SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Международный Жидо-Масонский Заговор (МЖМЗ)

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2017, 17:26   #1
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию Бердяев об антисемитизме

Наткнулась на фрагмент статьи Н.А. Бердяева "Христианство и антисемитизм". Признаюсь, статья поразила. Строго говоря, разместила эту статью на Facebook моя подруга Берта (живет в поселении Офра). Поискала в Интернете и нашла всю статью целиком:
http://1260.org/Mary/Text/Text_Berdy...emitism_ru.htm

Опубликована статья была в 1938 г. Вторая мировая война началась лишь через год. Холокоста еще не было, но антисемитизм в Европе уже "зашкаливал". Когда прочла статью полностью, поняла, что не со всем согласна с Бердяевым. Но это с позиций сегодняшнего дня. Он, например, не принимал идею создания государства для евреев. Считал, что судьба еврейского народа быть рассеянным по миру. Но шел лишь 1938 год...

Решила здесь опубликовать только тот фрагмент, который нашла Берта.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:27   #2
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Н.А. Бердяев
Христианство и антисемитизм
(Религиозная судьба еврейства)
Журнал "Путь" №56, 1938

На мир хлынула волна антисемитизма, которая грозит захлестнуть все новые и новые страны. Но еврейский вопрос не есть просто вопрос политический, экономический, правовой или культурный. Это религиозный вопрос, затрагивающий судьбы человечества. Это ось, вокруг которой вращается история.
Непостижимо самое сохранение этого народа и необъяснимо рационально. С точки зрения обыкновенных исторических объяснений, еврейский народ должен был перестать существовать. Ни один народ мира не выдержал бы подобной исторической судьбы. Еврейский народ есть народ истории по преимуществу, он внес в историю человеческого сознания самую категорию исторического. И история была беспощадна к этому народу. Это была история гонений и отрицания элементарных человеческих прав. И после долгой истории, требовавшей страстного напряжения сил для самосохранения, народ этот сохранил свое единственное лицо и по всему еврейскому рассеянию среди других народов лицо это все узнают и часто ненавидят и проклинают.
Ни один народ в мире не пережил бы столь долгого рассеяния и, наверное, потерял бы свое лицо и растворился бы среди других народов. Но по неисповедимым путям Божьим народ этот должен сохраниться до конца времен.
Есть еврейское самомнение, которое раздражает. Но оно психологически объяснимо: этот народ был унижен другими народами и он себя компенсирует сознанием избранности и своей высокой миссии. Еврейский народ есть народ полярно противоположных свойств, в нем соединяются черты высокие с чертами низкими, жажда социальной справедливости со склонностью к наживе.
О каждом народе нужно судить по его вершинам, а не по низинам. И о еврейском народе, народе религиозного призвания, нужно судить по пророкам и апостолам, а не по еврейским ростовщикам. Каждый волен иметь свои национальные симпатии и антипатии. Но ненависть к целому народу есть грех, есть человекоубийство, и ненавидящий должен нести ответственность.
Мы живем в эпоху звериного национализма, культа грубой силы, настоящего возврата к язычеству.
Необычайно парадоксальна еврейская судьба: страстное искание земного царства и отсутствие своего государства, которое имеют самые незначительные народы, мессианское сознание избранности народа и презрение и гонение со стороны других народов, отвержение креста как соблазна, и распятие этого народа на протяжении всей его истории.
Может быть, более всего поразительно, что отвергнувший крест его несет; те же, которые приняли крест, так часто распинали других. Есть несколько типов антисемитизма, которые могут, конечно, соединяться и поддерживать друг друга. Я не буду останавливаться на том эмоционально-обывательском антисемитизме, который играет немалую роль в антисемитских движениях, но не представляет принципиального интереса. С ним связаны насмешки над евреями, изображение комического типа еврея, брезгливое отношение к евреям, в отношении которых не хотят допустить человеческого равенства. С этим обыкновенно не связывается никакой идеологии.
Настоящая идеология антисемитизма есть идеология антисемитизма расового, и это самая распространенная форма вражды к еврейству. Расизм бесчеловечен, отрицает достоинство человека, отрицает ценность человеческой личности и допускает обращение с ней, как с врагом, подлежащим истреблению. Расизм есть самая грубая форма материализма, гораздо более грубая, чем материализм экономический. Расизм есть крайняя форма детерминизма и отрицания свободы духа. История знает лишь национальности, которые представляют собой результат сложного смешения крови. Единственный серьезный расизм, существовавший в истории, есть расизм еврейский.
Когда люди чувствуют себя несчастными и связывают свои личные несчастья с несчастьями историческими, то они ищут виновника, на которого можно было бы все несчастья свалить. Это не делает чести человеческой природе, но человек чувствует успокоение и испытывает удовлетворение, когда виновник найден и его можно ненавидеть и ему мстить. Нет ничего легче, как убедить людей что во всем виноваты евреи. Есть что-то унизительное в том, что в страхе и ненависти к евреям их считают очень сильными, себя же очень слабыми, неспособными выдержать свободной борьбы с евреями.
В основе антисемитизма лежит бездарность. Когда изъявляют претензию на то, что Эйнштейн, открывший закон относительности, еврей, что еврей Фрейд, еврей Бергсон, то это есть претензии бездарности. В этом есть что-то жалкое. Есть только один способ борьбы против того, что евреи играют большую роль в науке и философии: делайте сами великие открытия, будьте великими учеными и философами.
Бороться с преобладанием евреев в культуре можно только собственным творчеством культуры. Это область свободы. Свобода есть испытание силы. И унизительно думать, что свобода всегда оказывается благоприятной для евреев и неблагоприятной для неевреев.
Оказывается, что евреи сделали все научные открытия, были замечательными философами, создали капиталистическую промышленность, создали мировое социалистическое движение, борющееся за справедливость и за улучшение положения трудящихся, в их руках находится все общественное мнение, мировая пресса и пр.
Остановлюсь на создании евреями капитализма и социализма. Прежде всего, если это есть обвинение, то оно не может исходить от одного лица. Для сторонников капитализма создание евреями капитализма есть заслуга евреев, как для сторонников социализма создание евреями социализма есть их заслуга. Бесспорно, евреи играли немалую роль в этом процессе, бесспорно, в их руках сосредоточивались большие капиталы. Этому способствовали выработанные историей свойства евреев. В средние века евреи занимались ростовщичеством, единственным занятием, которое им было предоставлено. Еврейский народ создал тип ростовщика и банкира, но он же создал тип идеалиста, беззаветно преданного идее, бедняка, живущего исключительно высшими интересами.
Поразительно, что К. Маркс, еврей и социалист, был в известном смысле антисемит. В своей статье по еврейскому вопросу, которая многих смущает, он признал евреев носителями мировой капиталистической эксплуатации. Революционный антисемитизм Маркса, между прочим, опровергает легенду о мировом еврейском заговоре. Маркс и Ротшильд, оба евреи, непримиримые враги, и в одном заговоре участвовать не могут.
Это заслуга евреев, что они принимали участие в борьбе за более справедливый социальный строй. Но обвинения против евреев, в конце концов, упираются в одно главное: евреи стремятся к мировому могуществу, к мировому царству.
Перехожу к типу антисемитизма религиозного, самому серьезному, единственному заслуживающему рассмотрения. Евреи с большим трудом могли принять боговочеловечение, это было легче для язычников. Христиане основали свою религию на том, что в истории явился человек, который назвал себя Богом, сыном Божьим. Для юдаистического сознания это было кощунством. Человек не может быть Богом, человек может быть пророком Божьим, Мессией, но не Богом. У язычников было много бого-человеков или человеко-богов Никакой трудности не было для языческого сознания принять боговочеловечение, это соответствовало художественной образности языческого созерцания мира. А для евреев это был ужас. Никто не мог увидеть лица Бога и остаться в живых. А тут вдруг говорят, что Бог имеет человеческое лицо. Распятый Бог есть величайший соблазн для евреев. Бог может быть только великим и могущественным. И вот на протяжении всей христианской истории раздается обвинение, что евреи распяли Христа. После этого на еврейском народе лежит проклятие. Но ведь евреи же первые и признали Христа. Апостолы были евреи, еврейской была первая христианская община. Почему же за это не восхваляют евреев? Еврейский народ кричал: "Распни, распни Его".
Евреи же не приняли сверхъестественной истины христианства, но были носителями истины о земле, правды в социальной жизни людей. И действительно, идея социальной справедливости была внесена в человеческое сознание еврейством, В Индии был создан режим каст, санкционированный религиозным сознанием. В Греции величайшие философы не подымались до осуждения рабства. Древнееврейские пророки были первыми, требовавшими правды, справедливости в социальных отношениях людей, они защищали бедных и угнетенных.
Библия повествует о том, что происходил периодический раздел богатств, чтобы богатства не сосредоточивались в одних руках и не было резкого различия между богатыми и бедными. Евреи же принимали активное участие в мировом социалистическом .движении, направленном против власти капитала. Еврейство стоит под двойным знаком - денег и социальной справедливости.
Разрешим ли еврейский вопрос в пределах истории? Это вопрос трагический. Он неразрешим просто путем ассимиляции. Но мы живем совсем не в гуманном веке, и события нашего времени дают мало надежды на разрешение еврейского вопроса путем слияния и растворения евреев в других народах. Да и это означало бы исчезновение еврейства. Не много надежды также на разрешение еврейского вопроса путем образования самостоятельного еврейского государства, т. е. путем сионизма. И на собственной древней земле евреи испытывают преследования. Да и такое решение представляется противоположным мессианскому сознанию еврейского народа. Еврейский народ остается народом-странником.
Можно было бы сказать, что судьба еврейского народа разрешима лишь в перспективе конца времен.
В мире всегда были и есть две рaсы, и это деление рас важнее всех остальных делений. Есть распинающие и распинаемые, угнетающие и угнетенные, ненавидящие и ненавидимые, причиняющие страдание и страдающие, гонители и гонимые. Я вспоминаю, что в годы моего пребывания в Советской России, в разгар коммунистической революции еврей -хозяин дома, в котором я жил, при встрече со мной часто говорил: "Какая несправедливость, вы не будете отвечать за то, что Ленин русский, я же буду отвечать за то, что Троцкий еврей".
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:31   #3
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Ленин русский, а мама Бланк?
Хотя да, там мама мамы немка. Но назвать Ленина русским? как-то язык не повернется
Но сейчас все-таки не 38 год, с этими делами все спокойнее никто не гонит , не преследует, даже более того - отдают должное. К чему это бередить

Последний раз редактировалось juditt; 23.09.2017 в 17:37.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:38   #4
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,708
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Но сейчас все-таки не 38 год, с этими делами все спокойнее никто не гонит , не преследует, даже более того - отдают должное.
Если вы не сталкивались, это не значит, что этого нет.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:40   #5
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Какая несправедливость, вы не будете отвечать за то, что Ленин русский, я же буду отвечать за то, что Троцкий еврей".
вот это тоже, за что отвечать?
С какой стати нам вечно навязывают ответственность? Пусть отвечают убийцы.
Вот убили царя, и мы все виноваты? С какой стати? Этот дурак фактически самоубился, просрал страну и вверг её в ужасы революции. А кто виноват?
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:41   #6
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Этот дурак фактически самоубился, просрал страну и вверг её в ужасы революции. А кто виноват?
Вы только Поклонской об этом не говорите...
Хату спалят, как кинотеатр...
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:45   #7
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Ленин русский, а мама Бланк?
Хотя да, там мама мамы немка. Но назвать Ленина русским? как-то язык не повернется
Но сейчас все-таки не 38 год, с этими делами все спокойнее никто не гонит , не преследует, даже более того - отдают должное. К чему это бередить
Так Вы сами подтверждаете, что суждения Бердяева актуальны и сейчас.
У нас основной компромат на человека - это "нарыть" в архивах, что он на 1/64 или даже 1/128 еврей. О!
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:45   #8
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

valdod, как бы офф-топ, видимо, Поклонская популярна в Украине, у нас, к счастью, о ней не слышно. Она травмированный и нездоровый человек, как ваша Надя. Немного сочувствия.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:46   #9
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
У нас основной компромат на человека - это "нарыть" в архивах, что он на 1/64 или даже 1/128 еврей. О!
Кстати, многие роют и находят и не расстраиваются. Просто обидело, что Ленин вдруг русский.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:46   #10
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
Вы только Поклонской об этом не говорите...
Хату спалят, как кинотеатр...
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:49   #11
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Кстати, многие роют и находят и не расстраиваются. Просто обидело, что Ленин вдруг русский.
Во времена Ленина национальность определялась по вероисповеданию. Он был православный, родился у православных родителей, жил в русской культуре. Каким образом он не русский?
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:52   #12
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Кстати, многие роют и находят и не расстраиваются. Просто обидело, что Ленин вдруг русский.
По поводу "роют"...

Когда-то давно читала:

Встретились два дирижера - американский и советский.
Советский говорит: "Вот нас обвиняют, что мы антисемиты. А у меня в оркестре 6 евреев! Вот у вас, например, сколько?"
"А я не считал".
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 20:50   #13
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Бердяеву было хорошо "с высокой горки"
Если б он пережил лично и как еврей кишиневский погром, набеги Григорьева, да хоть и Первой Конной где детей головой об угол, мужчин кастрировали, а женщин насиловали поголовно или изгнание из Испании, или крестоносцев еще в Европе - можно было бы его послушать

А так...........
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 20:53   #14
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Вот байка от Зиновия Гердта

Типа евреи всех стран - соединяйтесь:

"Это был пятьдесят седьмой год. Москва, фестиваль молодежи и студентов. Толпы иностранцев! Впервые! И приехали пять французских композиторов, сочинители всех песен Ив Монтана: Франсис Лемарк, Марк Эрраль, еще какие-то... Знаменитейшие фамилии! И к ним был приставлен Никита Богословский - во-первых как вице- или президент общества СССР-Франция, а во-вторых, у него прекрасный французский. Ну вот. А я тогда играл в Эрмитаже «Необыкновенный концерт», а по соседству выступал Утесов. И так как только от меня, «конферансье», зависело, два часа будет идти наш «концерт» или час двадцать, то я быстренько его отыгрывал, чтобы успеть на второе действие к Леониду Осиповичу. Я его обожал.

И вот я выбегаю, смотрю: стоит эта группа - пятеро французов, Никита и Марк Бернес. Он к ним очень тянулся... И идет такая жизнь: Никита что-то острит, французы хохочут. Я ни слова не понимаю, Бернес тоже. И он все время дергает Богословского за рукав: Никита, что ты сказал? Тот морщится: погоди, Маркуша, ну что ты, ей-богу! Через минуту опять хохочут. Бернес снова: Никита, что он сказал? На третий раз Богословский не выдержал: «Марк, где тебя воспитывали? Мы же разговариваем! Невежливо это, неинтеллигентно...» Потом он ушел добывать контрамарку - французам и себе, и мы остались семеро совсем без языка.

Что говорит нормальный человек в такой ситуации? Марк сказал: «Азохн вэй...» Печально так, на выдохе. Тут Фрэнсис Лемарк говорит ему - на идиш: «Ты еврей?» Бернес на идиш же отвечает: «Конечно». «Я тоже еврей», - говорит Лемарк. И повернувшись к коллегам, добавляет: «И он еврей, и он еврей, и он...» Все пятеро оказались чистыми французами! И все знают идиш! Марк замечательно знал идиш, я тоже что-то... И мы начали жить своей жизнью, и плевать нам на этот концерт Утесова!

Тут по закону жанра приходит - кто? - правильно, Богословский! Мы хохочем, совершенно не замечаем прихода Никиты... Он послушал-послушал, как мы смеемся, и говорит: «Маркуша, что ты сказал?» А Бернес отвечает:«Подожди, Никита! Где тебя воспитывали, ей-богу? Мы же разговариваем!»"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 22:54   #15
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Просто обидело, что Ленин вдруг русский.
он не меньше русский чем вы. а то чего-то возомнили о себе, смешно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 08:29   #16
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Бердяеву было хорошо "с высокой горки"
Если б он пережил лично и как еврей кишиневский погром, набеги Григорьева, да хоть и Первой Конной где детей головой об угол, мужчин кастрировали, а женщин насиловали поголовно или изгнание из Испании, или крестоносцев еще в Европе - можно было бы его послушать

А так...........
Лень, попытайся всё же прочесть. Хотя бы тот фрагмент, который я здесь привела. Бердяев выступает активно против антисемитизма. Причем статья написана еще до начала Второй мировой войны! Настоящий русский интеллигент (с примесью французской крови )! Когда ненавистью к евреям переполнено быдло, я не удивляюсь. Но мне не раз приходилось сталкиваться вроде бы с интеллигентными людьми (например, с преподавателями вузов), которые "страдали" тем же. Для меня это нонсенс! Конечно, среди евреев есть подонки - как абсолютно в любой нации. Но почему-то именно все евреи становятся виновными в чьих-то прегрешениях. Колоссальный вклад евреев в мировую культуру, науку тоже воспринимается скорее со знаком "минус", что вообще абсурдно. Бердяев в статье рассматривает все эти виды антисемитизма, находит им логичное объяснение. Даже рассматривает основное обвинение против евреев - распятие Христа. Не знаю, насколько он прав в объяснении, почему в основной массе евреи не приняли христианство, хотя христианство изначально появилось, как секта в иудаизме. И все первые христиане были евреями. Но его объяснение мне показалось очень логичным.

Я уже писала, что кое с какими моментами из полного текста статьи я не согласна (некоторая идеализация учения Маркса, отношение к созданию государства евреев). Но это несогласие - с позиций сегодняшнего дня, а он писал в 1938 г., когда о сталинизме многие правды не знали, а уж о создании Израиля вообще несерьезно было думать. Но в целом статья понравилась.

Последний раз редактировалось Нора; 24.09.2017 в 08:33.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 08:34   #17
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Я прочитал, Эля
И я знаю что он против антисемитизма

А объяснения его ......... ну я выше написал.
Не убеждают меня они.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 08:57   #18
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Я прочитал, Эля
И я знаю что он против антисемитизма

А объяснения его ......... ну я выше написал.
Не убеждают меня они.
А в чём? В иудаизме ведь на самом деле абсолютно иная концепция Б-га, чем в христианстве. Объяснение Бердяева, что от язычества с его "многобожием" перейти к христианству проще, чем от монотеистического иудаизма, мне кажется очень логичным. И само представление о Б-ге - страдальце, Б-ге, принявшем человеческий облик, допустившем, чтобы его пытали, распяли, абсолютно несовместимо с иудаизмом. Я, конечно, плохо знаю иудаизм, но представление о Б-ге, Высшем Разуме, как абсолютно недоступном для человека, мне куда ближе, чем представление о Б-ге - искупителе грехов человечества. Греховность людей от этого ничуть не уменьшилась и даже скорее увеличилась. Много преступлений было совершено во имя Христа.

Последний раз редактировалось Нора; 24.09.2017 в 09:25.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 09:15   #19
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Ну, он же пишет и том , что первые христиане - евреи.

Наливаться ненавистью никакие вменяемые религии не учат. За заблуждение отдельных течений и персонажей будет спрошено.

Хотя люди злы "от юности своей" и все равно на кого-то зубы точат))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 09:24   #20
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну, он же пишет и том , что первые христиане - евреи.

Наливаться ненавистью никакие вменяемые религии не учат. За заблуждение отдельных течений и персонажей будет спрошено.

Хотя люди злы "от юности своей" и все равно на кого-то зубы точат))
Цитирую одно из СМИ:
Папа Римский Бенедикт XVI снял с еврейского народа историческое обвинение в распятии Иисуса Христа, предложив новое понимание известных строк 27-й главы Евангелия от Матфея. По словам понтифика, пролитая кровь Христа "имеет искупляющее свойство" и не может "служить в качестве проклятия".
http://www.newsru.com/religy/03mar2011/pope.html

При этом нечто аналогичное православные иерархи не сделали. До сих пор православие фактически подталкивает свою паству к антисемитизму.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 09:34   #21
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение

При этом нечто аналогичное православные иерархи не сделали. До сих пор православие фактически подталкивает свою паству к антисемитизму.
Ну, немного есть такое.
Они и против дьявольских украинцев недавно кое-кто проповедовали, но потом и опомнились некоторые, опять же.)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 09:39   #22
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну, немного есть такое.
Они и против дьявольских украинцев недавно кое-кто проповедовали, но потом и опомнились некоторые, опять же.)
Украинская православная церковь, по-моему, в еврейском вопросе не лучше русской?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 09:46   #23
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Украинская православная церковь, по-моему, в еврейском вопросе не лучше русской?
Вообще не знаю ничего про это.

Знаю, что все что я читал о православном богословии - хорошо и интересно.
А вот эта политическая увлеченность - это отсебятина. Системная, правда)

Может, это и пройдет когда-то.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 09:49   #24
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
А в чём?.
Эля все верно, но ненавидели не за это
А за то что чужак
За то что более успешный ........

ИМХО
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 10:16   #25
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Эля все верно, но ненавидели не за это
А за то что чужак
За то что более успешный ........

ИМХО
Леня, но во время еврейских погромов нападали, как правило, на бедных евреев. В местечках вообще очень богатых евреев фактически не было. Купцы 1 гильдии освобождались от проживания в черте оседлости.

То, что чужаки, - да, согласна. Но мусульмане, буддисты тоже чужаки.

Тут всё же комплексно: зависть к преуспевающим, религиозная подоплека (особенно у христиан), долгое время отсутствие защиты государства (которого 2000 лет не было!), совершенно мистическая особенность евреев к сохранению нации в условиях рассредоточения по всему миру, мистическая необъяснимая успешность в науках и искусстве.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 10:26   #26
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Даже то, что Израиль до сих пор существует да еще и процветает, есть что-то мистическое. Конечно, помогают американцы (и то не всегда). Но палестинцам тоже помогают.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 10:37   #27
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Я как-то наткнулась на чью-то статью: "Кто такие евреи?" К сожалению, ссылку не сохранила.
Но суть:
1) нация?
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера.

2000 лет не было общности территории, существовало несколько еврейских языков.

2) общность религии? Не всегда. К тому же нет единого религиозного центра.

Мистика присутствует уже в самом понятии "еврей".

Последний раз редактировалось Нора; 24.09.2017 в 10:39.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 11:30   #28
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Я как-то наткнулась на чью-то статью: "Кто такие евреи?" К сожалению, ссылку не сохранила.
Но суть:
1) нация?
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера.

2000 лет не было общности территории, существовало несколько еврейских языков.

2) общность религии? Не всегда. К тому же нет единого религиозного центра.

Мистика присутствует уже в самом понятии "еврей".
Несколько языков конечно существовало , повседневных языков, но и иврит всегда остовался как ритуальный язык , на нём писались основные религиозные и филосовские труды. Те кто отходили от веры перестовали быть евреями, так что те кто евляются евреями сейчас как раз потомки тех кто общую для народа религию сохронил. Так же как и общий уклад жини , он хотя и отличался в зависимости от мест проживания , но не слишком сильно. Купцы евреи ездили из европы в азию, когда могли конечно, останавливаясь в еврейских общинах даже в средние века.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 12:23   #29
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Антисемитизм это фобия и как всякая (любая другая ) фобия словами ( логикой ) не лечится и от объекта не зависит . Фобия это ошибочная психологическая реакция ( реакция нервной системы ) организма на раздражающий фактор , так же как аллергия это ошибка в биохимических процессах организма человека . Аллергии на яды не бывает это всегда реакция на безобидные вещества .
В ситуации с антисемитизмом важно не попадать под действие обратной реакции . Если вас ненавидят психопаты и мошенники то это не значит , что вы наверняка психически здоровы и морально чистоплотны . Может они ненавидят вас не как мешающих их замыслам а как конкурентов ? Вот и докажите , что это не так или как минимум не превышает средней статистики по социуму . "Мессианство" и "мученичество" этому изрядно мешают . Никакого особенного феномена "еврейства" нет . Религиозные психопаты верят в демонов , называют их любыми именами и регулярно видят их в соседях . В христианстве в начале это были язычники потом евреи затем реформисты сегодня мусульмане .В политике сначала ненавидели ученых , потом социалистов , потом либералов затем анархистов . Принцип одинаков , реакция глупцов на неизбежное изменение жизни . Не играйте по их правилам , выиграть не получится .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 12:34   #30
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Наливаться ненавистью никакие вменяемые религии не учат. За заблуждение отдельных течений и персонажей будет спрошено.
Вообще-то учат. Вернее, учили. Ныне мирные религии проходили этот этап. Но переросли как детскую болезнь. Кроме ислама, он и сегодня там где было христианство эпохи крестовых походов и инквизиции.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 12:34   #31
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Несколько языков конечно существовало , повседневных языков, но и иврит всегда остовался как ритуальный язык , на нём писались основные религиозные и филосовские труды. Те кто отходили от веры перестовали быть евреями, так что те кто евляются евреями сейчас как раз потомки тех кто общую для народа религию сохронил. Так же как и общий уклад жини , он хотя и отличался в зависимости от мест проживания , но не слишком сильно. Купцы евреи ездили из европы в азию, когда могли конечно, останавливаясь в еврейских общинах даже в средние века.
Мне всё же представляется не всё так просто. Иврит долгое время знали абсолютное меньшинство евреев. Например, до революции в еврейских местечках и на остальной территории царской России родным языком для евреев был идиш. Отсюда был специфический акцент.
В СССР проживало много евреев. Конечно, меньше, чем в царской России, в которой была самая большая еврейская диаспора в мире. Но всё же до войны по переписи 1939 года - чуть больше 3 миллионов, после войны по переписи 1959 года - чуть больше 2,2 миллиона. Так вот, думаю, не ошибусь, если предположу, что большинство послевоенных евреев были неверующими. Это касалось не только евреев. Специфика строя! Потом, когда многие евреи решили поехать в Израиль, ситуация, конечно, стала меняться. Да и идиш в послевоенном СССР знало в основном лишь старшее поколение. Поэтому и говорить по-русски стали без акцента. Но когда они отошли от религии предков, они перестали быть евреями? Окружающие думали иначе. Именно поэтому и был в 70-80-90-е годы такой мощный исход евреев из страны. Правда, не все поехали в Израиль. Возможно, по религиозным соображениям. Сейчас в России осталось очень мало евреев. По переписи 2002 года - чуть больше 200 тысяч.

Анекдот в тему:

Вы евреев берете на работу?
Беру.
А где берете?

Недавно посмотрела очень хороший (на мой вкус) фильм "Холодное танго" (режиссер Павел Чухрай). Герой фильма еврей. Так вот, играл его татарин. Играл хорошо. Но всё же такой вот факт: подходящего еврея не нашли! Его маленькую дочку играла армянская девочка.

Последний раз редактировалось Нора; 24.09.2017 в 12:47.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 12:53   #32
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Я как-то наткнулась на чью-то статью: "Кто такие евреи?" К сожалению, ссылку не сохранила.
Но суть:
1) нация?
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера.

2000 лет не было общности территории, существовало несколько еврейских языков.

2) общность религии? Не всегда. К тому же нет единого религиозного центра.

Мистика присутствует уже в самом понятии "еврей".
Нора, это дурацкое сталинское определение. Его давно уже не принимают всерьёз.
А слово "еврей", да, эмоционально заряжено, оно вызывает всплеск самых разных эмоций у самых разных людей.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 12:55   #33
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Антисемитизм это фобия и как всякая (любая другая ) фобия словами ( логикой ) не лечится и от объекта не зависит . Фобия это ошибочная психологическая реакция ( реакция нервной системы ) организма на раздражающий фактор , так же как аллергия это ошибка в биохимических процессах организма человека . Аллергии на яды не бывает это всегда реакция на безобидные вещества .
В ситуации с антисемитизмом важно не попадать под действие обратной реакции . Если вас ненавидят психопаты и мошенники то это не значит , что вы наверняка психически здоровы и морально чистоплотны . Может они ненавидят вас не как мешающих их замыслам а как конкурентов ? Вот и докажите , что это не так или как минимум не превышает средней статистики по социуму . "Мессианство" и "мученичество" этому изрядно мешают . Никакого особенного феномена "еврейства" нет . Религиозные психопаты верят в демонов , называют их любыми именами и регулярно видят их в соседях . В христианстве в начале это были язычники потом евреи затем реформисты сегодня мусульмане .В политике сначала ненавидели ученых , потом социалистов , потом либералов затем анархистов . Принцип одинаков , реакция глупцов на неизбежное изменение жизни . Не играйте по их правилам , выиграть не получится .
Особенности есть. Их как раз отметил Бердяев в своей статье. Я с ним в этом полностью согласна. А к антисемитам у нас относится довольно-таки большая часть населения. Даже сейчас, когда евреев в стране практически не осталось! И что должны евреи кому-то доказывать? Это уж совсем глупо - оправдываться. Перед кем и в чем?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 12:58   #34
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Нора, это дурацкое сталинское определение. Его давно уже не принимают всерьёз.
А слово "еврей", да, эмоционально заряжено, оно вызывает всплеск самых разных эмоций у самых разных людей.
А как Вы определите?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 13:10   #35
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
А как Вы определите?
Есть более грамотные люди, чем я , во всяком случае, в этом вопросе. Например, мнение Адина Штейнзальца мне ближе и понятней бердяевского. В лёгкой форме оно изложено в интервью. Для тех, кому лень читать, полностью, приведу пару цитат.

Цитата:
Евреи же, в основном, живут в жестоком мире, и на это есть масса причин. Они всегда в центре внимания других народов, у них нет естественных друзей. Иногда у евреев бывали временные союзники, но никогда не было постоянных друзей. У государства Израиль, в частности, бывали лучшие времена, да и у евреев вообще бывали места, где им неплохо жилось, но всегда это было временным явлением. Это значит, что мы всегда должны быть готовы к ухудшению ситуации, и государство Израиль всегда должно быть готово к войне.
Цитата:
Наша настоящая проблема — это антисемитизм, мы одиноки в этом мире и поэтому будем инородным телом в любом месте. Основатели светского сионизма считали, что если мы станем народом, как все народы, то антисемитизм исчезнет. В действительности произошло переключение антисемитизма с евреев-индивидуумов на еврейское государство. Сегодня еврейское государство находится в таком же положении, как некогда еврей-индивидуум. Есть масса причин, почему можно ненавидеть евреев, но сейчас эти причины отошли на второй план. Сегодня главной причиной антисемитизма является не образ жизни евреев в Балтиморе, Москве или каком-либо другом месте, а именно государство Израиль. Теперь евреев ненавидят во всех точках Земного шара именно из-за еврейского государства.

-----------------------------

Странным образом еврейское государство не только не разрешило так называемый еврейский вопрос, но создало дополнительные трудности. Получается, что если арбы побеждают нас в войне, то все нас презирают. Если же мы их побеждаем, то все нас ненавидят. В любом случае для мира в целом это небольшая разница. В Советском Союзе власть дискриминировала евреев из-за того, что они капиталисты, космополиты и в сердце своем предатели родины. На Западе не любили евреев из-за того, что они коммунисты, чужаки и им нельзя доверять. Не имеет значение обоснование ненависти, результат один и тот же. Главное — это ненависть к евреям, потом уже подгоняется обоснование. Когда-то обоснованием было то, что все евреи чужеземцы, странные, непонятные, одеваются не так, делают что-то не так, поэтому их и ненавидели — это то, что называется ксенофобией.

Цитата:
В результате часть евреев пыталась ассимилироваться: одеваться как все, разговаривать на местном языке, изучать культуру и науку. Но их еще больше ненавидели, так как теперь они слишком много знают: говорят лучше по-английски, чем англичане, по-русски, чем русские, во всём преуспевают, «отнимают у местного народа его землю и душу». Нееврей может заметить, что среди выдающихся писателей и ученых множество евреев. В большей степени это относилось к Советскому Союзу, но не только.

Цитата:
Что мы можем сделать? Во-первых, мы должны об этом знать. Не думаю, что лично у меня есть паранойя, не думаю, что у евреев должна быть паранойя, но евреи должны понимать, что они чужие в этом мире. И это означает, что никто их на самом деле не будет любить. Поэтому мне придется тяжело работать, делать лучше других, чтобы хотя бы выжить в этом мире. А для того, чтобы только быть наравне с другими, мне придется быть лучше других. Как ни странно, но американские евреи также говорят, что хотя Америка — страна равных возможностей и здесь нет явной дискриминации, но для того чтобы добиться успеха, надо быть существенно лучше других.

Полностью здесь:

http://www.judaicaru.org/steinsalz/interview_76.html
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 13:19   #36
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Нора, это дурацкое сталинское определение. Его давно уже не принимают всерьёз.
А слово "еврей", да, эмоционально заряжено, оно вызывает всплеск самых разных эмоций у самых разных людей.
Всё же напишите, как Вы считаете. Любопытно!

Практически все народы, потерявшие свою территорию, довольно скоро ассимилировались, переставали существовать. Исключения составляют лишь те народы, у которых отличие на расовом уровне (типа индейцев). И то они не разбросаны по всему миру, живут в подавляющем большинстве в Америке. Негры, оказавшись оторванными от Африки, за столетия (не две тысячи лет!) полностью потеряли национальные особенности.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 13:27   #37
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Всё же напишите, как Вы считаете. Любопытно!

Практически все народы, потерявшие свою территорию, довольно скоро ассимилировались, переставали существовать. Исключения составляют лишь те народы, у которых отличие на расовом уровне (типа индейцев). И то они не разбросаны по всему миру, живут в подавляющем большинстве в Америке. Негры, оказавшись оторванными от Африки, за столетия (не две тысячи лет!) полностью потеряли национальные особенности.
Когда дело касается евреев, тут не раса, а религия важна. Евреи есть белые, черные, желтые, самые разные. Объединяет их только иудаизм. После разрушения второго Храма и рассеяния по миру были разработаны меры для того, чтобы не дать евреям раствориться среди народов и исчезнуть. Синагоги, общинная жизнь, регламентация всей жизни, а главное приверженность Торе, выполняли и выполнили эту задачу. В наше время, конечно, уже не настолько.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 13:36   #38
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Есть более грамотные люди, чем я , во всяком случае, в этом вопросе. Например, мнение Адина Штейнзальца мне ближе и понятней бердяевского. В лёгкой форме оно изложено в интервью. Для тех, кому лень читать, полностью, приведу пару цитат.
Честно говоря, не очень поняла, чем Ваши цитаты противоречат словам Бердяева? Есть действительно два мистических момента в еврейской проблеме: сохранение нации на протяжении 2000 лет отсутствия государственности и вклад евреев в мировую науку и культуру, который не соответствует численности евреев.
Это раздражает обывателя. Считают, что евреи как-то всего добиваются за счет остальных народов. Даже успешное существование Израиля вопреки логике (крошечная страна в окружении куда более многочисленного и фанатичного врага) тоже раздражает.

Последний раз редактировалось Нора; 24.09.2017 в 13:45.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 13:44   #39
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Когда дело касается евреев, тут не раса, а религия важна. Евреи есть белые, черные, желтые, самые разные. Объединяет их только иудаизм. После разрушения второго Храма и рассеяния по миру были разработаны меры для того, чтобы не дать евреям раствориться среди народов и исчезнуть. Синагоги, общинная жизнь, регламентация всей жизни, а главное приверженность Торе, выполняли и выполнили эту задачу. В наше время, конечно, уже не настолько.
Здесь я с Вами согласна. Только меры были не специально разработаны, а они уже существовали на момент потери территории. Иудаизм - одна из древнейших религий. А уж монотеистическая - самая древняя. Поэтому приверженность иудаизму спасла евреев от ассимиляции. Собственно, об этом и Бердяев пишет. Но обособленность должна была привести к деградации (ведь были разрешены браки между близкими родственниками!), а случилось обратное.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 13:44   #40
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Честно говоря, не очень поняла, чем Ваши цитаты противоречат словам Бердяева? Есть действительно два мистических момента в еврейской проблеме: сохранение нации на протяжении 2000 лет отсутствия государственности и вклад евреев в мировую науку и культуру, который не соответствует численности евреев.
Это раздражает обывателя. Считают, что евреи как-то всего добиваются за счет
остальных народов. Даже успешное существование Израиля вопреки логике (крошечная страна в окружении куда более многочисленного и фанатичного врага) тоже раздражает.
У Штейнзальца хорошо сформулированы мысли об амбивалентности антисемитизма. На личном уровне я, проживая еше в СССР, сталкивался с этим постоянно, но по молодости лет не мог так грамотно сформулировать.
Сколько раз я слышал от друзей высказывания вроде: "Ну почему меня не любят, почему подчеркивают, что я не такой? Я ведь точно такой же как все, выгляжу как они, говорю на том же языке, работаю так же. Говорят, что я хороший парень, хоть и еврей". Не понимали. А Штейнзальц доступно объясняет.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 13:54   #41
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Только меры были не специально разработаны, а они уже существовали на момент потери территории.
Они существовали, но именно на территории. И в рассеянии тоже частично. Но когда римляне разрушили Второй Храм и изгнали уцелевших евреев из страны, нашлись мудрецы, понимавшие, что раньше или позже евреи растворятся в изгнании среди других народов. Они основали религиозный центр в г. Явне и там разработали до мельчайших деталей образ жизни, язык, особеннности культа евреев в условиях рассеяния. И это сработало.Другой вопрос - какой ценой.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 14:00   #42
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
У Штейнзальца хорошо сформулированы мысли об амбивалентности антисемитизма. На личном уровне я, проживая еше в СССР, сталкивался с этим постоянно, но по молодости лет не мог так грамотно сформулировать.
Сколько раз я слышал от друзей высказывания вроде: "Ну почему меня не любят, почему подчеркивают, что я не такой? Я ведь точно такой же как все, выгляжу как они, говорю на том же языке, работаю так же. Говорят, что я хороший парень, хоть и еврей". Не понимали. А Штейнзальц доступно объясняет.
Честно говоря, не поняла, в чем двойственность антисемитизма. На мой взгляд, вполне однозначен. Причины его возникновения могут быть разными, но результат один.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 14:00   #43
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Я как-то наткнулась на чью-то статью: "Кто такие евреи?" К сожалению, ссылку не сохранила.
Но суть:
1) нация?
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера.
Мы год назад спорили, что такое нация. Американцы считают по географическому расположению, поэтому нас всех из России они называют русскими. Когда же я говорю, что я еврейка, мне отвечают, что это вероисповедание.

Сейчас посмотрела в наш wiki, там несколько определений нации. Я нашла тот, который лично меня устраивает:

"A nation is a soul, a spiritual principle. Two things, which in truth are but one, constitute this soul or spiritual principle. One lies in the past, one in the present. One is the possession in common of a rich legacy of memories; the other is present-day consent, the desire to live together, the will to perpetuate the value of the heritage that one has received in an undivided form", emphasizing the democratic and historical aspects of what constitutes a nation, although, "Forgetting, I would even go so far as to say historical error, is a crucial factor in the creation of a nation". "A nation is therefore a large-scale solidarity", which he said is reaffirmed in a "daily plebiscite".[4]

Ernest Renan.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 14:09   #44
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Они существовали, но именно на территории. И в рассеянии тоже частично. Но когда римляне разрушили Второй Храм и изгнали уцелевших евреев из страны, нашлись мудрецы, понимавшие, что раньше или позже евреи растворятся в изгнании среди других народов. Они основали религиозный центр в г. Явне и там разработали до мельчайших деталей образ жизни, язык, особеннности культа евреев в условиях рассеяния. И это сработало.Другой вопрос - какой ценой.
Всё равно это не совсем объясняет причины, почему евреи на протяжении двух тысяч лет (!), находясь совершенно в разных условиях проживания, в разном окружении, продолжали строго следовать принятым канонам. Например, в СССР достаточно быстро добились, чтобы страна стала атеистической (в общей массе). Это коснулось и евреев. Или только атеизм смог перебороть то, что соблюдалось тысячилетиями?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 15:18   #45
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Мы год назад спорили, что такое нация. Американцы считают по географическому расположению, поэтому нас всех из России они называют русскими. Когда же я говорю, что я еврейка, мне отвечают, что это вероисповедание.

Сейчас посмотрела в наш wiki, там несколько определений нации. Я нашла тот, который лично меня устраивает:

"A nation is a soul, a spiritual principle. Two things, which in truth are but one, constitute this soul or spiritual principle. One lies in the past, one in the present. One is the possession in common of a rich legacy of memories; the other is present-day consent, the desire to live together, the will to perpetuate the value of the heritage that one has received in an undivided form", emphasizing the democratic and historical aspects of what constitutes a nation, although, "Forgetting, I would even go so far as to say historical error, is a crucial factor in the creation of a nation". "A nation is therefore a large-scale solidarity", which he said is reaffirmed in a "daily plebiscite".[4]

Ernest Renan.
Эмма, я к своему стыду не знаю английский. Поэтому переводила через онлайн-переводчик. Как я поняла, под нацией подразумевается духовная общность. Но тогда это определение скорее подойдет для членов одной партии или объединения любителей петь. Что-то в этом роде. Мне кажется, духовная общность определяется принадлежностью к какому-ту сословию, уровню образования, месту проживания, религиозными взглядами и т.д. Если исключить евреев, то люди, принадлежащие к одной нации, могут придерживаться разных религиозных взглядов (например, русские - старообрядцы и приверженцы нового обряда). Уровень образования тоже определяет круг общения. Жители города и села тоже различаются. Особенно раньше.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 15:36   #46
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Эмма, я к своему стыду не знаю английский. Поэтому переводила через онлайн-переводчик. Как я поняла, под нацией подразумевается духовная общность. Но тогда это определение скорее подойдет для членов одной партии или объединения любителей петь. Что-то в этом роде. Мне кажется, духовная общность определяется принадлежностью к какому-ту сословию, уровню образования, месту проживания, религиозными взглядами и т.д. Если исключить евреев, то люди, принадлежащие к одной нации, могут придерживаться разных религиозных взглядов (например, русские - старообрядцы и приверженцы нового обряда). Уровень образования тоже определяет круг общения. Жители города и села тоже различаются. Особенно раньше.
И историческая тоже. К евреям ни географические, ни языковые, ни даже религиозные критерии не относятся. Такой вот пародокс нации. Имхо, конечно.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 16:52   #47
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Мне всё же представляется не всё так просто. Иврит долгое время знали абсолютное меньшинство евреев. Например, до революции в еврейских местечках и на остальной территории царской России родным языком для евреев был идиш.
А на каком языке говорили бухарские евреи в царской России? А горские?
Но молились исключительно на иврите. И обязательно изучали его в еврейских школах. Во всех общинах, во всем мире. Именно по этому он и стал государственным языком Израиля. Любой еврей окончивший "хэдэр" хоть немного его знал.
Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Негры, оказавшись оторванными от Африки, за столетия (не две тысячи лет!) полностью потеряли национальные особенности.
А Вы думаете, что национальные особенности у еврея- репатрианта первого поколения из России и из Марокко совпадают?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 16:58   #48
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
А Вы думаете, что национальные особенности у еврея- репатрианта первого поколения из России и из Марокко совпадают?
Через поколение-два совпадут.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 17:33   #49
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Сколько раз я слышал от друзей высказывания вроде: "Ну почему меня не любят, почему подчеркивают, что я не такой? Я ведь точно такой же как все, выгляжу как они, говорю на том же языке, работаю так же. Говорят, что я хороший парень, хоть и еврей". Не понимали. А Штейнзальц доступно объясняет.
Это ужас.

Всю свою историю евреи пытаются доказать , что они
"не как все",
и люто обижаются если с ними наконец то соглашаются.

Но ещё больше евреи обидятся если заявить , что они
"как все"
Нахрена тогда 2000 лет упирались.

Вы бы уж определились чего вам хочется.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 17:36   #50
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Вы бы уж определились чего вам хочется.
Чтобы нас оставили в покое
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 17:43   #51
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Это ужас.

Всю свою историю евреи пытаются доказать , что они
"не как все",
и люто обижаются если с ними наконец то соглашаются.

Но ещё больше евреи обидятся если заявить , что они
"как все"
Нахрена тогда 2000 лет упирались.

Вы бы уж определились чего вам хочется.
Это вы всю дорогу пытаетесь что-то евреям доказать. А нам ничего доказывать не нужно.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 17:48   #52
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Чтобы нас оставили в покое
каким образом я могу нарушить ваш покой?

Тут пацанёнок мой жидко обосрался.
Задали ему 10 национальностей написать,китайцев он написал, немцев, армян, ещё кого то, и пришёл за подсказкой.
Евреи говорю.
А это кто такие?
Такой вот бытовой антисиметизм.
А ему уже 12, а он и слова такого не знает.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 17:50   #53
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Это вы всю дорогу пытаетесь что-то евреям доказать. А нам ничего доказывать не нужно.
Эммочка перечитайте тему,как раз всё наоборот.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 17:56   #54
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Это вы всю дорогу пытаетесь что-то евреям доказать. А нам ничего доказывать не нужно.
На эту тему хорошо высказался Жаботинский:


Цитата:
Нам не в чем извиняться. Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы. Да, есть у нас и провокаторы, и торговцы живым товаром, и уклоняющиеся от воинской повинности, есть, и даже странно, что их так мало при нынешних условиях. У других народов тоже много этого добра, а зато еще есть и казнокрады, и погромщики, и истязатели, — и, однако ничего, соседи живут и не стесняются. Нравимся мы или не нравимся, это нам, в конце концов, совершенно безразлично. Ритуального убийства у нас нет и никогда не было; но если они хотят непременно верить, что «есть такая секта» — пожалуйста, пусть верят, сколько влезет. Какое нам дело, с какой стати нам стесняться? Краснеют разве наши соседи за то, что христиане в Кишиневе вбивали гвозди в глаза еврейским младенцам? Нисколько: ходят, подняв голову, смотрят всем прямо в лицо, и совершенно правы, ибо так и надо, ибо особа народа царственна, не подлежит ответственности и не обязана оправдываться. Даже тогда, когда есть в чем оправдываться. С какой же радости лезть на скамью подсудимых нам, которые давным-давно слышали всю эту клевету, когда нынешних культурных народов еще не было на свете, и знаем цену ей, себе. им? Никому мы не обязаны отчетом, ни перед кем не держим экзамена, и никто не дорос звать нас к ответу. Раньше их мы пришли и позже уйдем. Мы такие, как есть, для себя хороши, иными не будем и быть не хотим.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 17:57   #55
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Эммочка перечитайте тему,как раз всё наоборот.
Тему обсуждаем. Тему! Ну и тут надо вспрыснуть желчью.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:05   #56
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
надо вспрыснуть желчью
И где вы увидели желчь?
Лично вам задаю вопрос?
Евреи такие же как все или нет.?
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:09   #57
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
На эту тему хорошо высказался Жаботинский:
Всё правильно. Значение слова "избранные" перевралось до нонсенса. Чуть что, сразу им тычут. И не понять , что евреям быть избранными -это совсем не нахес, а наоборот. Исторически, мы кого-нибудь принуждали насильственно в нашу веру переходить?! Даже в Торе написано, что это большой грех. Попробуйте гиюр принять, мало не покажется.

Зависть, Север, она как ржавчина, разъедает всё изнутри.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:10   #58
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Евреи такие же как все или нет.?
Нет. Не были и никогда не будут. Моё имхо.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:15   #59
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Всё правильно. Значение слова "избранные" перевралось до нонсенса. Чуть что, сразу им тычут. И не понять , что евреям быть избранными -это совсем не нахес, а наоборот. Исторически, мы кого-нибудь принуждали насильственно в нашу веру переходить?! Даже в Торе написано, что это большой грех. Попробуйте гиюр принять, мало не покажется.

Зависть, Север, она как ржавчина, разъедает всё изнутри.
Богоизбранность - любимый аргумент. В смысл мало кто вникает. А ведь достаточно открыть свою собственную Библию и прочитать, что Б-г избрал евреев для того, чтобы дать им заповеди и Тору. Которую считают священной также христиане и мусульмане. Вот и вся богоизбранность. Не в том, что евреи лучше или хуже других народов.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:15   #60
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение

Зависть, Север, она как ржавчина, разъедает всё изнутри.
Чего то не ожидал от вас такого.
Давайте я напишу,
Ну так не завидуйте,
по детски конечно, но сойдёт, по другому на это и не ответишь.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:19   #61
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Чего то не ожидал от вас такого.
Давайте я напишу,
Ну так не завидуйте,
по детски конечно, но сойдёт, по другому на это и не ответишь.
Ну и пусть вам будет хорошо от этой мысли. Спорить дальше не вижу смысла.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:24   #62
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмма Посмотреть сообщение
Нет. Не были и никогда не будут. Моё имхо.
Ну так чего обижатся когда с этим соглашаются?

Я любил еврейку, только я не знал что она это она.
В Гамбурге сейчас.
И я с вами не согласен.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:26   #63
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Я любил еврейку, только я не знал что она это она.
Это трудно. Я кого только не любил - еврейки самые трудные.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:29   #64
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Ну так чего обижатся когда с этим соглашаются?

Я любил еврейку, только я не знал что она это она.
В Гамбурге сейчас.
И я с вами не согласен.
Север, это ничего срашного. Я не могу вам обьяснить очевидные для меня вещи....видимо, это моя вина. Давайте закончим уже.
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:31   #65
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Это трудно. Я кого только не любил - еврейки самые трудные.



Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 19:21   #66
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
Через поколение-два совпадут.
я не зря написал первого поколения. то есть которые много поколений жили в определенной среде.
У нас есть такая шутка, что Израиль это страна, где живут евреи разных национальностей...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 19:29   #67
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Такой вот бытовой антисиметизм.
Сколько евреев в ваших краях осталось? В этом и ответ, по поводу бытового антисемитизма

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Всю свою историю евреи пытаются доказать , что они
"не как все",
просто религию менять отказывались. 2000 лет
Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Но ещё больше евреи обидятся если заявить , что они
"как все"
если еврею в СССР говорили что он как все, но при этом не давали поступать в аспирантуру, например, то таки да, сильно обижались
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 09:34   #68
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Сколько евреев в ваших краях осталось? В этом и ответ, по поводу бытового антисемитизма
Ты не поверишь один вроде есть, пока не выяснил кто именно.
Это наш ответ по поводу антисиметизма.

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
если еврею в СССР говорили что он как все, но при этом не давали поступать в аспирантуру, например, то таки да, сильно обижались
Ну да, в институте Ландау, русским был только вахтёр.

А вообще в мои годы, декан нашего факультета был еврей, сын его Лёшка хоть и был иркутянин, постоянно тусовался в общаге, и как то поступил в аспирантуру.
А хотите Гриша я вам дам ссылки на аккаунты всех евреев с моего этажа, почти все они остались в Иркутске, есть уехавшие в Израиль, и вы с ними пообщаетесь.
Можете на меня ссылаться, и пораспрашиваете их об антисемитезме.
Да только зря потеряете время, потому что даже понятия такого не было, все перееблись и переженились по любви, евреи на русских, русские на еврейках.
Детки растут, дай Бог им здоровья.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 12:09   #69
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Ты не поверишь один вроде есть, пока не выяснил кто именно. Это наш ответ по поводу антисиметизма.
Посмотрите в Википедии, какая сейчас по переписи населения численность евреев в РФ. Собственно, я об этом в этой теме уже писала.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 12:17   #70
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Ну да, в институте Ландау, русским был только вахтёр.

А вообще в мои годы, декан нашего факультета был еврей, сын его Лёшка хоть и был иркутянин, постоянно тусовался в общаге, и как то поступил в аспирантуру.
А хотите Гриша я вам дам ссылки на аккаунты всех евреев с моего этажа, почти все они остались в Иркутске, есть уехавшие в Израиль, и вы с ними пообщаетесь.
Можете на меня ссылаться, и пораспрашиваете их об антисемитезме.
Да только зря потеряете время, потому что даже понятия такого не было, все перееблись и переженились по любви, евреи на русских, русские на еврейках.
Детки растут, дай Бог им здоровья.
Любопытно, о каком институте, которым руководил Ландау, Вы говорите? Прочла статью о Ландау в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B2%D0%B8%D1%87
Не нашла! К тому же после 1962 года, когда Ландау попал в автомобильную аварию, он до самой смерти фактически не работал. В стране всплески антисемитизма были в конце 40-х - начале 50-х (еще при Сталине) и с конца 60-х. Богатая у Вас фантазия!
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 12:22   #71
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
о каком институте, которым руководил Ландау, Вы говорите?
Институт теоретической физики им. Л.Д. Ландау
Российской академии наук
http://www.itp.ac.ru/
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 12:39   #72
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Институт теоретической физики им. Л.Д. Ландау
Российской академии наук
http://www.itp.ac.ru/
Имени Ландау! Значит, я не поняла оппонента. Сам Ландау институтом не руководил. Наоборот, до войны его арестовали. Вырвали из "лап НКВД" с помощью Нильса Бора, Капицы (отца) и других. Но когда же там был такой "рай" для евреев? В начале 70-х в НИИ, где работала моя мама (НИИ полиграфии), произошло ЧП: уехал в Израиль один из научных работников. Тут же сняли с руководящих должностей всех евреев, кого-то уволили. Аналогично в физико-математической школе №2, где учился мой брат. В Израиль уехал один из преподавателей (Сивашинский - математик). Очень скоро из школы уволили всех евреев-преподавателей. Как тогда писали: "разгромили сионистское гнездо". Таких случаев в брежневские времена и позже было тьма.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 13:07   #73
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. СУСЛОВУ М.А. О ПОДБОРЕ И РАССТАНОВКЕ КАДРОВ В АКАДЕМИИ НАУК СССР2

<...> В ряде институтов Академии наук имеет место тенденциозный подбор кадров по национальному признаку, что ведет к образованию среди научных сотрудников замкнутых националистических групп, связанных круговой порукой. Например, в Институте физических проблем среди заведующих лабораториями русских только 20% и 1 член ВКП(б). В отделе теоретической физики, руководимом акад. Ландау, все руководящие научные сотрудники евреи, беспартийные. Акад. Ландау подбирает своих сотрудников и аспирантов не по деловым, а по национальным признакам. Аспиранты не еврейской национальности, как правило, уходят от него, «как неуспевающие». В руководимом Ландау семинаре по теоретической физике нет русских. Среди руководящих научных сотрудников лаборатории технических применений половина евреев, нет ни одного коммуниста.

<...> Расчетная группа, возглавляемая доктором физико-математических наук Мейманом Н.С., наполовину укомплектована лицами еврейской национальности. В составе работников группы только один член ВКП(б). Бывший директор института акад. Фрумкин и его заместитель Дубовицкий создали круговую поруку и семейственность; аспирантов и докторантов подбирают исключительно по национальному признаку. За период с 1943 по 1949 год под руководством Фрумкина, Рогинского и Ребиндера подготовили докторские и кандидатские диссертации 42 человека, из них евреев — 37 чел.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 13:19   #74
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

А допустить что они были талантливы, вы не можете?
Между прочим щит страны создали

Вот это и качается антисемитизмом

Кстати, в американском ядерном проекте не евреем был только генерал Гроувс

Рудольф Пайерлс, Отто Фриш, Эдвард Теллер, Энрико Ферми, Нильс Бор, Клаус Фукс, Лео Силард, Джон фон Нейман, Ричард Фейнман, Джозеф Ротблат, Исидор Раби, Станислав Улам, Роберт Уилсон, Виктор Вайскопф, Герберт Йорк, Кеннет Бэйнбридж, Сэмюэл Аллисон, Эдвин Макмиллан, Роберт Оппенгеймер, Джон Лоуренс, Георгий Кистяковский, Ганс Бизе, Эрнест Лоуренс, Р. Робертс, Ф. Молер, Александр Сакс, Ханс Бете, Швебер, Буш, Эккерс, Халбан[en], Симон, Э. Вагнер, Филипп Хауге Абельсон, Джон Кокрофт, Эрнест Уолтон, Роберт Сербер, Джон Кемени, Альберт Бартлетт, Ник Метрополис, Джеймс Франк, Миртл Бачелдер.

Интересно, там тоже доносы в ЦК писали?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 13:24   #75
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,917
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. СУСЛОВУ М.А. О ПОДБОРЕ И РАССТАНОВКЕ КАДРОВ В АКАДЕМИИ НАУК СССР2

<...> В ряде институтов Академии наук имеет место тенденциозный подбор кадров по национальному признаку, что ведет к образованию среди научных сотрудников замкнутых националистических групп, связанных круговой порукой. Например, в Институте физических проблем среди заведующих лабораториями русских только 20% и 1 член ВКП(б). В отделе теоретической физики, руководимом акад. Ландау, все руководящие научные сотрудники евреи, беспартийные. Акад. Ландау подбирает своих сотрудников и аспирантов не по деловым, а по национальным признакам. Аспиранты не еврейской национальности, как правило, уходят от него, «как неуспевающие». В руководимом Ландау семинаре по теоретической физике нет русских.
Среди руководящих научных сотрудников лаборатории технических применений половина евреев, нет ни одного коммуниста.

<...> Расчетная группа, возглавляемая доктором физико-математических наук Мейманом Н.С., наполовину укомплектована лицами еврейской национальности. В составе работников группы только один член ВКП(б). Бывший директор института акад. Фрумкин и его заместитель Дубовицкий создали круговую поруку и семейственность; аспирантов и докторантов подбирают исключительно по национальному признаку. За период с 1943 по 1949 год под руководством Фрумкина, Рогинского и Ребиндера подготовили докторские и кандидатские диссертации 42 человека, из них евреев — 37 чел.
Если судить по названию партии /ВКП(б)/, то письмо к Суслову написано не позже 1952 г. ВКП(б) переименовали как раз в 1952. Это обращение написано как раз в тот период, когда стали увольнять евреев из медицинских учреждений и НИИ. Так что, думаю, репрессии не заставили себя долго ждать. То, что было много евреев в какой-то момент в науке, медицине, культурной сфере, объясняется не "круговой порукой", а нечто иным. Посмотрите, сколько евреев среди лауреатов Нобелевской премии! Тоже "кругом сионисты"?

Последний раз редактировалось Нора; 26.09.2017 в 13:30.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений