Штирлицам музпривет!

[Ursvamp]

[Mar]

Ерунда какая-то

[Ursvamp]

С чего начинается родина
С картинки в твоем букваре...

Вам это показывали сначала?

[Ursvamp]

А вот песня про мощщь!

[Mar]

Истинная мощь русского мира выражается без надрыва

[Whale]

Сообщение от Mar

Истинная мощь русского мира выражается без надрыва :смиле:

И исключительно запахом.

[grg]

Сообщение от Mar

Истинная мощь русского мира выражается без надрыва

Таки да
https://www.youtube.com/watch?v=En9_l8079ik

[Mar]

Сообщение от grg

Таки да

На войне бывает и такое. Тоже неплохая песня.

[Зигги]

Сообщение от Mar

На войне бывает и такое. Тоже неплохая песня.

Вы бывали на войне, теоретик херов?

[grg]

Сообщение от Mar

На войне бывает и такое.

Только в советской\российской армии в основном такое...

[Mar]

Сообщение от grg

Только в советской\российской армии в основном такое...

Ага, а все остальные армии мира всегда одерживают только победы, и подкрепления у них подходят без перерыва.

Только отчего-то именно Россия - самая большая страна в мире.

[grg]

Сообщение от Mar

Ага, а все остальные армии мира всегда одерживают только победы, и подкрепления у них подходят без перерыва.

Нет, но только в российской армии могут занять десяток плацдармов с приказом удерживать все, а наступать будут с одного... послать удерживать высоту, и забыть там... направить на прочесывание ущелья без прикрытия по высотам и с воздуха...
одной ротой перекрыть дорогу банде в несколько тысяч и тоже оставить без прикрытия и арт. поддержки...
Назовите мне другую армию так же поступающую со своими солдатами?

[Mar]

Сообщение от grg

Нет, но только в российской армии могут занять десяток плацдармов с приказом удерживать все, а наступать будут с одного... послать удерживать высоту, и забыть там... направить на прочесывание ущелья без прикрытия по высотам и с воздуха...
одной ротой перекрыть дорогу банде в несколько тысяч и тоже оставить без прикрытия и арт. поддержки...
Назовите мне другую армию так же поступающую со своими солдатами?

Если держим 10 плацдармов, противнику труднее угадать, откуда будем наступать. Тут все правильно.

Кого это и когда забыли на высоте ?

Да, на войне бывают попадания в засады, бои с превосходящими силами противника.

Не всегда же можно угадать, где противник, сколько у него сил, и куда он пойдет.

Туман войны.

А как спартанцы в Фермопилах стояли ?

Если отбросить штампы и пропаганду, станет ясно, что Россия последнее тысячелетие в военных вопросах была передовой и вполне успешной.

[grg]

Сообщение от Mar

Если держим 10 плацдармов, противнику труднее угадать, откуда будем наступать. Тут все правильно.

Когда Кв. Фабия сын убеждал пожертвовать немногими людьми, чтобы занять удобную позицию, тот сказал: “А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?”

[grg]

Сообщение от Mar

Кого это и когда забыли на высоте ?

Про 6 роту в Чечне не слышали? Мараварскую роту в Афганистане?

[Mar]

Сообщение от grg

Когда Кв. Фабия сын убеждал пожертвовать немногими людьми, чтобы занять удобную позицию, тот сказал: “А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?”

Красивые слова, а в итоге на войне это стандартная практика.

Сообщение от grg

Про 6 роту в Чечне не слышали? Мараварскую роту в Афганистане?

Слышал. Но кого из них там забыли ?

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Красивые слова, а в итоге на войне это стандартная практика.
Слышал. Но кого из них там забыли ?

Назвать это стандартной практиеой может только мразь.

[Mar]

Сообщение от EvgeniyO

Назвать это стандартной практиеой может только мразь.

Так считать может только человек, ничего не понимающий в военном деле.

Арьергадные бои при отступлении, отвлекающие атаки, разведка боем - от всего надо отказаться ?

Это несерьезные рассуждения, абстрактные.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Нет, но только в российской армии могут занять десяток плацдармов с приказом удерживать все, а наступать будут с одного... послать удерживать высоту, и забыть там... направить на прочесывание ущелья без прикрытия по высотам и с воздуха...
одной ротой перекрыть дорогу банде в несколько тысяч и тоже оставить без прикрытия и арт. поддержки...
Назовите мне другую армию так же поступающую со своими солдатами?

все еще проще - в советском боевом уставе сухопутных войск ведь боевая задача взвода в наступлении 100 метров. Т.е. через 100 метров если из 28 человек останутся живыми хотя бы десяток , то это уже неплохо. ( ну а бабы потом еще нарожают )

[grg]

Сообщение от Mar

Красивые слова, а в итоге на войне это стандартная практика.

Вы лично готовы быть в числе тех немногих? Или только умеете говорить красивые слова?

[grg]

Сообщение от Mar

Так считать может только человек, ничего не понимающий в военном деле.

Это Вы Евгению? Который участвовал во всех военных операциях Израильской Армии начиная с Первой Ливанской и заканчивая последней "Нерушимым утесом" в Газе?
А Вы в каких боях участвовали?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Так считать может только человек, ничего не понимающий в военном деле.

Арьергадные бои при отступлении, отвлекающие атаки, разведка боем - от всего надо отказаться ?

Это несерьезные рассуждения, абстрактные.

этих крайностей можно избегать при грамотном взаимодействии со своей авиацией и артилерией. Со времен WW2 в общевойсковой тактике много всего поменялось. Да и завелась с того времени не только мобильная оборона , но и куча других фишек. Революционизировало ситуацию появление разведывательно-ударных комплексов. Соответственно появилась возможность очень быстро уничтожать заслоны противника без втягивания в т.н. арьегардные бои.
P.S. Тупо не хочется всего выбалтывать , но тактические плотности по сравнению с WW2 уменьшились раз в десять , а массирование приобрело характер огневого взаимодействия с повсеместным использованием тактического принципа "идти врозь - драться вместе".

[Mar]

Сообщение от grg

Вы лично готовы быть в числе тех немногих? Или только умеете говорить красивые слова?

А какая мне разница, допустим, рисковать жизнью на каком плацдарме из 10 ? Будет на нем главное наступление или нет - неважно, это бой с противником, защита Родины.

[Mar]

Сообщение от grg

Это Вы Евгению? Который участвовал во всех военных операциях Израильской Армии начиная с Первой Ливанской и заканчивая последней "Нерушимым утесом" в Газе?
А Вы в каких боях участвовали?

Войны идут не толко в Израиле, не у всех такой маленький театр военных действий и довольно слабый, нестойкий противник.

А России приходилось сражаться с сильными врагами, в том числе и отступать, терпеть поражения. А потом наступать с плацдармов.

[grg]

Сообщение от Mar

А какая мне разница, допустим, рисковать жизнью на каком плацдарме из 10 ? Будет на нем главное наступление или нет - неважно, это бой с противником, защита Родины.

На том где будет наступление - есть возможность погибнуть но и выжить есть возможность. На брошенных -только погибнуть. (при советской тактике) Готовы?
Ну и вообще вы жизнью рискнуть готовы? Или в бой только за монитором, до последней клавиатуры?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Если держим 10 плацдармов, противнику труднее угадать, откуда будем наступать. Тут все правильно.

Кого это и когда забыли на высоте ?

Да, на войне бывают попадания в засады, бои с превосходящими силами противника.

Не всегда же можно угадать, где противник, сколько у него сил, и куда он пойдет.

Туман войны.

А как спартанцы в Фермопилах стояли ?

Если отбросить штампы и пропаганду, станет ясно, что Россия последнее тысячелетие в военных вопросах была передовой и вполне успешной.

спартанцев персы тупо из луков расхерачили с дальней дистанции - когда Ксерксу надоело смотреть на этих придурковатых греческих гомиков.

[grg]

Сообщение от Mar

А России приходилось сражаться с сильными врагами, в том числе и отступать, терпеть поражения. А потом наступать с плацдармов.

Я не про Россию а про Вас спрашиваю. Вам сколько раз со стойким (или не стойким) противником встречаться в бою приходилось? Ну, чтоб Евгения, или Зигги поучать?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

На том где будет наступление - есть возможность погибнуть но и выжить есть возможность. На брошенных -только погибнуть. (при советской тактике) Готовы?
Ну и вообще вы жизнью рискнуть готовы? Или в бой только за монитором, до последней клавиатуры?

советская тактика еще во время войны в Корее устарела.

[Зигги]

Сообщение от grg

Зигги поучать?

Не, я тут слева
То в чем я участвовал это совсем не война была

[grg]

Сообщение от Зигги

Не, я тут слева
То в чем я участвовал это совсем не война была

Ну так не только вы стреляли. в вас то же

[Mar]

Сообщение от grg

На том где будет наступление - есть возможность погибнуть но и выжить есть возможность. На брошенных -только погибнуть. (при советской тактике) Готовы?
Ну и вообще вы жизнью рискнуть готовы? Или в бой только за монитором, до последней клавиатуры?

Я готов рискнуть жизнью, потому что ношу оружие повседневно. Что будет, если война, плацдармы и т.п. - об этом я рассуждать считаю легкомысленным. История покажет.

Что касается плацдармов - не каждый из них уничтожается противником, даже если плацдарм не главный. Пойдет наступление с главного - вполне вероятно, что противник отойдет от остальных.

[Mar]

Сообщение от grg

Я не про Россию а про Вас спрашиваю. Вам сколько раз со стойким (или не стойким) противником встречаться в бою приходилось?

Мне не приходилось, но я много изучал военную историю и прочие околооружейные вопросы, так что, думаю, в этом немного разбираюсь.

[grg]

Сообщение от Mar

Что будет, если война, плацдармы и т.п. - об этом я рассуждать считаю легкомысленным.

Ой, это сохранить можно?!

[grg]

Сообщение от Mar

Мне не приходилось, но я много изучал военную историю и прочие околооружейные вопросы, так что, думаю, в этом немного разбираюсь.

Так и говорите о военной истории, если вы ее действительно изучали, а не о "слабых и нестойких противниках", которых вы в глаза не видели, и не о морали войны, которую вы только по советским агиткам знаете.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Так считать может только человек, ничего не понимающий в военном деле.

Арьергадные бои при отступлении, отвлекающие атаки, разведка боем - от всего надо отказаться ?

Это несерьезные рассуждения, абстрактные.

Абстрактные - это когда кому-то наплевать, что зря погибнет пара десятков или сотен человек.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Абстрактные - это когда кому-то наплевать, что зря погибнет пара десятков или сотен человек.

Почему зря ? Арьергард спасает основные силы, уходящие от преследования.

Отвлекающая атака побуждает противника подтянуть туда силы из направления главного удара, в итоге там атака будет успешна, погибнет меньше наших бойцов.

А вы так огульно - "зря".

Война такое дело, там неизбежны потери, всяческие риски.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Мне не приходилось, но я много изучал военную историю и прочие околооружейные вопросы, так что, думаю, в этом немного разбираюсь.

Вы секс тоже только по камасутре изучаете?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Абстрактные - это когда кому-то наплевать, что зря погибнет пара десятков или сотен человек.

в "цивилизации" ведь Мар просто прикупит несколько юнитов... Не знаю как в World of Tanks...

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в "цивилизации" ведь Мар просто прикупит несколько юнитов... Не знаю как в World of Tanks...

Кадет Биглер играет в футбол. )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Почему зря ? Арьергард спасает основные силы, уходящие от преследования.

Отвлекающая атака побуждает противника подтянуть туда силы из направления главного удара, в итоге там атака будет успешна, погибнет меньше наших бойцов.

А вы так огульно - "зря".

Война такое дело, там неизбежны потери, всяческие риски.

лет тридцать ( и даже дольше ) никого не спасает. В таком виде он засекается и уничтожается быстрее чем за десять минут ( передается целеуказание для какой-нибудь Точки-у - хотя и авиацией можно )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Кадет Биглер играет в футбол. )

На Белград! Мар будет служить государю императору до последней капли крови!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Петрович

Вы секс тоже только по камасутре изучаете?

на лабораторной работе с учительницей биологии! ( или с двумя учительницами )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

лет тридцать ( и даже дольше ) никого не спасает. В таком виде он засекается и уничтожается быстрее чем за десять минут ( передается целеуказание для какой-нибудь Точки-у - хотя и авиацией можно )

Это когда противник в десятки раз слабее. Нет никакой гарантии, что так будет и впредь. И если, не дай Бог, начнется настоящая война с сильным противником - вернутся и плацдармы, и арьергарды, и все прочее.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в "цивилизации" ведь Мар просто прикупит несколько юнитов... Не знаю как в World of Tanks...

Из военных компьютерных игр я ценю Panzer General 2.

[Mar]

Сообщение от Петрович

Вы секс тоже только по камасутре изучаете?

Аналогия некорректна.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это когда противник в десятки раз слабее. Нет никакой гарантии, что так будет и впредь. И если, не дай Бог, начнется настоящая война с сильным противником - вернутся и плацдармы, и арьергарды, и все прочее.

Не вернётся ( о нюансе с тактическими плотностями я уже постил ).
А тактические плотности в условиях применения ОМП раза в четыре ниже чем при использовании обычных вооружений. Если без ЯО вообще - то всё сводится к завоеванию господства в воздухе ( почти по Джулио Дуэ ) и зачисткам при помощи авиации и ракет по целеуказанию ( даже не "силовой разведки" - а совсем другими средствами ) . В т.н. "современной войне" просто негде наступать большими массами танков ( их слишком легко обнаружить и уничтожить все сразу издалека ). Соответственно - никаких "генеральных сражений" кроме "воздушного наступления". Куча мелких столкновений в формате "силовой разведки". Победа достигается полным уничтожением оборонительного потенциала противника. Оккупация "освобождаемой-зачищаемой" территории тоже не является жестокой необходимостью - оккупируемым только объясняют куда платить налоги. Любое сопротивление беспощадно подавляется с воздуха и ракетами. ( ну десант можно для окончательной зачистки и уборки трупов высадить )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Из военных компьютерных игр я ценю Panzer General 2.

У меня в "цивилизации" Чингиз-хан захватил Нью Йорк в 1943м году , а в 1952м применил ядерное оружие по Вавилону.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Аналогия некорректна.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если без ЯО вообще - то всё сводится к завоеванию господства в воздухе ( почти по Джулио Дуэ ) и зачисткам при помощи авиации и ракет по целеуказанию

А если не получается завоевать господство в воздухе ?

Или как на Украине, где авиация вообще не применялась после нескольких сбитых машин.

А во Вьетнаме - авиация США бомбила немало, а в итоге все равно пришлось уйти. Да и в Афганистане сегодня талибы никуда не делись.

Так что уповать на господство в воздухе, я полагаю, достаточно наивно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Петрович

Вы секс тоже только по камасутре изучаете?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А если не получается завоевать господство в воздухе ?

Очень даже хорошо получается - у кого получится , тот и победит.
( ну - есть такая шалость как тактические и оперативно-тактические ракеты , крылатые ракеты , гиперзвуковые ракеты , ..... )

Один "старенький" A-10 может очень быстро расхерачить танковую роту вместе с "Панцирь-М" и прочими вспомогательными железяками. Хотя это сейчас проще с B-52 сделать. А ведь кроме "устаревшей" штурмовой авиации и "многоцелевых истребителей" есть вертолеты огневой поддержки.

( лучше даже не вспоминать , что мог FB-111 )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Один "старенький" A-10 может очень быстро расхерачить танковую роту вместе с "Панцирь-М" и прочими вспомогательными железяками.

На каком основании вы утверждаете, что Панцирь не собьет А-10 ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

На каком основании вы утверждаете, что Панцирь не собьет А-10 ?

не успеет. Слишком сильно будет занят крылатыми ракетами и прочими беспилотниками. ( там тупо достаточно "переполнение целей" устроить , а на расстановку приоритетов просто времени не будет. Это одна из идей "воздушного наступления" ещё из 1944го года. В российской ПВО основным средством противодействия воздушному наступлению считается высотный или возушный ядерный взрыв вообще-то. )

P.S. Кстати , по средствам ПВО ведь может и дальнобойная артилерия работать. И даже танки могут по ним ракетами стрелять ( почти как Т-90 )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не успеет. Слишком сильно будет занят крылатыми ракетами и прочими беспилотниками. ( там тупо достаточно "переполнение целей" устроить , а на расстановку приоритетов просто времени не будет. Это одна из идей "воздушного наступления" ещё из 1944го года. В российской ПВО основным средством противодействия воздушному наступлению считается высотный или возушный ядерный взрыв вообще-то. )

P.S. Кстати , по средствам ПВО ведь может и дальнобойная артилерия работать. И даже танки могут по ним ракетами стрелять ( почти как Т-90 )

Вы забываете, что если артиллерия противника достает до нас, то наша достает до них. То же касается самолетов, крылатых ракет и всего остального.

Просто давно не было войн, где у обоих сторон в ассортименте высокотехнологичное оружие, тысячи самолетов, танков, ракет и т.д.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Вы забываете, что если артиллерия противника достает до нас, то наша достает до них. То же касается самолетов, крылатых ракет и всего остального.

Просто давно не было войн, где у обоих сторон в ассортименте высокотехнологичное оружие, тысячи самолетов, танков, ракет и т.д.

если у нас господство в воздухе - то мы подавим любую артилерию противника.

( а самолётов уже давно не тысячи. Себестоимость производства оружия выросла по сравннеию с WW2 - соотсветственно его количество уменьшилось )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

если у нас господство в воздухе - то мы подавим любую артилерию противника.

А если нет, то не подавим. Тут не поспоришь.

[mumu-and-gerasim]

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А если нет, то не подавим. Тут не поспоришь.

но оно есть. ( господство в воздухе ). И преимущество в средствах РЭБ тоже.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но оно есть. ( господство в воздухе ). И преимущество в средствах РЭБ тоже.

Приведите конкретные цифры этого господства.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Приведите конкретные цифры этого господства.

а слабо поискать ?

[mumu-and-gerasim]

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а слабо поискать ?

Вы утверждаете, вам и обосновывать.

Но я уверен, что цифр никаких у вас и нет, по ощущениям утверждаете.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Вы утверждаете, вам и обосновывать.

Но я уверен, что цифр никаких у вас и нет, по ощущениям утверждаете.

Ну не могу я здесь цифры выбалтывать. И так слишком много сказал ( чуть по пьяни ).

[mumu-and-gerasim]

[mumu-and-gerasim]

[mumu-and-gerasim]

[Whale]

Опять взрослые дяди с прыщавым теоретиком секса общаются. Цирк, бля.

[Ursvamp]

Эх, какой талантище пропадает в латвийском банке...

[Whale]

Да кто такого в банке держать будет? Максимум - на разовый айтишный контракт.

[Зигги]

Сообщение от Whale

Да кто такого в банке держать будет?.

Ну почему же?
Именно рижские банки славятся своими........ шпротами

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whale

Опять взрослые дяди с прыщавым теоретиком секса общаются. Цирк, бля.

У нас просто возникла навязчивая идея хакнуть этот банк.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Эх, какой талантище пропадает в латвийском банке...

между прочим, я начинаю верить, что мар мог бы стать генералом в СА. Именно такие долбоебы там и командовали

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

между прочим, я начинаю верить, что мар мог бы стать генералом в СА. Именно такие долбоебы там и командовали

представил штурм Тарту под руководством.....
( примерно как в фильме "Обитаемый остров" у Бондарчука )

[Mar]

Сообщение от grg

между прочим, я начинаю верить, что мар мог бы стать генералом в СА. Именно такие долбоебы там и командовали

Я тоже думаю, что смог бы. Но судьба решила иначе.

И я не согласен с вашей оценкой советских генералов. Воевали как могли, вполне успешно. Если критиковать за Германию, то не стоит забывать, что ранее одна эта Германия разгромила коалицию Англии, Франции и Польши. Это был очень сильный и опасный противник, победить которого малой кровью не получилось бы.

[Всеволод]

Сообщение от grg

между прочим, я начинаю верить, что мар мог бы стать генералом в СА. Именно такие долбоебы там и командовали

Так уж и долбоебы. Просто: "Ебались мы - поебитесь и вы". Их лейтенантами гоняли на неподавленную очаговую оборону с рубежами минометного огня и фланкирующими пулеметами, они случайно выжили и гоняли вас точно так же.

Кто-то (Грачев?) именно про это вспоминал.