Не было никакого совместного парада вермахта и РККА в Бресте

[Whale]

Сообщение от Всеволод

Сталин и Гитлер - прогрессивные деятели, боровшиеся рука об руку против клятого капитализма. За это их не любили всякие либерасты и прочие Черчилли.

Да, да. А войну начали Англия и Франция, которые на тот момент даже мобилизацию ещё не обьявили.

[mikhaly4]

Сообщение от Иванов

А он ко всем применим? К Януковичу там?

К Януковичу нет - он золотой батон бросил.

[Whale]

Сообщение от Jonni

разницу между эвакуацией и бегством понимаете?

А вы мне расскажите. На примере Польши. Каким образом выезд правительства заграницу, предпологает безхозность терротории за сутки до выезда?

И опять вопрос про бегство правительств УССР и БССР - является ли это разрешением Гитлеру занимать безхозную территорию?

[Whale]

Сообщение от Иванов

А он ко всем применим? К Януковичу там?

А Янукович где-то заявлял что он представляет правительство Украины в изгнании? Мне бы сылочку - что-то я тот момент пропустил.

[Whale]

Сообщение от Jonni

я вижу призыв Риббентропа от 3 сентября.

А то что он в том же документе пишет о предварительных разграничений оккупационных зон - не?

[Всеволод]

Сообщение от Иванов

А он ко всем применим? К Януковичу там?

Конечно. После бегства Януковича российские войска вторглись в куда-то там и далее по тексту...

[Whale]

Сообщение от Jonni

и не вижу совместных действий Германии и СССР по подготовке к войне в Польшей

Сообщение от Jonni

Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооружённые силы выступили в соответствующий момент против польских вооружённых сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…"

.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Благодаря плохому Сталину участник Vadja2 живет сегодня в белорусском Бресте, и в ус не дует

А Мар прозибает в буржуазной Латвии.
Несправедливо.

[Miguel]

Сообщение от Whale

А Янукович где-то заявлял что он представляет правительство Украины в изгнании? Мне бы сылочку - что-то я тот момент пропустил.

Янукович - это не правительство.
И не был правительством он даже внутри Украины.
Украина это не президентская республика...

Если например взять президента Йемена, или США,
то это совершенно иная должность,
нежели президент Украины.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

А Мар прозибает в буржуазной Латвии.
Несправедливо.

Ну это тоже не благодаря Сталину, а вопреки.

[Jonni]

Сообщение от Whale

.

вы об этом?


офигенно точные формулировки... " в случае..."

[Whale]

Сообщение от Jonni

офигенно точные формулировки... " в случае..."

Польшу поделили? Поделили. Прибалтику и Молдову оккупировали? Оккупировали.

А ВМВ развязали Англия с Францией, у которых армия за пределы границ так и не вышла до 43го года.

Чудеса....

[Петрович]

Сообщение от Mar

Ну это тоже не благодаря Сталину, а вопреки.

Как вопреки?
Если бы Прибалитка не была бы присоединена к СССР, то фамилия Миши была бы не Иванов, поскольку его папа по распределению уехал бы в другом направлении.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Как вопреки?
Если бы Прибалитка не была бы присоединена к СССР, то фамилия Миши была бы не Иванов, поскольку его папа по распределению уехал бы в другом направлении.

Вопреки в том смысле, что развалили СССР и позволили русской Риге стать буржуазной.

[Базилио]

Сообщение от Whale

Польшу поделили? Поделили. Прибалтику и Молдову оккупировали? Оккупировали.

А ВМВ развязали Англия с Францией, у которых армия за пределы границ так и не вышла до 43го года.

Чудеса....

Да никаких чудес - это Вы факты передергиваете - не оккупировали , а они присоединились . Так это звучит официально . А именно Англия и Франция объявила войну Германии . Причем первая , используя свои экспедиционные войска в других странах , втравила и эти страны в войну . Это только сейчас западные режимы Алоизыча людоедом называют , а тогда они ВМВ в Европе называли " войной братьев " . Это название , правда , не поддерживали американские евреи , не простившие Гитлеру отлучение германского еврейства от германской денежной кормушки и боявшиеся , что пример Германии поддержут другие страны . Ведь экономический рост Германии всего за 6 лет , с 1933 по 1939 был просто впечатляющим и его нельзя было не заметить .

[Miguel]

Сообщение от Mar

развалили СССР

СССР сам себя победил.
его никто не разваливал.

[Базилио]

Сообщение от Miguel_Cordona

СССР сам себя победил.
его никто не разваливал.

В эту сказку уже даже малые дети не верят .

[Miguel]

Сообщение от Базилио

В эту сказку уже даже малые дети не верят .

расскажи сказку в которую верят.

я понимаю что вопрос именно в вере,
а не в действительности.

все как-то по религиозному. ага.
вопрос именно в вере. уверовавшие...
может быть еще "план даллеса" зацитируем?
общеизвестный фейк, в который тоже уверовали.


Совок сам по себе, довел себя до такого состояния, что там разваливать ничего было не нужно.
он сам себя исчерпал.
по другому быть не могло.
особенно после старых пердунов из ГКЧП.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Польшу поделили? Поделили. Прибалтику и Молдову оккупировали? Оккупировали.

А ВМВ развязали Англия с Францией, у которых армия за пределы границ так и не вышла до 43го года.

кстати ни Англия ни Франция войны СССР не объявили после Польши..
а Германии объявили..

Сообщение от Whale

Чудеса....

[Whale]

Сообщение от Mar

Вопреки в том смысле, что развалили СССР и позволили русской Риге стать буржуазной.

Суров ты, Мишаня, к своим родителям.

[Whale]

Сообщение от Базилио

Да никаких чудес - это Вы факты передергиваете - не оккупировали , а они присоединились . Так это звучит официально .

Да, да, да. Польшу безхозную заняли, а Финляндия на Ленинград нападать собралась. А Молдова...

Но виноваты во всём, естественно, Англия, Франция и евреи (кудаж без них).

[Whale]

Сообщение от Jonni

кстати ни Англия ни Франция войны СССР не объявили после Польши..
а Германии объявили..

Влажная мечта Гитлера, ага. Хоть на это ума хватило.

[Базилио]

Сообщение от Miguel_Cordona

я понимаю что вопрос именно в вере,
а не в действительности.

у Вас , вероятно , в вере . А вот штатам пришлось работать , работать и работать , расставлять нужных людей в нужных местах , способствовать продвижению других , разлагать третьих . Готовить нужный момент . Да много еще чего делать . А Вы все про веру да саморазвал давайте .

[Miguel]

Сообщение от Базилио

у Вас , вероятно , в вере . А вот штатам пришлось работать , работать и работать , расставлять нужных людей в нужных местах , способствовать продвижению других , разлагать третьих . Готовить нужный момент . Да много еще чего делать . А Вы все про веру да саморазвал давайте .

т.е. СССР стал "филиалом госдепа", да?


Великий и могучий.
пропитанный агентурой.

чтож это тогда за великий и могучий тогда...

[Базилио]

Сообщение от Whale

Но виноваты во всём, естественно, Англия, Франция и евреи (кудаж без них).

Не льстите себе - в данном контексте речь идет о Мировом Финансовом Еврействе , а не о портном Изе .

[Базилио]

Сообщение от Miguel_Cordona

т.е. СССР стал "филиалом госдепа", да?

Cлава Богу , только на короткое время .

[Whale]

Сообщение от Базилио

в данном контексте речь идет о Мировом Финансовом Еврействе

Вы эти слова стоя пишите?

[Miguel]

Сообщение от Базилио

Cлава Богу , только на короткое время .

и какой же тогда был период этого короткого времени?


А зачем товарищ Андропов,
организовывал облавы на гуляющих по улицам людей в рабочее время?

наверно от того что все было хорошо?

[Черный модер]

Вчера шел домой по тихой улице. Прохожу мимо пенсионера с теткой(женой?)
И слышу(прям как летчик, друг Джинна) такое:
-... Еще Даллесс в 45м говорил, что Россию в войне победить нельзя. Россия страна небольшая, но мощная!...

Конец цитаты. Веселый смайл.)

[357magnum]

"Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной." И. СТАЛИН.
http://carabaas.livejournal.com/7042453.html

[357magnum]

http://savephoto.ru/f/9n45uqojxqwr9
Странно, у немецкого офицера кобура не по форме?

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

Cлава Богу , только на короткое время .

Анекдот тех лет.

У ЦРУ был десятилетний план развала СССР. Мы его выполнили за 5 лет!

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

Вчера шел домой по тихой улице. Прохожу мимо пенсионера с теткой(женой?)
И слышу(прям как летчик, друг Джинна) такое:
-... Еще Даллесс в 45м говорил, что Россию в войне победить нельзя. Россия страна небольшая, но мощная!...

Конец цитаты. Веселый смайл.)

На тему планов даллеса и тому подобного,
есть интересное кинцо..
когда оно вышло, было интересно наблюдать за комментами людей.
было удивительно узнать реакцию.

[Черный модер]

[Jonni]

Сообщение от Черный модер

.

смешались в кучу кони , люди..

Модер че за херню вы постите? давайте в рамках нормальной дискуссии оставаться

[Miguel]

[Базилио]

Сообщение от Whale

Вы эти слова стоя пишите?

Евгений , успокойтесь . Вы к названной категории никаким боком .

[Зигги]

а что было совместнoе между вермахтом и РККА в Бресте?

кровавыe бои?

[Черный модер]

Сообщение от Jonni

смешались в кучу кони , люди..

Модер че за херню вы постите? давайте в рамках нормальной дискуссии оставаться

Тут что - матюки на ваших родственников?)
Если неправда, то так и говорите. Можно с аргументами.
Я к наращиванию трагизма не стремлюсь и приветствую развеивание любой лжи.

А то пока это больше похоже на наступание на любимую мозоль.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Да, да. А войну начали Англия и Франция, которые на тот момент даже мобилизацию ещё не обьявили.

да вы шутите..

"Предмобилизационные мероприятия во Франции начали проводиться еще летом 1939 г., когда были призваны резервисты в 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артчасти, составлявшие войска прикрытия на линии Мажино.
21 августа была приведена в боевую готовность система ПВО, а 22 августа — усилена система боевой готовности французских войск.
23 августа во Франции началась скрытая мобилизация и были введены в действие планы обеспечения безопасности Парижа и границ с Бельгией, Италией и Швейцарией.
24 августа меры по прикрытию сосредоточения были распространены на восточные районы Франции, а 26 августа — на всю территорию страны. До 27 августа было отмобилизовано 3/4 французских вооруженных сил — 72 дивизии (1 895 тыс. чел., 8 тыс. орудий и минометов, 2,5 тыс. танков [99] и до 2 тыс. самолетов).
27 августа было призвано еще 725 тыс. человек, и вооруженные силы достигли численности 2 674 тыс. человек.
1 сентября, когда во Франции была объявлена открытая мобилизация, на ее территории находилось 72 пехотные (кадровые, резервные, североафриканские, колониальные и крепостные войска, равноценные 15 дивизиям), 3 кавалерийские, 2 легкие механизированные дивизии и 39 отдельных танковых батальонов, но никаких активных задач эти войска не имели"

"Скрытое мобилизационное развертывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 г., затронуло 4 пехотные дивизии и 1 кавбригаду, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырех армий и оперативной группы. В основу этих мероприятий был положен мобилизационный план "W" от апреля 1938 г., предусматривавший скрытую мобилизацию в мирное время. 13— 18 августа была объявлена мобилизация еще 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил. Перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, начались 26 августа, когда войска получили приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения. Приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения был отдан 30 августа. Мероприятия по отмобилизованию армии польское руководство проводило в тайне и от своих англо-французских союзников, которые опасались, что эти действия Варшавы могут подтолкнуть Германию к войне. Поэтому, когда 29 августа в Польше собрались начать открытую мобилизацию, Англия и Франция настояли на откладывании ее проведения до 31 августа. Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60%, но развертывание польских войск не было завершено — лишь 46,8% войск находилось в районах предназначения, но и они не успели полностью занять свои позиции"

"В последнюю декаду перед объявлением войны началось скрытое развертывание вооруженных сил Англии, Бельгии и Голландии. 23 августа английское командование провело частичную мобилизацию для укомплектования соединений, предназначенных к отправке на материк, а уже 25 августа передовые части отмобилизованных соединений начали высадку в Дюнкерке.
26 августа развернулись частичные мобилизации в Голландии и Бельгии, причем Бельгия к 1 сентября сумела отмобилизовать лишь армию мирного времени. "

"Генерал А. Йодль считал, что "мы никогда, ни в 1938, ни в 1939 г., не были собственно в состоянии выдержать концентрированный удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны о Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными"

Йодль конечно немного кривит душой:
"Германия развернула на своей западной границе к 1 сентября 1939 г. группу армий "Ц", на которую возлагалась задача тылового прикрытия операций в Польше от угрозы англо-французского вмешательства. Эти войска развертывались в полосе от нижнего течения Рейна до швейцарской границы и на 1 сентября насчитывали 32 пехотные дивизии, и еще 3 пехотные дивизии находились в стадии передислокации на Запад. После 3 сентября группе армий "Ц" были подчинены еще 9 пехотных дивизий, которые в основном сосредоточились к 10 сентября, увеличив общую численность группировки до 44 пехотных дивизий, из которых лишь 12 "могли быть названы полноценными, все остальные являлись новыми формированиями, совершенно не соответствовавшими по своей подготовке и техническому оснащению требованиям маневренной войны"

но соотношение войск на западном фронте заставляют задуматься..

[Jonni]

Сообщение от Черный модер

Тут что - матюки на ваших родственников?)
Если неправда, то так и говорите. Можно с аргументами.
Я к наращиванию трагизма не стремлюсь и приветствую развеивание любой лжи.

А то пока это больше похоже на наступание на любимую мозоль.

да какая мозоль. привели бредовые рассуждения в котором смешаны евреи в гетто, и ленинградцы и казахи...
какие тут могут быть аргументы

[Jonni]

ну и к слову о "бедных" поляках:

"26 января 1939 г. в состоявшейся в Варшаве беседе с министром иностранных дел Германии Риббентропом министр иностранных дел Польши Юзеф Бек заявляет: «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю»."

"4 марта 1939 года. Польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР - «Восток» («Всхуд»). (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1)."

[Jonni]

"9 марта 1939 г. в газете «Daily Telegraph and Morning Post», Черчилль писал: «От Балтики и до Черного моря развернулось широкое движение за решительное сопротивление агрессивным устремлениям Германии. Теперь страны Восточной Европы, полностью сознавая опасность, которая им грозит со стороны Германии, проявляют готовность встать на защиту своей независимости».
Черчилль указывал, что самым могущественным фактором в борьбе против германской агрессии является СССР. «Мы, – писал он в той же статье, – быть может, не в состоянии еще взвесить и учесть всю силу и мощь Советского Союза; но нет никакого сомнения в том, что СССР – огромное государство, которое неуклонно проводит политику мира».

[Miguel]

Не было там никакого парада.
Там вообще не было никаких советских войск.
Предъявите доказательства!

"они просто решили провести отпуск в Бресте"©

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

Не было там никакого парада.
Там вообще не было никаких советских войск.
Предъявите доказательства!

"они просто решили провести отпуск в Бресте"©

по фактам то сказать есть что?
или так и будете завывать о проклятом совке и руки заламывать ?

[Miguel]

Сообщение от Jonni

по фактам то сказать есть что?
или так и будете завывать о проклятом совке и руки заламывать ?

а ты тут в модераторы я вижу записался?
еще взялся мне указывать что я должен писать и что не должен?

или ты считаешь что я пишу для тебя?
слишком высокого мнения о себе.

[Jonni]

Сообщение от Зигги

а что было совместнoе между вермахтом и РККА в Бресте?

кровавыe бои?

передача города.
а бой все таки был..

"ПОЛЬША. Львов. Немецкие войска неожиданно предприняли атаку на западную и южную окраину города. При этом танки и бронемашины советского разведбатальона оказались между двух огней, немцев и поляков. Командир 24тбр полк.П.Фотченков выслал с куском нижней рубахи на палке бронемашину к немцам. Советские танки выбрасывали красные и белые флажки, но огонь по ним с обеих сторон не прекращался, было подбито 2 советских броневика и 1 танк, убито 3 и ранены 4 человек. Тогда советские танки открыли по немцам ответный огонь. При этом у немцев было подбито 3 противотанковые орудия, убито 2 майора и 1 лейтенант, ранено 9 немецких солдат. Вскоре огонь был прекращен, с бронемашиной прибыл командир 137-го полка горной немецкой дивизии полковник фон Шляммер, с которым командир бригады в немецком штабе договорились по всем спорным вопросам. Русские и немцы подобрали своих раненых и убитых."

[omsdon]

Сообщение от Jonni

они до этого с Гитлером не торговали?
военно -технического сотрудничества не было?

А это было запрещено какими либо междунардными соглашениями?

[Whale]

Сообщение от Базилио

Евгений , успокойтесь . Вы к названной категории никаким боком .

Ну раз вы говорите...

[Jonni]

Сообщение от omsdon

А это было запрещено какими либо междунардными соглашениями?

так тут вечно пинают СССР за торговое сотрудничество с Германией.

[Whale]

Сообщение от Jonni

да вы шутите..

А как же:

Сообщение от Jonni

1 сентября, когда во Франции была объявлена открытая мобилизация, на ее территории находилось 72 пехотные (кадровые, резервные, североафриканские, колониальные и крепостные войска, равноценные 15 дивизиям), 3 кавалерийские, 2 легкие механизированные дивизии и 39 отдельных танковых батальонов, но никаких активных задач эти войска не имели"

Не припомните - когда начали мобилизацию Германия и СССР?

[omsdon]

Сообщение от Иванов

А он ко всем применим? К Януковичу там?

Кто то напал на украину? и бедняге пришлось евакуироватся?

[Whale]

Сообщение от Jonni

ну и к слову о "бедных" поляках:

А кто-то поляков тут жлеет?

Исключительно речь о том кто начал ВМВ, не более. Хер-то с ними, с поляками - гандоны ещё те.

[Whale]

Сообщение от Jonni

по фактам то сказать есть что?

По фактам - была совместная военная компания СССР и Германии по оккупации Польши. В рамках союзной операции. А был там совместный парад или плановая передача Бреста от одних оккупантов другим - не столь важно.

[Whale]

Сообщение от Jonni

так тут вечно пинают СССР за торговое сотрудничество с Германией.

После начала ВМВ.

[Jonni]

Сообщение от Whale

А как же:

вы пропустили строчки выше:
"До 27 августа было отмобилизовано 3/4 французских вооруженных сил — 72 дивизии (1 895 тыс. чел., 8 тыс. орудий и минометов, 2,5 тыс. танков [99] и до 2 тыс. самолетов)."

Сообщение от Whale

Не припомните - когда начали мобилизацию Германия и СССР?

Германия
"Осуществление предмобилизационных мероприятий началось по всей стране с 18 августа 1939 г., т. е. за неделю до первоначально намеченного срока вторжения в Польшу, а в Восточной Пруссии они проводились уже начиная с июля.
Скрытое приведение войск в боевую готовность и осуществление мобилизационных мероприятий усилились с весны 1939 г. Так, в мае были приведены в боевую готовность шесть командований армий, одиннадцать командований армейских корпусов и двадцать четыре дивизии. Продолжалось формирование новых дивизий — одной пехотной и одной танковой. Под видом подготовки к осенним маневрам в начале августа была проведена частичная мобилизация некоторых дивизий второй и третьей волны, а также частей армейского и корпусного подчинения. В Восточной Пруссии уже с 16 августа фактически началась скрытая мобилизация, в результате которой сосредоточенная [131] там 3-я армия к 25 августа была полностью готова к действиям. К этому же сроку все подвижные соединения и половина пехотных дивизий первой волны были переведены на штаты военного времени, а остальные соединения пополнялись резервистами.
Таким образом, в фашистской Германии еще до начала общей мобилизации была создана армия вторжения в составе 37 соединений: 22 пехотных, 6 танковых, 4 моторизованных, 4 легких пехотных дивизий и кавалерийской бригады. Это соответствовало 35 процентам состава сухопутных войск военного времени, 85 процентам танковых и 100 процентам моторизованных и легких пехотных дивизий, а по отношению к силам, выделенным для боевых действий на востоке, — 63 процентам, т. е. почти 2/3, в то время как, по предвоенным взглядам, армия вторжения должна была включать 1/3 развертываемых сил"

СССР
3 сентября Политбюро ЦК ВКП(б) принимает решение о продлении на месяц службы в РККА для красноармейцев и сержантов, отслуживших свой срок и подлежащих демобилизации (всего 310’632 человека).

5 сентября в советских газетах публикуется сообщение .... об увеличении приписного состава частей ряда округов, автотранспорта, лошадей, тракторов, приведении в готовность пунктов ПВО Ленинграда, Великих Лук, Минска и Киева: фактически речь идёт о частичной мобилизации Красной армии.

В ночь с 6 на 7 сентября в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении «Больших учебных сборов» (БУС). БУС начались утром 7 сентября

9 сентября из управления МВО согласно приказу Генштаба выделялось управление 10-й армии (командующий — комкор И. Г. Захаркин), передававшееся в состав Белорусского Особого военного округа (БОВО), куда оно передислоцировалось 11-15 сентября.

10 сентября в советской прессе появилось сообщение, что «произведён частичный призыв запасных, поскольку германо-польская война принимает угрожающий характер и требует мер по обороне страны»[12].

СССР начал мобилизационные мероприятия позже всех, уже по факту нападения Германии на Польшу.
и на просьбы Берлина о начале военной операции, отмазывались, ждали чем все закончится.
когда стало понятно, что Польша развалилась и через несколько дней немецкие войска выйдут к границам СССР, вмешались.

[partizan]

Не удивительно , что педриоты оправдывают крысятничество , это основа их мировозрения . Вон настоящие буйные не стесняются , у них сталин зигует , пику в кармане зажав и все в порядке

[Jonni]

Сообщение от Whale

После начала ВМВ.

США
Ирландия
Швеция
Финляндия
Швейцария
Испания
Голландия (до мая 1940)

это так навскидку страны торговавшие с Германией после начала ВМВ.
ну а виноват то конечно СССР

[Whale]

Сообщение от Jonni

СССР начал мобилизационные мероприятия позже всех, уже по факту нападения Германии на Польшу.
и на просьбы Берлина о начале военной операции, отмазывались, ждали чем все закончится.

Вы хотите сказать что СССР отмобилизовались и перебросили оккупационную группировку в Польшу за неделю? Самому не смешно?

[Зигги]

Сообщение от Jonni

ПОЛЬША. Львов

почитав васи абсолютно бредовэ посты на этой странице (настолько бредовэ, что даже комментировать их - это как с маром спорить - даже неловко), я не удивляюсь тому, что Львов находится под Брестом.

и обьясните ради бога, с каких пор мобилизация считается обьявлением войны?

----------------------------------------------------------------

но если вам слава мара спать не даёт - учтите - одного клоуна форуму хватает
больше не требуется.

[Зигги]

Сообщение от partizan

у них сталин зигует

доходяжный какой-то у них вождь

[Иванов]

Сообщение от Зигги

с каких пор мобилизация считается обьявлением войны?

С тех, когда появилась призывная армия, а мобилизация занимала много времени. К примеру, в ПМВ Германия объявили войну России, не выполнившую требование остановить мобилизацию.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

С тех, когда появилась призывная армия

Странно, а почему тогда началом войны считается 22 июня 1941 года, а не день начала мобилизации Германии?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

почитав васи абсолютно бредовэ посты на этой странице (настолько бредовэ, что даже комментировать их - это как с маром спорить - даже неловко), я не удивляюсь тому, что Львов находится под Брестом.

изложите настоящую правдуъ.
но пожалуйста с фактами..

Сообщение от Зигги

и обьясните ради бога, с каких пор мобилизация считается обьявлением войны?

спросите у Whale. это он выдвинул тезис, что ни Англия не Франция не были мобилизованы.

----------------------------------------------------------------

Сообщение от Зигги

но если вам слава мара спать не даёт - учтите - одного клоуна форуму хватает
больше не требуется.

что нибудь по теме будет? или предпочтете и дальше переходить на личности?

[Зигги]

Сообщение от Jonni

изложите настоящую правдуъ.

я уже написал, что у вас накручено столько херни, что у меня нет ни времени ни желания "излагать"
"на вопрос дурака не отвртит и сотня мудрецов"

Сообщение от Jonni

что нибудь по теме будет? или предпочтете и дальше переходить на личности?

а я и пишу на тему

если вы этого не видите - это не мои проблемы

[Block]

Сообщение от Mar

Я давно говорю - если украинские участники считают, что СССР несправедливо поступил с Польшей, можно начать восстановление справедливости с возврата Польше Львова, Тернополя и других отобранных земель.

Раз СССР поступил несправедливо, то башлять должна Россия, как правоприемник

[Jonni]

Сообщение от Whale

Вы хотите сказать что СССР отмобилизовались и перебросили оккупационную группировку в Польшу за неделю? Самому не смешно?

"В кампании участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолётов.К концу операции состав Белорусского и Украинского фронтов был увеличен до 2 421 300 человек, 5467 орудий, 6096 танков и 3727 самолетов и объединял 56 стрелковых, 13 кавалерийскиих дивизий, 18 танковых и 2 моторизованных бригады.

[Jonni]

Сообщение от Зигги

я уже написал, что у вас накручено столько херни, что у меня нет ни времени ни желания "излагать"
"на вопрос дурака не отвртит и сотня мудрецов"

вы с чем не согласны то? с какими цифрами?
или просто- "вывсёврети"?

Сообщение от Зигги

а я и пишу на тему

если вы этого не видите - это не мои проблемы

вы ничего не написали по теме, кроме того что задали вопрос..

[Whale]

Сообщение от Jonni

"В кампании участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолётов.К концу операции состав Белорусского и Украинского фронтов был увеличен до 2 421 300 человек, 5467 орудий, 6096 танков и 3727 самолетов и объединял 56 стрелковых, 13 кавалерийскиих дивизий, 18 танковых и 2 моторизованных бригады.

Но войну развязали Англия и Франция...

[Всеволод]

Сообщение от Иванов

С тех, когда появилась призывная армия, а мобилизация занимала много времени. К примеру, в ПМВ Германия объявили войну России, не выполнившую требование остановить мобилизацию.

А зачем Россия в ПМВ напала на Германию? И Австрию.

[Базилио]

Сообщение от Whale

Но войну развязали Англия и Франция...

Какую ? Не за испанское наследство , случаем .

[Иванов]

Сообщение от Всеволод

зачем Россия в ПМВ напала на Германию? И Австрию.

Вы же сами писали-понты. Я с вами согласен.

[Whale]

Сообщение от Базилио

Какую ? Не за испанское наследство , случаем .

Попробуйте сосредоточиться.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Но войну развязали Англия и Франция...

при двукратном превосходстве на западном фронте они не предприняли ничего, чтобы спасти Польшу..


и инициативу СССР по формированию антигитлеровского блока они спустили в унитаз..

15 апреля 1939 г. через своего посла в Москве Чемберлен запросил советское правительство, согласно ли оно дать односторонние гарантии Польше и Румынии?
17 апреля 1939 г. Литвинов вручил британскому послу официальное предложение советского правительства. В нем говорилось:
«Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств…
Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трех держав согласия».
По этому поводу Уинстон Черчилль писал: «Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: «Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею» – или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил… и история могла бы пойти по иному пути».
4 мая 1939 г. Черчилль опубликовал заявление: «Нет никакой возможности удержать Восточный фронт против нацистской агрессии без содействия со стороны России. Самое главное – нельзя терять времени».

26 мая 1939 г. Ллойд Джордж выступил во французской газете «Се Soir» с резкой статьей, обвиняя Чемберлена и Галифакса в прямом нежелании заключить соглашение с Советским Союзом. «Чемберлен ездил в Рим, – возмущался Ллойд Джордж, – чтобы посетить Муссолини и почтить его официальным признанием захвата Эфиопии, а также чтобы сказать ему, что не станет чинить препятствий итальянской интервенции в Испании. Почему же в Москву послан лишь один чиновник Форин оффис, который представляет Англию в столь могущественной стране, предложившей нам свою помощь? На это может быть дан только один ответ: Невиль Чемберлен, Галифакс и Джон Саймон не желают никакого соглашения с Россией»

"23 июля 1939 г. советское правительство предложило немедленно начать переговоры о заключении военной конвенции. Хотя Англия и Франция были вынуждены согласиться на посылку своих военных миссий, последние не торопились с приездом и прибыли в Москву только 11 августа. Английская миссия не имела полномочий от своего правительства для подписания соответствующих соглашений. Она состояла из второстепенных лиц и имела инструкции «свести военное соглашение к возможно более общим условиям».
Иную позицию занимала советская делегация, возглавляемая К.Е. Ворошиловым. Она заявила, что СССР готов выставить против агрессора 120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5000 тяжелых орудий, 9-10 тыс. танков, 5–5,5 тыс. бомбардировщиков и истребителей. В ответ английская делегация указала, что Англия сможет выставить лишь пять пехотных и одну моторизованную дивизию. Советский план предусматривал, что в случае нападения Германии на Англию и Францию Советский Союз выставит 70 % от вооруженных сил, выставленных Англией и Францией против Германии.
В случае нападения Германии на Польшу и Румынию Советский Союз обязывался послать столько же войск, сколько Англия и Франция, а Польша и Румыния – все свои силы.
В случае нападения Германии на Советский Союз через Финляндию, Латвию или Эстонию Англия и Франция должны будут послать 70 % от количества сил, выставленных СССР, и немедленно выступят против агрессора; Польша также примет участие в боевых операциях.
Советская делегация подчеркнула, что Советский Союз, не имеющий общих границ с Германией, может оказать помощь Англии, Франции, Польше и Румынии только при условии прохода его войск через территорию Польши и Румынии. Однако Англия и Франция не считали необходимым оказать воздействие на Польшу, чтобы преодолеть ее упорный отказ в случае войны с Германией пропустить советские войска через свою территорию."

ну и самоуверенность поляков конечно зашкаливала..

18 августа французский министр иностранных дел Боннэ запросил польского посла в Париже Ю. Лукасевича о причинах отказа в пропуске советских войск. Тот ответил, что «Бек никогда не позволит русским войскам занять те территории, которые мы у них забрали в 1921 г. Пустили бы вы, французы, немцев в Эльзас-Лотарингию?» На это Боннэ заметил, что угроза столкновения с Германией делает «для вас необходимой помощь Советов». В ответ Лукасевич заявил, что «не немцы, а поляки ворвутся в глубь Германии в первые же дни войны!» Тем не менее он пообещал передать запрос французского правительства в Варшаву. А на следующий день, 19 августа, Бек заявил французскому послу, что «у нас нет военного договора с СССР, мы не хотим его иметь».

[Whale]

Сообщение от Jonni

Советская делегация подчеркнула, что Советский Союз, не имеющий общих границ с Германией, может оказать помощь Англии, Франции, Польше и Румынии только при условии прохода его войск через территорию Польши и Румынии. Однако Англия и Франция не считали необходимым оказать воздействие на Польшу, чтобы преодолеть ее упорный отказ в случае войны с Германией пропустить советские войска через свою территорию."

Другими словами, СССР требовали отдать им Польшу, как условие заключения пакта. Британцы отказались. тогда СССР вышел с тем же предложением к Гитлеру. Гитлер согласился.