему?

Величие России уже бесповоротно.

Почему?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Почему?

Потому что у власти не либералы на побегушках у Запада, а энергичные патриоты.

[Зигги]

Сообщение от Mar

а энергичные патриоты.

напоминает "активных гомосексуалистов"

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Потому что у власти не либералы на побегушках у Запада, а энергичные патриоты.

Это вы на которое почему сейчас ответили? На оба?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Это вы на которое почему сейчас ответили?

На оба.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

На оба.

Тогда помогите проследить логическую цепочку, если она есть.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Тогда помогите проследить логическую цепочку, если она есть.

Цепочка в том, что проблемы 90-х были из-за либералов у власти.

Страну растаскивали олигархи, процветали серые схемы. На Кавказе были большие проблемы и очаг преступности, торговля заложниками и т.п.

Народ был деморализован совершенно.

Теперь ситуация иная. Есть вертикаль власти, олигархи остались те, что лояльны стране. Руководство не сидит в запоях, а работает, как раб на галерах.

Поэтому какие-то экономические потрясения вроде падения цен на нефть хоть и доставляют проблемы, но далеко не настолько серьезные, как в 90-е.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Цепочка в том, что проблемы 90-х были из-за либералов у власти.

Страну растаскивали олигархи, процветали серые схемы. На Кавказе были большие проблемы и очаг преступности, торговля заложниками и т.п.

Народ был деморализован совершенно.

Теперь ситуация иная. Есть вертикаль власти, олигархи остались те, что лояльны стране. Руководство не сидит в запоях, а работает, как раб на галерах.

Поэтому какие-то экономические потрясения вроде падения цен на нефть хоть и доставляют проблемы, но далеко не настолько серьезные, как в 90-е.

Спасибо, неизвестный латышский друг, я это оценил.

И все-таки, Мар, каким образом, сказанное вами выше позволяет, утверждать, что:

На этот раз круга не предвидится. Величие России уже бесповоротно.

----------------------------------------------

Поэтому какие-то экономические потрясения вроде падения цен на нефть хоть и доставляют проблемы, но далеко не настолько серьезные, как в 90-е.

Почему?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Почему?

По-моему, я обосновал свое утверждение предельно ясно.

[Vadja2]

Сообщение от Reitarou

Не уверен, что в советские времена вообще где-то учились в одну смену

У нас все школы были в две смены. с 1-го по 3 в первую, потом через год-5, 7, 9-й во вторую.

Сообщение от Mar

Я тоже где-то год учился во вторую смену.

Учился где-то, учили чему-то, учил кто-то?

Сообщение от Mar

Потому что у власти не либералы на побегушках у Запада, а энергичные патриоты.

Эти самые "энергичные патриоты" ни кто иные, как ставленники старой советской элиты, обслуживающие её интересы, только и всего. Перераспределение народного достояния в пользу наследников партноменклатуры это и ксть их цель.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Цепочка в том, что проблемы 90-х были из-за либералов у власти.

Сообщение от Mar

оэтому какие-то экономические потрясения вроде падения цен на нефть хоть и доставляют проблемы, но далеко не настолько серьезные, как в 90-е.

А ты бы лучше взял и глянул сколько нефть стоила в 90-е.
не выше чем 20$

[Vitar]

Сообщение от Mar

Народ был деморализован совершенно.

Теперь ситуация иная. Есть вертикаль власти, олигархи остались те, что лояльны стране. Руководство не сидит в запоях, а работает, как раб на галерах.

не так быстро

1. При всей патриотичности нынешняя власть привыкла, что население ей обходится дешево.
И по-другому работать не может и не хочет.

2. Сейчас во взрослую жизнь вступает поколение 90-х. С ними будет трудно.

П.С.
Так во всем бывш. СССР.

[Барбатос]

Сообщение от Vitar

не так быстро

1. При всей патриотичности нынешняя власть привыкла, что население ей обходится дешево.
И по-другому работать не может и не хочет.

2. Сейчас во взрослую жизнь вступает поколение 90-х. С ними будет трудно.

П.С.
Так во всем бывш. СССР.

Все верно, но я бы, не хочет и не может поменял бы местами.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

я бы, не хочет и не может поменял бы местами.

парадокс жаловался что при нынешнем уровне проф обучения они скорее просто не могут
а не хотели они всегда.

вы думаете почему так много добровольцев в донбасс - хочется побыстрее и не работая бабок срубить
от увечий и смерти отмахиваются - авось пронесёт.

поэтому когда этих инвалидов в ютубе показывают - нихрена мне их не жалко.

как говорил герой Михалкова в "свой среди ...." - "делом надо заниматься, дорогой, делом"

[Reitarou]

Сообщение от Mar

По-моему, я обосновал свое утверждение предельно ясно.

Абсолютно голословное утверждение. Все притянуто за уши, взято с потолка и вообще ни о чем. Предлагаю попробовать еще раз.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А ты бы лучше взял и глянул сколько нефть стоила в 90-е. не выше чем 20$

А до середины 1970-х - в районе 2-х долларов. Что не мешало СССР развиваться и жить нормально.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

А до 1970-х - в районе 2-х долларов. Что не мешало СССР развиваться и жить нормально.

Зато потом все кааак хезнулось. В 91-м.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А до середины 1970-х - в районе 2-х долларов. Что не мешало СССР развиваться и жить нормально.

а скачек пришелся на золотые годы расцвета СССР.
а потом после своего скачка резко упала.
А СССР начал катиться к черту.
все предпосылки к развалу СССР заложил Брежнев.
и никаким Горбачевым не удалось это исправить.

В 70-х годах даже на западе некоторые уже начинали подумывать,
что СССР может начать выигрывать холодную войну.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Зато потом все кааак хезнулось. В 91-м.

Так я и говорю - из-за либералов. При Сталине, Хрущеве и части Брежнева жили по 2, в при Ельцине не смогли по 20. Ясно, что тут дело в изменении системы и в персоналиях.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

все предпосылки к развалу СССР заложил Брежнев.

Допустим - но ведь можно был вернуться ко временам Хрущева, тогда все работало.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Допустим - но ведь можно был вернуться ко временам Хрущева, тогда все работало.

можно вернуться и в годы каменного века.
или феодализма.
тогда тоже все работало.

попытавшись все устроить как в 60-х годах,
не получится достичь таких же результатов.

да возьми блин хотя бы компьютер и откажись нафиг.
можно и без него все делать.
все расчеты проводить на бумажках и пр...

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

да возьми блин хотя бы компьютер и откажись нафиг.

У меня до сих пор на полке стоит советский программируемый калькулятор МК-52. Я на нем свою первую программу написал.

Просто технологии были другими. В школе стояли БК-0010Ш.

Так что компьютеры были бы и в СССР, как сегодня в Китае при коммунистах они есть.

[Miguel]

Сообщение от Mar

У меня до сих пор на полке стоит советский программируемый калькулятор МК-52. Я на нем свою первую программу написал.

Просто технологии были другими. В школе стояли БК-0010Ш.

Так что компьютеры были бы и в СССР, как сегодня в Китае при коммунистах они есть.

вот и попробуй,
на технологиях 60-х годов добиться производительности,
в любой сфере,
такой как сегодня.
вот уровня 60-х и получится добиться.

[357magnum]

http://sevpolitforum.ru/viewtopic.ph...77&start=25675

[Vitar]

Сообщение от 357magnum

http://sevpolitforum.ru/viewtopic.ph...77&start=25675

ну вот, а Всеволод цех собрался строить без фундамента.
У людей курятник без бетона не выйдет, а он цех..

[Виталий]

Сообщение от Vitar

ну вот, а Всеволод цех собрался строить без фундамента. У людей курятник без бетона не выйдет, а он цех..

Все зависит от количества потраченной грязной зеленой американской бумажки на строительство. Можно и без бетона и без фундамента - но дороже.

[Иванов]

Сообщение от Виталий

от количества потраченной грязной зеленой американской бумажки на строительство.

Никто в баксах стоимость строительства не оценивает.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Допустим - но ведь можно был вернуться ко временам Хрущева, тогда все работало.

работало - в Новочеркасске.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Допустим - но ведь можно был вернуться ко временам Хрущева, тогда все работало.

в Новочеркасске работало ?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Так я и говорю - из-за либералов.

путин либерал?

[Miguel]

Сообщение от Vaduz

путин либерал?

где-то кстати было,
о том, что он себя называл либералом

[Vaduz]

Сообщение от Miguel_Cordona

где-то кстати было,
о том, что он себя называл либералом

он себя демократом называл.

и сравнивался с Ганди