экий бравый фриц

[Зигги]

[sgt]

Награжден Железным крестом за храбрость, да.

[Issac]

Жалко выжил,лучше-бы геройски погиб.

[Miguel]

Это Адик?

Сообщение от Issac

Жалко выжил,лучше-бы геройски погиб.

а он там вроде как перенес серьезные осложнения.
я точно не помню,
но что-то связанное с химическим оружием. Мог и погибнуть.
а еще, где-то я слышал, что ему ампутировали одну тестикулу.

А мог вообще стать просто обычным художником..

[Зигги]

Сообщение от Issac

Жалко выжил,лучше-бы геройски погиб.

это да.

а ещё одного хорошo бы пристрелили при ограблении банка

[Andim]

Сообщение от Miguel_Cordona

что-то связанное с химическим оружием

Баят что смена фасона усов была вызвана страхом перед отравляющими газами и недостаточной герметичности противогаза.

[goust]

Бравый ефрейтор

[goust]

Сообщение от Andim

Баят что смена фасона усов была вызвана страхом перед отравляющими газами и недостаточной герметичности противогаза.

Сбрил бы тогда совсем

[goust]

Слышал что одна француженка перед смертью рассказала сыну что его отец
Адольф Шикельгрубер, с которым у нее был роман во время первой мировой
Он даже книгу об этом написал
Мож и правда, а мож и врут

[Miguel]

Сообщение от Andim

Баят что смена фасона усов была вызвана страхом перед отравляющими газами и недостаточной герметичности противогаза.

кстати, вроде как по этой причине в армии заставляют бриться,
и наводить на шее долбаный кантик.

Слышал такую версию что на самом деле именно из-за противогаза.
чтоб волосы не мешали герметичности.

Но любимая тема сержантов - позадалбывать во время осмотра
насчет кантика сзади головы или подбородка, доводя идею до абсолюта.
А зачем это делать, они не объясняют и не объясняли.

Хотя, если одни только усы, то как бы разрешают.

[Зануда]

Сообщение от Miguel_Cordona

А зачем это делать, они не объясняют и не объясняли.

потому что сами не знали

[Хаттон]

Прикольные фото Алоизыча однако...

[Ursvamp]

Сообщение от Хаттон

Прикольные фото Алоизыча однако...

Что-то он как-то не менялся лицом-то со временем... Усы разве что.

[Ursvamp]

На 5-й фотке пьян походу в мясо.

[Хаттон]

Ну, по крайней мере сражался за свою страну...
Не то что картавый со товарищи....

[Ursvamp]

Сообщение от Хаттон

Не то что картавый со товарищи....

Картавый ладно, а усатый вообще вором в законе по сути был.

[Хаттон]

Вором в законе?
А не мелким гангстером?

[Хаттон]

И по моему не он один, на Украине вроде товарищи по партии тоже разбоем занимались.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Картавый ладно, а усатый вообще вором в законе по сути был.

Нет, в молодости Джугашвили был просто боевиком, участвовал в налете в тифлисе, но отвечал за техническую часть. Т.е. до "авторитета" ему было далеко.

[Хаттон]

Я и говорю- мелким гангстером.

[Rang]

Сообщение от Ursvamp

Картавый ладно, а усатый вообще вором в законе по сути был.

ТО есть, именно вы считаете, что угловное прошлое однозначно позорно?

[Ларсен]

тоже неплохие усы:

[Хаттон]

Сообщение от Rang

ТО есть, именно вы считаете, что угловное прошлое однозначно позорно?

А разве нет?

[Rang]

А вот подождем, что Урсвамп ответит

[partizan]

Про усы байка . Служил санитаром и при штабе . Второй крест дали за доставку на позиции приказа под артобстрелом .Первый за то что вернулся на фронт после отравления газами .

[grg]

Сообщение от partizan

Первый за то что вернулся на фронт после отравления газами .

Газами он отравился уже после получения крестов. А вот после них лечился в психиатрическом отделении военного лазарета. Оттуда возможно и все остальное в его биографии.

[partizan]

Я тоже смотрел по зомбоящику передачу как еврейский врач/гипнотизер неправильно лечил немцев . И однажды держал в руках проспект 30х годов с рекламой экскурсии для членов гю в госпиталь где лечился вождь. И то и другое пропаганда культа личности . Истероидная слепота не перелом , на ровном месте не случается и может появиться только у психопата имеющего склонность .

[Зигги]

Я почему фотографии поместил - лицо как лицо - никто и подумать бы не смог.

и где тот Ламброзо.

[grg]

Сообщение от partizan

Истероидная слепота не перелом , на ровном месте не случается и может появиться только у психопата имеющего склонность .

Не психиатр, не знаю. Но то что психопат - никуда не деться.

[PAULIUS]

Кажется, если не Адольф, нашёлся бы другой. Такое было веяние.
Просто у него явный талант бил фонтаном.
А в довоенных художествах он не тянул выше, чем на открытки, амбиции архитектора без всякой базы технических знаний уснули бы, не стань он фюрером.
Есть два действительно хороших рисунка, двор госпиталя, и он сам, конвоирующий французского пленного. В них видна зрелость, мог бы чего-то достичь, не пустившись в политику.

[partizan]

Ну право Зигги , если бы теория Ламброзо работала хотя бы % на 40 то никакой преступности не было бы . Менты ходили бы с фотоаппаратами и арестовывали преступников на порогах домов а актеры умерли бы с голоду . Эта теория дитя своего времени , разновидность нацизма (расизма) и не более.Человек сложная тварь . Последний всплеск интереса к внешним проявлениям мотиваций был лет пять тому. Например в сериале "Обмани меня" , но уже во втором сезоне становится заметна натяжка притянутость за уши .

[sgt]

Сообщение от Зигги

и где тот Ламброзо.

Основная проблема в том, что никто не читал Ломброзо, а где-то когда-то слышал о его теории в чьем-то пересказе через призму социалистической законности. А ведь товарищ первым изобрел и применил детектор лжи, кстати. И свои заключения насчет типов преступников сделал, лет 40 наблюдая за преступниками по тюрьмам.

[partizan]

Ну я пытался , правда в не советском переводе , уже в конце перестройки . Не впечатлило , по сути практическое руководство по физиогномике и хиромантии . Особенно удивило непонимание ( вернее игнорирование ) факта что групповое сходство индивидов появляется после их объединения в группы а не до. Это примерно как утверждать , что у панков сначала вырастают разноцветные волосы а потом они объединяются в группы ……….. Ну да ладно мы обсуждаем другого персонажа ….Представление , что он был существом инфернальным так же верно как обвинение в гениальности . Вполне себе политик , сходство с некоторыми современными надеюсь от вас не ускользнет …… Это обращение рейхсминистр д-р Геббельс зачитал 22 июня 1941 год в 5,30 утра в специальной передаче Великогерманского радио …………………………. Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тяжелыми заботами, я был обречен на многомесячное молчание. Но теперь настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто.

Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента.

Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году — мировую войну.

Только из-за отсутствия внутреннего единства Германия потерпела поражение в 1918 году. Последствия были ужасны. После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что борьба ведется только против кайзера и его режима, когда немецкая армия сложила оружие, началось планомерное уничтожение Германской империи. В то время, как казалось, дословно сбывается пророчество одного французского государственного деятеля 2), что в Германии 20 миллионов лишних людей, т.е. их нужно устранить с помощью голода, болезней или эмиграции, национал-социалистическое движение начало свою работу по объединению немецкого народа и тем самым положило путь к возрождению Империи.

Этот новый подъем нашего народа из нужды, нищеты и позорного неуважения к нему проходил под знаком чисто внутреннего воздержания. Англию, в частности, это никак не затрагивало и ничего ей не угрожало. Несмотря на это, моментально возобновилась вдохновляемая ненавистью политика окружения Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью помешать созданию нового национального государства и снова погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты.

Кроме нас, ненависть этого международного всемирного заговора была обращена против тех народов, которым тоже не повезло, и они были вынуждены зарабатывать хлеб насущный в самой жестокой борьбе за существование. Прежде вcего, оспаривалось и даже формально запрещалось право Италии и Японии, как и Германии, на свою долю в богатствах этого мира. Союз этих наций был поэтому лишь актом самообороны против угрожавшей им эгоистической всемирной коалиции богатства и власти.

Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно уничтожить.

Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии.

Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы, будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку английских гарантий и обещаний поддержки 3), а потом, как накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии.

Так Англии удалось с мая по август 1939 года распространить в мире утверждение, будто Германия непосредственно угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии, Бессарабии, а также Украине. Часть этих стран с помощью подобных утверждений отклонили обещанные гарантии и они тем самым сделались частью фронта окружения Германии.

При этих обстоятельствах я, сознавая свою ответственность перед своей совестью и перед историей немецкого народа, счел возможным не только заверить эти страны и их правительства в лживости британских утверждений, но и, кроме того, специально успокоить самую сильную державу Востока с помощью торжественных заявлений о границах сфер наших интересов.

Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.

Но результатами деятельности этого режима во всех странах были только хаос, нищета и голод. В противовес этому я два десятилетия старался при минимальном вмешательстве и без разрушения нашего производства построить в Германии новый социалистический порядок, который не только ликвидировал безработицу, но и обеспечил благодаря повышению оплаты труда постоянный приток людей в сферу созидания.

Успехи этой политики новых экономических и социальных отношений в нашем народе, которые, планомерно преодолевая сословные и классовые противоречия, имеют своей конечной целью создание подлинного народного сообщества, уникальны во всем мире.

Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. Я сделал это не только осознавая свою ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки, которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от нас в противном случае.

После того как Германия в Москве торжественно признала указанные в договоре области и страны— за исключением Литвы — находящимися вне сферы каких бы то ни было германских политических интересов, было заключено еще особое соглашение на тот случай, если бы Англии действительно удалось подтолкнуть Польшу к войне против Германии. Но и в этом случае имело место ограничение немецких притязаний, которое никоим образом не соответствовало успехам немецкого оружия.

Национал-социалисты! Последствия этого договора, которого я сам хотел и который заключил в интересах немецкого народа, были особенно тяжелыми для немцев, живших в затронутых им странах. Более полумиллиона наших соплеменников — сплошь мелкие крестьяне, ремесленники и рабочие — были вынуждены чуть ли не за одну ночь покинуть свою бывшую родину, спасаясь от нового режима, который грозил им сначала беспредельной нищетой, а рано или поздно — полным истреблением. Несмотря на это, тысячи немцев исчезли! Было невозможно узнать что-либо об их судьбе или хотя бы местонахождении. Среди них было более 160 граждан Рейха.

Я молчал обо всем этом, потому что должен был молчать, потому что моим главным желанием было достичь окончательной разрядки и, если возможно, — длительного баланса интересов с этим государством.

Но еще во время наступления наших войск в Польше советские правители внезапно, вопреки договору, выдвинули притязания также на Литву.

Германский Рейх никогда не имел намерения оккупировать Литву и не только не предъявлял никаких подобных требований литовскому правительству, но, наоборот, отклонил просьбу тогдашнего литовского правительства 4) послать в Литву немецкие войска, поскольку это не соответствовало целям германской политики.

Несмотря на это, я согласился и на это новое русское требование. Но это было лишь началом непрерывной череды все новых и новых вымогательств.

Победа в Польше, достигнутая исключительно силами немецкой армии, побудила меня снова обратиться к западным державам с мирным предложением. Оно было отклонено международными и еврейскими поджигателями войны. Но причина его отклонения уже тогда заключалась в том, что Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию.

В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию.

fuhrer10.jpg (7833 bytes)Осенью 1939 года и весной 1940 года первые последствия стали свершившимися фактами. Приступив к подчинению военной силой не только Финляндии, но и прибалтийских государств, Россия внезапно стала мотивировать эти действия столь же лживыми, как и смехотворным утверждением, будто эти страны нужно защищать от угрозы извне или предупредить ее. Но при этом могла иметься в виду только Германия, так как ни одна другая держава вообще не могла ни проникнуть в зону Балтийского моря, ни вести там войну. Несмотря на это, я опять смолчал. Но правители в Кремле сразу же пошли дальше.

В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии.

Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.

Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии.

В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.

Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.

Это соответствовало цели не только британской, но и советской политики, ибо как Англия, так и Советская Россия хотели, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу и максимально обессилить ее.

Угрожающее наступление России также в конечном счете служило только одной задаче: взять в свои руки важную основу экономической жизни не только Германии, но и всей Европы или, в зависимости от обстоятельств, как минимум уничтожить её. Но именно Германский Рейх с 1933 года с бесконечным терпением старался сделать государства Юго-Восточной Европы своими торговыми партнерами. Поэтому мы были больше всех заинтересованы в их внутренней государственной консолидации и сохранении в них порядка. Вторжение России в Румынию и союз Греции с Англией угрожали вскоре превратить и эти территории в арену всеобщей войны.

Вопреки нашим принципам и обычаям я в ответ на настоятельную просьбу тогдашнего румынского правительства, которое само было повинно в таком развитии событий, дал совет ради мира уступить советскому шантажу и отдать Бессарабию.

Но румынское правительство считало, что сможет оправдать этот шаг перед своим народом лишь при том условий, если Германия и Италия в порядке возмещения ущерба, дадут как минимум гарантию нерушимости границ оставшейся части Румынии.

Я сделал это с тяжелым сердцем. Причина понятна: если Германский Рейх дает гарантию, это означает, что он за нее ручается. Мы не англичане и не евреи.

Я верил до последнего часа, что послужу делу мира в этом регионе, даже если приму на себя тяжелые обязательства. Но чтобы окончательно решить эти проблемы и уяснить русскую позицию по отношению к Рейху, испытывая давление постоянно усиливающейся мобилизации на наших восточных границах, я пригласил господина Молотова в Берлин.

Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:

1-й вопрос Молотова:

Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?

Мой ответ:

Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы 7). Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.

2-й вопрос Молотова:

Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии 8) и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?

Мой ответ:

Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.

3-й вопрос Молотова:

Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?

Мой ответ:

Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.

4-й вопрос Молотова:

Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?

Мой ответ:

Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё 9) в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах.

Национал-социалисты! Я занял в данном вопросе позицию, которую только и мог занять как ответственный вождь Германского рейха и как сознающий свою ответственность представитель европейской культуры и цивилизации. Результатом стало усиление советской деятельности, направленной против Рейха, прежде всего, немедленно был начат подкоп под новое румынское государство, усилились и попытки с помощью пропаганды свергнуть болгарское правительство.

С помощью запутавшихся, незрелых людей из румынского Легиона удалось инсценировать государственный переворот 10), целью которого было свергнуть главу государства генерала Антонеску, ввергнуть страну в хаос и, устранив законную власть, создать предпосылки для того, чтобы обещанные Германией гарантии не могли вступить в силу.

Несмотря на это, я продолжал считать, что лучше всего хранить молчание.

Сразу же после краха этой авантюры опять усилилась концентрация русских войск на восточной границе Германии. Танковые и парашютные войска во все большем количестве перебрасывались на угрожающе близкое к германской границе расстояние. Германский Вермахт и германская родина знают, что еще несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии.

Но если требовалось последнее доказательство того, что, несмотря на все опровержения и маскировку, возникла коалиция между Англией и Советской Россией, то его дал югославский конфликт.

Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и, разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к Тройственному пакту 11), Англия и Советская Россия совместно организовали путч 12), и за одну ночь устранили тогдашнее правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом можно рассказать немецкому народу: антигерманский государственный переворот в Сербии произошел не только под английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами. Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками известный договор о дружбе 13), призванный укрепить волю Сербии оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва требовала мобилизации сербской армии.

Поскольку я продолжал считать, что лучше не высказываться, кремлевские правители сделали еще один шаг.

Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещало ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии. И это происходило почти в тот самый момент, когда я еще советовал японскому министру иностранных дел д-ру Мацуоке добиваться разрядки с Россией, все еще надеясь послужить этим делу мира.

Только быстрый прорыв наших несравненных дивизий к Скопье 14) и занятие самих Салоник 15) воспрепятствовали осуществлению этого советско-англосаксонского заговора. Офицеры сербских ВВС улетели в Россию и были приняты там как союзники. Только победа держав Оси на Балканах сорвала план втянуть Германию этим летом в многомесячную борьбу на юго-востоке, а тем временем завершить сосредоточение советских армий, усилить их боевую готовность, а потом вместе с Англией, с надеждой на американские поставки, задушить и задавить Германский Рейх и Италию.

Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения.

Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы.

Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии 16). Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.

Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике 17) у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии 18) защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала 19) финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.

Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.

Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!

[sgt]

Сообщение от partizan

групповое сходство индивидов появляется после их объединения в группы а не до. .... разноцветные волосы

Вы не путайте косухи и "ирокезы" с врожденными признаками.

Сообщение от partizan

Ну я пытался

Ну вот, а я одно время искал, потом забросил и забыл за ненадобностью.

[Всеволод]

Сообщение от Хаттон

Ну, по крайней мере сражался за свою страну...
Не то что картавый со товарищи....

За какую такую свою страну? Он немецкое гражданство получил, ЕМНИП, в 1932 году.

[Antti]

Сообщение от Всеволод

За какую такую свою страну? Он немецкое гражданство получил, ЕМНИП, в 1932 году.

Вероятно, он ещё с юных лет считал немецко-язычных единым народом. И в итоге таки объединил Австрию и Германию, в едином народном порыве сплотив всячески.
Заметьте: гражданство получил в 32-м, а уже в 33-м - канцлер. Это красноречиво говорит сразу и о таланте политика, и о предательстве коммунистов, отказавшихся по указке Кремля объединиться с социал-демократами, чтобы выиграть выборы и спасти мир от ужасов войны.

[Хаттон]

Сообщение от Всеволод

За какую такую свою страну? Он немецкое гражданство получил, ЕМНИП, в 1932 году.

За Германию. Здесь он продолжил дело Бисмарка по объединению германских земель.

[Всеволод]

Сообщение от Хаттон

За Германию. Здесь он продолжил дело Бисмарка по объединению германских земель.

Это типа как добровольцы объединяют Русский мир? Очень похоже, на самом деле.

[Miguel]

Сообщение от PAULIUS

Кажется, если не Адольф, нашёлся бы другой. Такое было веяние.
Просто у него явный талант бил фонтаном.
А в довоенных художествах он не тянул выше, чем на открытки, амбиции архитектора без всякой базы технических знаний уснули бы, не стань он фюрером.
Есть два действительно хороших рисунка, двор госпиталя, и он сам, конвоирующий французского пленного. В них видна зрелость, мог бы чего-то достичь, не пустившись в политику.

Есть такое мнение.
Даже у современников тех годов.

вот интересное интервью в одной радиостанции в 30-х годах, брали у Карла Юнга.

Юнг К.Г. Диагностируя диктаторов
(интервью, взятое X. Р. Никербокером у К.Г.Юнга в октябре 1938 г.)

Никербокер: Что произойдет, если Гитлера, Муссолини и Сталина,
всех вместе, закрыть на замок, выделив для них на неделю буханку хлеба
и кувшин воды? Кто-то получит все или они разделят хлеб и воду?

Юнг: Я сомневаюсь, что они поделятся. Гитлер как шаман будет,
вероятно, держаться в стороне, не ввязываясь в ссору.

Муссолини и Сталин, каждый по своему собственному праву вождя
или сильного, будут, вероятно, добиваться обладания хлебом и водой,
и Сталин как более грубый и жестокий, вероятно, получит все.

Существовали два типа сильных людей в примитивном обществе.
Один их них вождь, физически более мощный и сильный, чем все его
соперники, другой - шаман, сильный не сам по себе, а в силу власти,
спроецированной на него людьми. Таким образом, это император
и глава религиозной общины. Император как вождь обладал физической
силой благодаря своей власти над солдатами; власть же ясновидящего,
которым являлся шаман, не его физическая, а реальная власть, которой
он обладал вследствие того, что люди признавали за ним магическую
сверхъестественную способность, могла временами превосходить власть
императора.
Он мог, например, помогать или, напротив, строить препятствия на пути
к счастливой жизни после смерти, мог объявить вне закона личность,
общину или целую нацию и исключением из религиозной жизни общины
обречь на лишения и страдания.

Муссолини человек физической силы. Увидев его, вы тотчас
сознаете это. Его тело наводит на мысль о хороших мускулах. Он лидер,
потому что индивидуально сильнее любого из своих соперников.
И действительно, склад ума Муссолини соответствует его
классификации, у него ум вождя.

Сталин принадлежит к той же самой категории. Он, однако,
не созидатель. Он просто захватил то, что сделал Ленин, вонзил свои
зубы и пожирает. Он даже разрушает нетворчески.
Ленин снес целую структуру феодального и буржуазного общества
в России и заменил ее своим собственным творением.
Сталин разрушает его.

С умственной стороны Сталин не так интересен, как Муссолини,
которому он подобен в основном типе своей личности,
и не имеет ничего общего с таким интересным типом,
который представлен Гитлером, типом шамана, человека-мифа.


Никербокер: Тот, кто захватил власть над стасемьюдесятью миллионами
людей, подобно Сталину, не может не заинтересовать,
нравится он вам или нет.

Юнг: Нет, Сталин именно животное - хитрый злобный мужик,
бессознательный зверь, в этом смысле несомненно самый могущественный
из всех диктаторов.
Он напоминает сибирского саблезубого тигра этой мощной шеей,
этими разглаженными усами, этой улыбкой кота, слизывающего сливки.
Я могу предположить, что прежде Сталин мог быть Чингисханом.
Меня не удивит, если он сделает себя царем.

Гитлер совершенно другой. Его тело не внушает представления о силе.
В его облике прежде всего обращает на себя внимание полный
сновидений, призрачный взгляд. Я был особенно поражен,
рассматривая наброски, сделанные с него во время чехословацкого
кризиса; его глазами смотрит ясновидящий.

Во всяком случае не возникает сомнений в том,
что Гитлер принадлежит к категории действительно мистических
шаманов. Ничего подобного не приходилось видеть в атом мире со
времен Магомета - так кто-то отозвался о нем на прошедшем
Нюрнбергском съезде партии.

В том, что Гитлер поступает, как нам кажется, необъяснимым и странным,
алогичным и неразумным образом, проявляется явно мистическая
особенность Гитлера. И обратите внимание даже номенклатура нацистов
откровенно мистическая. Взять хотя бы название нацистского
государства. Они называют его третий рейх. Почему?

Никербокер: Потому что первым рейхом была Священная Римская
империя, второй был основан Бисмарком, третий создал Гитлер.

Юнг: Все так. Но здесь более глубокий смысл. Никто не назвал
королевство Карла Великого или державу Вильгельма первым и вторым
рейхом. Только нацисты назвали себя третьим рейхом.
Потому что это имеет глубокое мистическое значение:
в каждом немце выражение "третий рейх" вызывает в его
бессознательном библейские ассоциации.

Таким образом, Гитлер, который неоднократно показал,
что осознает свое мистическое призвание, предстает для фанатиков
третьего рейха чем-то большим, чем простой человек.

Обратимся теперь к широко распространенному возрождению культа
Вотана в третьем рейхе.
Кто был Вотан? Бог ветра. Рассмотрим название
Sturmahteilung - штурмовые войска. Шторм, как вы понимаете, ветер.
Точно так же и свастика, вращающаяся фигура, образующая вихрь,
с направлением движения всегда в левую сторону подразумевает в
буддистском символизме пагубное, неблагоприятное, ориентированное
на бессознательное.

И все вместе, эти символы третьего рейха, вслед за его пророком под
знаменами ветра и шторма и вращающихся вихрей направляют массовое
движение, увлекая немцев в урагане безудержных эмоций все дальше
и дальше к судьбе, которую никто, вероятно, даже он сам, ясновидящий,
пророк, фюрер, не может предсказать.

Никербокер: Но почему Гитлер, который невольно заставляет каждого
немца близ себя падать ниц, обожествляя его, не производит почти
никакого впечатления на иностранцев?

Юнг: Совершенно верно. Вообще-то некоторые отреагировали точно так
же, как реагирует всякий немец в Германии.
Это происходит потому, что для всякого немца Гитлер является зеркалом
его бессознательного, в котором не для немца, конечно, ничего не
отражается. Он рупор, настолько усиливающий неясный шепот немецкой
души, что его может расслышать ухо ее бессознательного.

Он первый человек, который поведал каждому немцу, какой тот все время
представляет и видит в своем бессознательном судьбу Германии,
особенно после поражения в мировой войне, и единой характерной
особенностью, присущей всякой немецкой душе, является типично
немецкий комплекс неполноценности, комплекс младшего брата, который
всегда немного запаздывает на пир. Власть Гитлера не политическая,
она магическая.

Никербокер: Что вы подразумеваете под магической властью?

Юнг: Чтобы понять это, необходимо понять, что такое бессознательное.
Это часть нашей ментальной структуры, которая контролируется нами
в незначительной степени и в которой откладываются всякого рода
впечатления и ощущения, включая сюда мысли и даже заключения,
которых мы не осознаем.

Помимо впечатлений, которые мы воспринимаем,
существуют всякого рода впечатления, постоянно воздействующие
на наши органы чувств, которых мы осознать не можем,
потому что они слишком слабы, чтобы привлечь наше сознательное
внимание. Они воспринимаются за порогом нашего сознания.
Но все эти сублимированные восприятия фокусируются,
ничего не утрачивается.

В то время как мы беседуем здесь, кто-то может разговаривать едва
слышным голосом в соседней комнате - Вы не обратите на это внимания,
но разговор за соседней дверью несомненно регистрируется в вашем
бессознательном, подобно нашему разговору, записываемому на
диктофон.
В то время как вы сидите здесь, мое бессознательное принимает о вас
информацию, хотя я ее не осознаю, и вы были бы удивлены,
если бы я смог рассказать вам все, что я уже бессознательно узнал о ва
с за это короткое время.

Секрет власти Гитлера заключается не в том, что eго бессознательное
содержательнее, чем мое или ваше. Секрет Гитлера двоякий: во-первых,
это исключительный случай, когда бессознательное имеет такой доступ
к сознанию, и, во-вторых, он предоставляет бессознательному направлять
себя. Он подобен человеку, который внимательно прислушивается
к потоку внушений, нашептываемых голосом из таинственного источника,
и затем действует в соответствии с ним.
В нашем случае даже если наше бессознательное изредка становится доступным для нас через сны, у нас слишком много рациональности,
слишком много церебрума, чтобы подчиняться ему.
Так вел себя, например, Чемберлен; Гитлер же слушает и подчиняется.
Истинный вождь всегда ведом.

Попытаемся понять, как это происходит.
Он сам обращается к своему голосу. Его голос есть не что иное,
как его собственное бессознательное, в которое немцы спроецировали
самих себя; это бессознательное семидесяти восьми миллионов немцев.
Это то, что делает его могущественным. Без немцев он, вероятно,
не казался бы таким, каким предстает сейчас.

Это буквально соответствует истине, когда он говорит,
что если он на что-нибудь способен, то только потому,
что за его спиной стоит немецкий народ, или, как он иногда говорит,
потому, что он есть Германия.
Поэтому с его бессознательным, являющимся вместилищем душ
семидесяти восьми миллионов немцев, он могуществен,
и с его бессознательным восприятием действительного соотношения
политических сил у себя и в мире он до сих пор остается безошибочным.

Вот почему политические решения, которые он принимает,
оказываются верными вопреки мнениям всех его советников и вопреки
мнениям всех иностранных обозревателей.
Всякий раз, когда это происходит, это означает только, что информация,
собранная его бессознательным и достигающая сознания,
благодаря его исключительному дару оказывается более верной,
чем у всех других, немцев и иностранцев, пытавшихся оценить ситуацию
и пришедших к иным, чем у него, выводам.
И конечно, это означает, что, имея эту информацию в своих руках,
он должен быть готов действовать в соответствии с ней.

Никербокер: Я думаю, это относится к трем действительно критическим
ситуациям, которые он создал, каждая из которых влекла за собой
острую опасность войны: когда он ввел войска в Рейнскую землю в марте
1936 г. и в Австрию в марте 1938 г. и когда он мобилизовал
и принудил союзников бросить Чехословакию.
Как известно, в каждом из этих случаев многие из самых высокопоставленных военных советников Гитлера предостерегали его
от осуществления этих акций, поскольку полагали,
что союзники окажут сопротивление и также что Германия потерпит
поражение, если начнется война.

Юнг: Верно! Действительно, Гитлер сумел составить мнение о своих
противниках лучше, чем кто-либо еще, и хотя казалось,
что его встретят силой, он знал, что его противники уступят без борьбы.
В этом смысле особенно характерен случай с Чемберленом,
когда тот прибыл в Берхтесгаден.
Там Гитлер впервые встретился с высшим государственным деятелем Британии.

Так, позднее, в Годесберге, Чемберлен утверждал, что приезжал,
чтобы указать Гитлеру, помимо прочего, не заходить слишком далеко,
что иначе Британия начнет военные действия.
Но бессознательное восприятие Гитлера, которое до сих пор не подводило
его, проникло так глубоко в характер британского премьер-министра,
что все более поздние ультиматумы и предупреждения из Лондона не
производили какого бы то ни было впечатления на его бессознательное.
Бессознательно Гитлер знал, он не угадал или почувствовал,
он знал, что Британия не рискнет начать войну.
Тем не менее, выступление Гитлера в Спортивном дворце,
когда он под священной клятвой объявил всему миру, что первого
октября введет войска в Чехословакию и без согласия Британии
и Франции, это выступление впервые и только раз показало,
что Гитлер в свой крайне критический момент испытывает страх,
следуя за Гитлером-пророком.

Его голос говорил ему, что надо идти вперед, что все будет хорошо.
Но его человеческий рассудок указывал ему на многочисленные
опасности, возможно непреодолимые.
Поэтому вначале голос Гитлера дрожал; его дыхание прерывалось.
Его речь была сумбурной и к концу затянулась.
Какой человек не дрогнет в такой момент? В ходе этого выступления,
определившего, вероятно, судьбу сотен миллионов людей,
он предстал человеком, решившимся на то, чего смертельно боится,
но преодолевшим свой страх, потому что так было предписано Голосом.

Никербокер: Его голос не ошибался. Но кто знает, останется ли он
верным? Если это так, то было бы весьма интересно проследить ход
событий нескольких последующих лет, поскольку он заявил как раз после
чешской победы, что сегодня Германия стоит на пороге своего будущего.
Это только начало, и, если его голос говорит ему,
что немцам предназначено стать повелителями Европы,
а возможно, и мира, и если его голос не ошибается, не означает ли это,
что тогда мы находимся на пороге чрезвычайно интересного периода
истории?

Юнг: Да, по-видимому, немцы теперь убедились,
что обрели своего мессию, спасителя, которого они ожидают со времен
поражения в мировой войне.
Это отличительная способность людей с комплексом неполноценности.
До некоторой степени положение немцев необыкновенно напоминает
положение евреев древности.
Комплекс неполноценности евреев был обусловлен политическими
и географическими факторами. Они жили в той части мира,
которая уподобилась учебному плацу для завоевателей с любой стороны,
и после их возвращения из первого изгнания в Вавилон,
когда им грозило уничтожение римлянами, они придумали спасительную
идею мессии, который объединит всех евреев в нацию еще раз и спасет
их.

И немцы приобрели свой комплекс неполноценности по сходным причинам.
Они слишком поздно появились в Дунайской долине и положили начало
своей нации намного позднее Британии и Франции,
уже процветавших на своем пути к национальному государству.
Они слишком запоздали с захватом колоний и основанием империи.
Когда они сплотились и объединились в нацию, то, оглядевшись вокруг,
обнаружили Британию, Францию и другие страны во всеоружии взрослых
наций, богатые колониями, и тогда сделались обиженными
и завистливыми, подобно младшему брату, чьи старшие братья захватили
львиную долю наследства.

Это был подлинный источник немецкого комплекса неполноценности,
который так много определил в их политическом мышлении и деятельности
и который, несомненно, имеет теперь решающее значение в их политике
в целом. Невозможно, как вы видите, говорить о Гитлере,
не говоря о немцах, потому что Гитлер и есть немецкий народ.

Недавно я побывал в Америке, и мне пришло на ум,
что можно провести интересные географические параллели с Германией.
Я обнаружил, что кое-где на американском восточном побережье
существует определенная прослойка людей, которых называют
"жалкие белые бедняки", и я понял, что они в своем большинстве
являются потомками ранних поселенцев, некоторые из них носят
прекрасные старинные английские фамилии.
Жалкие белые бедняки остались, когда люди с энергией и инициативой
погрузились в свои закрытые фургоны и отправились на Запад.

Затем, на Среднем Западе, вы встретите людей, которых я считаю
в Америке наиболее уравновешенными, я имею в виду наиболее
уравновешенных психически.
Но в некоторых местах далее на запад вы встретите крайне
неуравновешенных людей.

Рассматривая Европу в целом, включая Британские острова, мы имеем,
как мне кажется, Ирландию и Уэльс эквивалентом вашего западного
побережья. Кельты одарены ярким богатым воображением.
Затем вашему умеренному Среднему Западу соответствует в Европе
Британия и Франция с их психически уравновешенными народами.
И затем вы попадаете в Германию,
и как раз за ней живут славянские мужики, жалкие белые бедняки
в Европе.

Мужики не встают по утрам и спят целый день.
Немцы, их, ближайшие соседи, поднимаются по утрам,
но слишком поздно. Вы не помните, как немцы даже теперь
изображают Германию на всех своих карикатурах?

Никербокер: Да, "Спящий Михель",
высокий худой субъект в ночном платье и ночном колпаке.

Юнг: Совершенно верно, и Спящий Михель проспал разделение мира
на колониальные империи, и таким образом немцы приобрели свой
комплекс неполноценности,
который побудил их развязать мировую войну, и,
когда они ее проиграли, конечно, их чувство неполноценности только
усилилось, появилось ожидание мессии,
и таким образом они получили своего Гитлера.
Если он не является их истинным Мессией, то он подобен одному из
ветхозаветных пророков: его миссия заключается в том, чтобы
объединить людей и привести их к Земле Обетованной.

Это объясняет, почему нацисты должны бороться с любого вида религией,
кроме их собственного идолопоклонничества.
Во всяком случае, у меня не возникает сомнений, что кампания против
католической и протестантской церквей, которые они желают заменить
новой верой гитлеризма, будет проводиться по очень серьезным,
с точки зрения нацистов, причинам, с безжалостной и неослабевающей
энергией.

Никербокер: Вы полагаете, что гитлеризм, возможно, станет постоянной
религией для Германии, в будущем, подобно магометанству для
мусульман?

Юнг: Я думаю, что это весьма вероятно. "Религия" Гитлера наиболее
близка к магометанству, реалистичная, земная, обещающая максимум
вознаграждений в этой жизни, но с мусульманоподобной Валгаллой,
попасть в которую и наслаждаться жизнью в ней имеют возможность
достойные немцы. Подобно магометанству, она проповедует доблесть
меча. Первая идея Гитлера - сделать своих людей могущественными,
ибо дух арийской Германии заслуживает, чтобы его подкрепляли силой,
мускулами и мечом.

Конечно, это не духовная религия в том смысле, который мы обычно
вкладываем в это понятие.
Но вспомним, что в ранние дни христианства церковь претендовала
на тотальную власть, как духовную, так и светскую!
В наши дни церковь оставила это притязание, которое переняли
тоталитарные государства, требующие не только светской,
но и духовной власти.

Мне сейчас пришло в голову, что "религиозный" характер гитлеризма
подчеркивается также тем, что немецкие общины по всему миру,
недосягаемые для политической власти Берлина,
усваивают гитлеризм. Обратите внимание на немецкие общины
в Южной Америке, особенно в Чили.

Никербокер: Меня удивило, что в этом анализе диктаторов ничего
не было сказано о влиянии матери и отца на сильного человека.
Доктор Юнг не отводит для них значительной роли?

Юнг: Было бы большой ошибкой думать,
что диктатором становятся вследствие личных обстоятельств,
например вследствие сильного сопротивления своему отцу.
Миллионы людей, противостоящие своим отцам столь же решительно,
как, скажем, Муссолини или Гитлер, никогда не станут диктаторами
или чем-либо подобным.

Надо вспомнить закон о диктаторах:
"Преследует тот, кого преследовали". Диктаторы должны претерпеть
от обстоятельств, способных привести к диктатуре.
Муссолини пришел в момент, когда страна была в хаосе,
рабочие вышли из повиновения и людей страшила угроза большевизма.

Гитлер пришел, когда экономический кризис понизил уровень жизни
и увеличил безработицу до невыносимого уровня, а затем великая
инфляция, несмотря на дальнейшую стабилизацию, довела до нищеты
весь средний класс. Как Гитлер, так и Муссолини получили свою власть
от людей, и лишить их власти было бы невозможно.
Любопытно, что оба, и Гитлер и Муссолини, основывают свою власть
главным образом на низших средних классах, рабочих и фермерах.

Но вернемся к обстоятельствам, при которых диктаторы приходят к
власти: Сталин пришел, когда смерть Ленина, уникального творца
большевизма, оставила партию и народ без руководства, а страну без
определенного будущего. Таким образом, диктаторы делаются из
человеческого материала, который страдает от непреодолимых нужд.
Три диктатора в Европе чудовищно отличаются один от другого,
но не так сильно, как они, отличаются их народы.

Сравните, как воспринимают Гитлера и как относятся к нему немцы,
с тем, как относятся к Муссолини итальянцы.
Немцы весьма восприимчивы. Они впадают в крайности,
они всегда немного неуравновешенны. Они космополиты, граждане мира,
легко теряют свою национальную идентичность,
любят подражать другим нациям. Всякий немец хотел бы одеваться
подобно английскому джентльмену.

Никербокер: Но не Гитлер. Он всегда одевался по-своему,
и никто не мог когда-либо обвинить его в том, что он пытается выглядеть
так, будто покупает свое платье на Savile Row.

Юнг: Совершенно верно. Поэтому он говорит своим немцам:
"Теперь, Gott, вы должны стать настоящими немцами!".

Немцы чрезвычайно восприимчивы к новым идеям,
и когда знакомятся с той из них, что находит в них отклик, привлекает их,
то способны принять ее на веру, без критики,
и на время полностью подпасть под ее влияние,
но затем, по прошествии времени, точно таким же способом отбросить ее
прочь и усвоить новую идею, возможно совершенно противоположную
первой.
Таким образом они управляют своей политической жизнью.

Итальянцы более уравновешенны.
Их мысли не колеблются и не барахтаются, не скачут и не прерываются
вследствие непомерных восторгов, которые являются каждодневными
проявлениями германского ума.
Поэтому вы находите в Италии дух уравновешенности, которого не
хватает в Германии.
Когда в Италии к власти пришли фашисты, Муссолини даже не сместил
короля. Муссолини действует не через экстаз духа,
но как бы с молотком в руке вгоняет Италию в желаемую форму,
почти так же, как его отец, бывший кузнецом, изготовлял обычно
подковы.

Эта Муссолини-итальянская уравновешенность темперамента
подтверждается отношением фашистов к евреям.
Вначале они не преследовали евреев совсем, и даже сейчас,
когда по различным причинам начали антисемитскую кампанию,
первоначальное отношение до некоторой степени сохраняется.
Как я полагаю, Муссолини вообще последовал антисемитизму главным
образом потому, что убедился, что мировое еврейство неисправимо
настроено против фашизма - достаточно вспомнить Леона Блюма
во Франции, а также потому, что желал укрепить связи с Гитлером.

Гитлер - шаман, род божественного сосуда, полубожество, более того,
миф, тогда как Муссолини - человек, и все в фашистской Италии
принимает более гуманную форму, чем в нацистской Германии,
где ход событий определяется через откровение.
Гитлер как человек едва существует. По меньшей мере, скрывается за
своей ролью.
Муссолини, напротив, никогда не заслоняется своей ролью.
Его роль пропадает за фигурой самого Муссолини.

Я видел дуче и фюрера вместе во время официального визита Муссолини
в Берлин. Мне посчастливилось находиться в нескольких ярдах от
Муссолини, когда войска прошли гусиным шагом.
Если бы я не видел его реакции, то впал бы в распространенное
заблуждение, что Муссолини ввел немецкий гусиный шаг в итальянской
армии - потому, что подражал Гитлеру.
Это разочаровало бы меня, потому что я разглядел в поведении
Муссолини несомненный стиль, несомненное выражение самобытного
человека с надлежащим пониманием в определенных вопросах.

Например, я думаю, что это проявилось в том, что он сохранил короля.
И выбор титула, "дуче" - не дож, как в старой Венеции, не дюк, но дуче,
простое итальянское определение вождя, было самобытным и обнаружило
надлежащий вкус.

Итак, поскольку я наблюдал за Муссолини,
то не мог не заметить, что он следит за лучшим гусиным шагом,
какой когда-либо видел, с удовольствием и интересом маленького
мальчика в цирке.
Он еще больше развеселился, когда появилась кавалерия и верховой
барабанщик пустил лошадь галопом, чтобы занять свое место на одной
стороне улицы, в то время как отряд остановился на другой.
Для этого барабанщик прогалопировал вокруг отряда, развернулся к
нему лицом, не касаясь при этом поводьев, и направлял лошадь
коленями, в то время как его руки были заняты барабанными палочками.

Это было так великолепно проделано и настолько понравилось
Муссолини, что он засмеялся и захлопал в ладоши.
Так что введение им впоследствии гусиного шага в Италии,
как я убежден, было сделано исключительно для своего собственного
эстетического удовольствия. Это действительно наиболее впечатляющий шаг.

По сравнению с Муссолини Гитлер произвел на меня впечатление
в некотором роде деревянного каркаса, одетого в платье, механизма,
напоминающего робота или с маской робота.
В продолжение всей церемонии он ни разу не улыбнулся,
как будто он сердился, был в дурном настроении.

Он не обнаружил ни одного человеческого признака.
Его лицо выражало непреклонную одержимость целью, без тени юмора.
Казалось, что он дублер реального человека и что Гитлер-человек
прячется внутри, и прячется намеренно, для того чтобы не нарушить
механизм.

Какое поразительное различие между Гитлером и Муссолини!
Я не мог не почувствовать расположения к Муссолини.
Его жизненная энергия и пластичность были теплыми, человеческими,
заразительными. У вас уютное ощущение от Муссолини как человека.
Гитлер вас пугает. Вы понимаете, что никогда не будете способны
разговаривать с этим человеком, потому что это никто, это не человек,
а коллектив. Он не личность, он целая нация.

Я полагаю, безусловно закономерно, что у него нет личного друга.
Как можно интимно разговаривать с нацией?
Вы можете объяснить Гитлера при личном сближении не более,
чем объяснить великое произведение искусства, изучая личность
художника.
Великое произведение искусства является продуктом времени,
мира в целом, в котором живет художник, результатом взаимодействия
миллионов людей, которые его окружают,
неисчислимых потоков мыслей и энергий, струящихся вокруг него.

Таким образом, Муссолини, который только человек,
будет легче найти преемника, чем Гитлеру.
К счастью, в отличие от Муссолини я не вижу такой возможности
для Гитлера.

Никербокер: Что, если Гитлер женится?

Юнг: Он не женится. Не может быть женатого Гитлера, даже если он
женится. Он перестанет быть Гитлером.
Но невероятно, что он когда-либо решится на это.
Меня не удивит, если станет известно, что он всецело пожертвовал
своей сексуальной жизнью ради Дела.

Это нередкое явление, особенно для людей типа шамана,
хотя гораздо менее характерное для типа вождя. Муссолини и Сталин,
по-видимому, ведут вполне нормальную сексуальную жизнь.
Подлинной страстью Гитлера является, конечно, Германия.
Можно сказать, что он будет находиться либо под властью женщины,
либо под властью Идеи. Идея всегда женственна. Ум женственен,
потому-то голова, мозг являются созидательными, следовательно,
подобны чреву, женщине.
Бессознательное в мужчине представлено всегда в образе женщины;
бессознательное в женщине всегда представлено в образе мужчины.

Никербокер: Насколько важную роль играет личное честолюбие
в складе характера трех диктаторов?

Юнг: Я сказал бы, что оно играет весьма незначительную роль для
Гитлера. Я не думаю, что он честолюбив более, чем обычный человек.
Честолюбие Муссолини превышает честолюбие обычного человека,
но этого недостаточно, чтобы объяснить его силу.
Он сознает также, что соответствует национальной потребности.
Гитлер не управляет Германией. Он только истолковывает общее
направление событий. Это делает его таинственным и психологически
привлекательным. Муссолини в известной мере управляет Италией,
но в остальном он является орудием итальянцев.

Другое дело Сталин. В его характере непреодолимое личное честолюбие.
Он не отождествляет себя с Россией.
Он правит Россией подобно царю. Не забывайте, что он, как бы то ни
было, грузин.

Никербокер: Но каким образом объяснить выбранный Сталиным курс?
Как мне кажется, Сталин далеко не безынтересен и столь же загадочен.
Большую часть своей жизни он был революционером-большевиком.
Отец-сапожник и набожная мать отдали его в богословскую школу.
В юности он становится революционером и затем на протяжении
последующих двадцати пяти лет он ничем не занимался,
кроме борьбы с царем и царской полицией. Он сидел в дюжине тюрем
и из всех убежал. Как же вы объясните, что человек, который всю свою
жизнь боролся против царской тирании, неожиданно уподобляет себя
царю?

Юнг: В этом нет ничего удивительного. Потому что вы становитесь тем,
с чем вы постоянно боретесь. Что подточило военную силу Рима?
Христианство. Завоевав Ближний Восток,
римляне оказались завоеванными его религией.

Вы вынужденно смыкаетесь с тем, против чего боретесь, и способны этим
заразиться. Необходимо досконально знать царизм, чтобы поразить его.
И когда вы убираете царя, то становитесь царем сами, подобно тому,
как охотник на диких зверей может уподобиться зверю.

Я знаю одного человека, который после многих лет охоты на крупную
дичь в надлежащей спортивной манере был задержан,
потому что применил против животных пулемет.
Человек сделался кровожадным, как пантеры и львы, которых он убивал.

То же самое относится к борьбе Сталина против царского кровавого
угнетения, и теперь он действует как тот же самый царь.
По моему мнению, Сталин теперь ничем не отличается от Ивана Грозного.

Никербокер: Ну а то, что уровень жизни в Советском Союзе значительно
повысился и продолжает повышаться, начиная с низшей точки голода
1933 г., о чем сообщалось многими и что отмечал я сам?

Юнг: Это так. Но Сталин вместе с тем, что он царь, может быть хорошим
администратором.
Было бы чудом, если бы кто-нибудь сумел привести такую богатую
от природы страну, как Россия, к обнищанию.
Сталин не оригинален, он обнаруживает порочную склонность,
так грубо и так цинично уподобляя себя перед всеми царю вопреки
своим политическим убеждениям! Это действительно пролетарий.

Никербокер: Но вы до сих пор не объяснили мне, каким образом Сталин,
лояльный член Коммунистической партии,
боровшийся в качестве революционера-подпольщика за общественные
идеалы, превратился в узурпатора?

Юнг: По моему мнению, превращение Сталина произошло в ходе революции 1918 г. До этого он, возможно, бескорыстно служил на благо
Делу и, вероятно, никогда не задумывался о личной власти для себя
самого по той счастливой случайности, что ему, кажется, до поры до
времени не представилось даже намека на возможность устремиться
к чему-либо подобному личной власти.
Для него не существовало проблемы.
Но в ходе революции Сталин увидел с самого начала, как захватывают власть.
Я уверен, что он сказал себе самому с изумлением: "Но это так легко!"
Он должен был следить, как Ленин и другие достигают высшей степени
полной власти и сказать себе: "Так вот как это делается!
Что ж, я смогу превзойти их.
Необходимо лишь убрать того, кто впереди меня".

Он несомненно уничтожил бы Ленина, останься тот жив.
Ничто не могло остановить его, как ничто не останавливает теперь.
Естественно, что он заинтересован, чтобы его страна процветала.
Чем богаче и могущественнее страна, тем могущественнее он сам.
Тем не менее, он не сможет направить свои усилия всецело на
повышение благосостояния страны, пока его личная жажда власти
не будет удовлетворена.

Никербокер: Но он сейчас несомненно обладает всей полнотой власти?

Юнг: Да, но он должен удержать ее. Он окружен стаей волков.
Он вынужден все время держаться настороже.
Я должен сказать, что мы, как я думаю, должны быть ему признательны!

Никербокер: За что?

Юнг: За наглядную демонстрацию всему миру очевидной истины,
что коммунизм всегда ведет к диктатуре.

Но теперь оставим это в стороне, и позвольте мне объяснить,
в чем заключается мое лечение. Как врач, я обязан не только
анализировать, ставить диагноз, но и предлагать лечение.

Почти все время наш разговор шел о Гитлере и немцах как несравненно
более важных явлениях диктатуры.
Исходя из сказанного, я должен назначить лечение.
Чрезвычайно трудно бороться с такого рода явлением. Это крайне опасно.
Я имею в виду род состояния, когда человек действует под
принуждением.

Далее, когда мой пациент действует под властью высшей силы,
силы в нем самом, подобно голосу Гитлера, я не рискую приказывать ему
не подчиняться своему голосу.
Он не послушает меня, если я рискну приказать.
Он будет действовать даже решительнее, чем если бы я ему не
приказывал.

Единственное, что я могу предпринять, это попытаться, интерпретируя
голос, побудить больного вести себя с меньшей для него самого
и общества опасностью, чем если бы он подчинялся голосу
непосредственно без интерпретации.

Поэтому я полагаю, что в этой ситуации единственный путь спасти
демократию на Западе (под Западом я подразумеваю также и Америку)
- не пытаться остановить Гитлера.
Можно попробовать отвлечь его, но остановить его невозможно без
громадной катастрофы для всех. Его голос говорит ему объединить всех
немцев и вести их к лучшему будущему, лучшему месту под солнцем,
к процветанию и богатству. Невозможно удержать его от осуществления
этих намерений. Остается лишь надеяться повлиять на направление
его экспансии.

Я предлагаю направить его на Восток. Переключить его внимание
с Запада и, более того, содействовать ему в том, что удержит его в этом
направлении. Послать его в Россию. Это логичный курс лечения для
Гитлера.

Я не думаю, что Германия удовольствуется куском Африки,
большим или малым. Германия поглядывает на Британию и Францию с их
заманчивыми колониальными владениями, и даже на Италию с ее Ливией
и Эфиопией и задумывается о своих собственных размерах,
противопоставляя семьдесят восемь миллионов немцев сорока пяти
миллионам британцев на Британских островах, сорока двум миллионам
французов и сорока двум миллионам итальянцев, и она готова считать,
что должна занять в мире место, не только большее, чем занимает одна
из трех великих западных держав, но гораздо большее.
Каким образом она достигнет этого на Западе без уничтожения одной
или более наций, его населяющих? Существует единственное поле
приложения ее действий - это Россия.

Никербокер: Что произойдет, если Германия попытается свести счеты
с Россией?

Юнг: О, это ее собственное дело. Для нас важно только, что это спасет
Запад.
Никто из покушавшихся на Россию не избежал неприятностей.
Это не очень подходящая пища. Возможно, потребуется сотня лет,
чтобы немцы переварили ее. Между тем, мы будем спасены,
я имею в виду всю западную цивилизацию.

Инстинкт должен подсказать государственным деятелям Запада
не трогать Германию в ее нынешнем настроении.
Она очень опасна. Инстинкт не подвел Сталина, подсказав ему не
препятствовать войне, в которой западные нации уничтожают друг друга,
тогда как он дождется срока, чтобы обглодать кости.
Это спасло бы Советский Союз. Я не верю, что он вступит в войну даже
на стороне Чехословакии и Франции, разве к самому концу,
чтобы воспользоваться истощением обеих сторон.

Поэтому, рассматривая Гитлера как пациента и Европу как семью
пациента и ближайших соседей, я предложил бы послать его в Россию.
Там много земли, одна шестая часть всей поверхности земного шара.
Не будет большим уроном для России, если кто-то захватит часть,
и, как я сказал, никто никогда не преуспел в этом.

Как спасти ваши демократические США?
Они, конечно, должны быть спасены, даже если все мы погибнем.
Вы должны остерегаться помешательства, чтобы избежать заразы.
Имейте у себя многочисленные армию и флот, но берегите их.
Выжидайте, если начнется война.
Америка должна обладать значительной военной мощью,
чтобы сохранить мир в мире или решить исход войны, если она начнется.
Вы последнее прибежище демократии.

Никербокер: Но каким образом сохранить мир в Западной Европе,
позволив Германии "идти на Восток", как вы выразились,
после того как Англия и Франция официально гарантировали теперь
границы нового государства Чехословакии?
Во всяком случае, не начнется ли там война, если Германия попытается
включить это государство-обрубок в свою административную систему?

Юнг: Англия и Франция выполнят свои новые гарантии по отношению к
Чехословакии не более, чем выполнила Франция свое предыдущее
поручительство за Чехословакию.
Никакая нация не держит своего слова. Нация - большой бессмысленный
червяк, преследуемый чем? Конечно, роком, судьбой.
У нации не может быть чести; она не может держать слова.
По этой причине в старые времена старались иметь короля, обладающего личной честью и словом.

Вы понимаете, что сто самых интеллигентных в мире людей составят
вместе тупую толпу? Десять тысяч таких обладают коллективной
интеллигентностью крокодила. Вы, должно быть, заметили,
что разговор за обедом тем ничтожней, чем больше число приглашенных?
В толпе качества, которыми кто-либо обладает, размножаются,
накапливаются и становятся преобладающими для толпы в целом.

Не всякий обладает достоинством, но всякий является носителем низших
животных инстинктов, обладает внушаемостью пещерного человека,
подозрительностью и злобностью дикаря. Вследствие этого
многомиллионная нация являет собой нечто даже нечеловеческое.
Это ящерица, или крокодил, или волк. Нравственность ее
государственных деятелей не превышает уровня животноподобной
нравственности масс, хотя отдельные деятели демократического
государства в состоянии несколько приподняться над общим уровнем.

На Гитлера, однако, более чем на какого-либо другого деятеля
в современном мире невозможно рассчитывать, что он выполнит
поручительство за Германию в любой международной сделке,
в соглашении или договоре, если это будет противоречить ее интересам.
Потому что Гитлер - это сама нация.
Это объясняет, кроме того, почему Гитлер вынужден говорить так громко,
даже в частной беседе, потому что он говорит семьюдесятью восемью
миллионами голосов.

Монстр - вот что такое нация. Каждый должен опасаться нации.
Это нечто ужасное. Как может подобное иметь честь или слово?
Вот почему я за малые нации. Малые нации предполагают малые
катастрофы. Большие нации предполагают большие катастрофы.

Октябрь 1938 г.

[sgt]

Сообщение от Всеволод

Это типа как добровольцы объединяют Русский мир? Очень похоже, на самом деле.

Адольф Алоизович искренне считал, что австрийцы и немцы - один народ. Ну прямо как сейчас у вас в РФ: хохлы - это провинциальные туповатые русские, говорящие на суржике, без своего языка, культуры, истории и государственности. Поэтому их желание идти в Европу воспринимается как предательство родины - России-матушки.

[Хаттон]

Сообщение от Всеволод

Это типа как добровольцы объединяют Русский мир? Очень похоже, на самом деле.

Да, типа того.

[Хаттон]

Сообщение от sgt

Адольф Алоизович искренне считал, что австрийцы и немцы - один народ. Ну прямо как сейчас у вас в РФ: хохлы - это провинциальные туповатые русские, говорящие на суржике, без своего языка, культуры, истории и государственности. Поэтому их желание идти в Европу воспринимается как предательство родины - России-матушки.

Ага.

[sgt]

Сообщение от Хаттон

Ага.

Ну вот . А украинцы недоумевают - за что с ними так. Да просто россияне считают, что рылом не вышли четатам решать сами, без разрешения Москвы.

[Dang]

Сообщение от goust

Слышал что одна француженка перед смертью рассказала сыну что его отец
Адольф Шикельгрубер,

я так думаю, что его биологических потомков - вагон и маленькая тележка, учитывая евгенические программы с искусственным оплодотворением

[Miguel]

еще говорят что от его зажигательных речей,
прямо на митингах,
дамы в истерике "писали кипятком" в прямом смысле
и некоторые даже получали оргазмы.


Я это в какой-то желтоватой газетке читал.
не знаю, можно ли верить такому

[донья]

Сообщение от Miguel_Cordona

еще говорят что от его зажигательных речей,
прямо на митингах,
дамы в истерике "писали кипятком" в прямом смысле
и некоторые даже получали оргазмы.
Я это в какой-то желтоватой газетке читал.
не знаю, можно ли верить такому

Я бы очень в этом засомневалась, если бы своими глазами не увидела, как девиц в глубоком обмороке от экстаза не выносили штабелями с концерта Майкла Джексона. Он еще и петь не начал, а только на сцену вышел, а они уже стали падать, их выносить не успевали. И так весь концерт.
Так что очень даже не исключаю, что фанатки Алоизовича тоже были с не менее тонкой душевной организацией

[partizan]

В двадцать первом веке живем , господа .Желающим освежить Ламброзо . По мне так пустая трата http://mirknig.com/knigi/psihologiya...-chelovek.html. По поводу "фанаток" так женщин любая власть привлекает .Пока Горбачев был в кресле так и от него мокрели . Желающие могут прочесть образец творчества и решить для себя оргазмично или нетhttp://www.doc20vek.ru/node/1339

[PAULIUS]

Я знал человека, видевшего Гитлера и даже представленного ему с рукопожатием. Он был сыном посла Литвы в Третьем Рейхе и попал на приём. Самое большое впечатление на неокрепший ум произвёл взгляд, не в глаза, а в упор, но сфокусированый в бесконечность, своего рода приём.

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

Нет, в молодости Джугашвили был просто боевиком, участвовал в налете в тифлисе

Боевики и есть типа блатных. А потом он таки стал в законе.

[Ursvamp]

Сообщение от донья

в глубоком обмороке от экстаза не выносили штабелями с концерта Майкла Джексона

Это ладно - а когда они Джексона на части рвать начали, я сильно изумился. Живого человека на куски на память. Чёрт знает что.

[Ursvamp]

Сообщение от Rang

именно вы считаете, что угловное прошлое однозначно позорно?

Во-первых Сталин не имел уголового прошлого - оно всегда было у него настоящим. А во-вторых, не нужно выделятьт уголовное прошлое из всей жизни. Позорные моменты прошлого - позорны. Страшные - страшны, смешные - смешны и т.д.

[Rang]

Ваш ответ похож на неумелую отмазку. Итак - любой человек, по любым причинам имеющий уголовное прошлое - гандон и отщепенец? Да или нет? Или есть исключения?

[Ursvamp]

Сообщение от Rang

Ваш ответ похож на неумелую отмазку

Уж как получилось. Вы почему-то решили что вор в законе позорен. Он не позорен - он как бы это сказать... неправилен что-ли.

Сообщение от Rang

Итак - любой человек, по любым причинам имеющий уголовное прошлое - гандон и отщепенец?

Никак не пойму - откуда это следует? Что такое "уголовное прошлое" вообще? Детей маленьких трахать и сидеть за это? Думаю что такое позорно. Банк хапнуть и присесть по неаккуратке? Не позорно. Но антисоциально.

[Rang]

Сообщение от Ursvamp

Уж как получилось. Вы почему-то решили что вор в законе позорен. Он не позорен - он как бы это сказать... неправилен что-ли.

Уже ближе к теме
Но тогда - "будь ласка" - проясните пожалуйста окраску вашего высказывания -

Сообщение от Ursvamp

Картавый ладно, а усатый вообще вором в законе по сути был.

А главное - что такое "вор в законе" по сути

Хотя - половину ответа вы уже дали

[Ursvamp]

Сообщение от Rang

проясните пожалуйста окраску вашего высказывания -

А чего тут прояснять? Бандит и вор рулил страной 30 лет.

[Rang]

Сообщение от Ursvamp

А чего тут прояснять? Бандит и вор рулил страной 30 лет.

Опять неумелая попытка соскочить. Страной не рулил вор и бандит - во время руления он не воровал (факты?) и не бандитничал(факты-факты -Е ?)
Или вы про прошлое?

Тогда я и возвращаю вас к сути моего вопроса - ЛЮБОЙ человек, подвергшийся В ПРОШЛОМ уголовному преследованию - суть гандон и ушлепок?

Как вы считаете?

[Ursvamp]

Сообщение от Rang

Опять неумелая попытка соскочить

У вас манечка? "Соскочить..."

Сообщение от Rang

во время руления он не воровал

Смысла не было. Вся страна была его личной собственностью. Это круче чем просто воровать кусками - взять и присвоить ВСЁ.

Сообщение от Rang

и не бандитничал

Да как же - банда у него была большевистская, миллионы людей погубила ( мокрушники ), на страны нападала соседские. Чисто криминал. Враньё на вранье - тоже признак чистого криминала.

[partizan]

Ранг , вы уже перестали дрочить в автобусах ? Да или нет? Или в исключительных случаях ? . Итак - человек по доброй воле и самостоятельно совершающий действия наносящие физический или моральный вред окружающим однозначно гандон и отщепенец . Независимо от того какой гнилой отмаз он себе или лохам клеит. Далее начинаются градации . Морально нечистоплотный не справляется с собственными желаниями .Слабак поддается влиянию окружения итд . Но полюбому нарушитель норм является отщепенцем .

[Ursvamp]

Сообщение от Rang

к сути моего вопроса

Вы суть своего вопроса сами не понимаете. Потому что считаете что раз воровать не позорно - то значит вор может быть и педагогом, и президентом, и епископом. Поэтому кстати обожаете усатого недомерка. Равно как и нынешнего недомерка лысого. А чего - воры и бандиты. Не позорно.

[Зигги]

ранг покинул нас на 2 дня
он ответит позже

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

ранг покинул нас на 2 дня
он ответит позже

Ну вот, не дали гражданину собрать свои мысли в кучку. Эдак идиосинкразию можно выработать устойчивую.

[mikhaly4]

Уголовное преследование само по себе - не показатель. Например, в настоящее время в РФ можно получить уголовное преследование за почти любую фигню, типа танцев пчёлок и Винни-Пуха. Или за имитацию держания воображаемых плакатов. Или за "искажение истории" выразившуюся в цитировании иностранных источников. Не говоря уже за кражу кировского леса и ограбление Ив Роше. Завтра бешеный принтер проштампует уголовную ответственность за дышание кислородом воздуха - и чо? Это будет позорно?

[Issac]

Сообщение от Зигги

это да.

а ещё одного хорошо бы пристрелили при ограблении банка

Безусловнно.

[sgt]

Коллеги, а вы уверены, что Троцкий был бы лучше Сталина, и Штрассер - лучше Гитлера? Может, при них репрессий было бы гораздо больше?
Это я к тому, что не надо концентрироваться только на личностях, а всех коммунистов/нацистов надо вешать с грузовиков на площади.

[Ursvamp]

Сообщение от sgt

всех коммунистов/нацистов надо вешать с грузовиков на площади.

Они все начинают с того что объявляют о намерениях сделать жизнь народа прекрасной. Почему собственно и получают поддержку населения. Потом льют кровь и говорят что врагов вот разобьем - и тогда. Ну а потом ваще пипец.

[Issac]

Сообщение от sgt

Коллеги, а вы уверены, что Троцкий был бы лучше Сталина, и Штрассер - лучше Гитлера? Может, при них репрессий было бы гораздо больше?
Это я к тому, что не надо концентрироваться только на личностях, а всех коммунистов/нацистов надо вешать с грузовиков на площади.

Комунисты и нацисты дерьмо по определению,
среди них лучшe или хуже быть не может,все одно дерьмо.

[Miguel]

[Vaduz]

Сообщение от sgt

Награжден Железным крестом за храбрость, да.

в боях не участвовал.

связист, не окопник.

[Ursvamp]

Сообщение от Issac

Комунисты и нацисты дерьмо по определению,

Они же не говорят себе: "Хочу быть дерьмом", когда склоняются к -изму. Движут ими сперва какие-то благородныемотивы.

[Ларсен]

Сообщение от Зигги

а ещё одного хорошo бы пристрелили при ограблении банка

И кого ты бы хотел видеть на месте убитого при ограблении?
Учитывая что в общем то в гражданской без него победили и у власти один йух сидели бы большевики?

[Ларсен]

Сообщение от sgt

Коллеги, а вы уверены, что Троцкий был бы лучше Сталина, и Штрассер - лучше Гитлера? Может, при них репрессий было бы гораздо больше?
Это я к тому, что не надо концентрироваться только на личностях, а всех коммунистов/нацистов надо вешать с грузовиков на площади.

Вот вот.
А начать надо с Вас как яркого представителя современного нацизма

[Dang]

одним словом, живая иллюстрация того, как потенциально хорошего человека испортил газовый вопрос

[Виталий]

Сообщение от Ларсен

А начать надо с Вас как яркого представителя современного нацизма

Вообще то представитель нацизма больше вы чем он. Поэтому лучше все-таки начать с вас.

[Ларсен]

Сообщение от Виталий

Вообще то представитель нацизма больше вы чем он. Поэтому лучше все-таки начать с вас.

Я никого не призываю вешать на площадях.
Более того, я сторонник отмены смертной казни.
И, в отличии от Вас, считаю что каждый имеет право на свои политические, религиозные, сексуальны убеждения, при условии что это не мешает окружающим.

[Виталий]

Сообщение от Ларсен

Более того, я сторонник отмены смертной казни.

Если вы не в курсе, то у вас мораторий на смертную казнь. Вы сторонник его отмены?

Сообщение от Ларсен

в отличии от Вас

О, снова клевещете? Ну, вы в своем репертуаре.