03.09.2018, 15:49 | #1 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Геймуха
https://news.ngs.ru/more/65337541/
Вкратце изложен боевой путь 29-й Новосибирской бригады. Проверять за НГСом лень, хотя и надо - им соврать раз плюнуть. Если верить, то бригада была сформирована в конце 42-го, повоевала несколько месяцев, потеряла почти весь личный состав, была расформирована, оставшиеся отправлены в другие части. Боевые традиции? Честь знамени? Слава части? Неее, не слышали. Это при клятой царизьме уничтоженные поголовно полки могли набрать заново с тем же именем. Подумалось: примерно так же я когда-то игрался в варкрафт. Составил толпу вояк, и вперед воевать. Пока все не кончатся. Отдых не положен, шансов остаться в живых не предусмотрено. Если кто-то случайно уцелеет, его включаю в следующую толпу. Один в один.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.01.2019, 17:17 | #3 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Ну и о квалификации геймеров.
http://militera.lib.ru/memo/german/senger_ef/03.html "«Командир 17-й танковой дивизии Полевой командный пункт дивизии 3 февраля 1943 г. Солдаты 17-й танковой дивизии! Для нашей дивизии жестокое сражение между Доном и Волгой, которое продолжалось несколько недель, подошло к концу. То, что я хотел бы сказать лично каждому солдату дивизии, можно обнародовать лишь в виде сухого текста. Вам, офицерам командного звена, я выражаю благодарность за ваше руководство в бою. Сначала вы приложили свою энергию, чтобы продвинуть вперед фронт танковой армии. Потом противник, осознав угрозу, бросил против нас свои огромные силы. Ваше воодушевление и энтузиазм позволили вам во время наступательных действий и мобильных операций удержать инициативу в бою против более сильного противника. Вы, младшие офицеры, без колебаний заполняли бреши, оставленные вашими павшими и ранеными командирами. Вы принимали командование полками, батальонами, ротами и батареями. Вы спокойно и решительно стояли со своими солдатами, танками и орудиями, где бы ни приказал вам ваш командир дивизии держаться до предела человеческих возможностей, в жестокие ночные холода. В танковых сражениях и кровавых рукопашных схватках вы нанесли противнику потери, десятикратно превосходящие ваши собственные. Вы, солдаты дивизии, добились большего, чем можно было бы по-человечески ожидать от вас в этом не прерывавшемся ни днем ни ночью в течение нескольких недель сражении, зачастую под угрозой с тыла, [131] одновременно подвергаясь танковым атакам с фронта. Вы не имели передышек между боями во время перебросок из одной горячей точки в другую. Не в ваших швабских традициях хвастаться своими подвигами. Но вы должны знать, что выдержали жесточайший экзамен. Слава, которую ваши ослабленные батальоны заслужили, успешно сражаясь против целых дивизий, войдет в историю. Мы поднимаем оружие и салютуем оставшимся за нами могилам 22 офицеров и 388 унтер-офицеров и солдат, павших в бою. Для них беспощадные бои посреди бескрайних открытых степей закончились. Пусть они уже обрели вечный покой, но они по-прежнему с нами. Во главе их призрачной колонны стоит командир 63-го Рыцарского гренадерского полка кавалер Креста с дубовыми листьями подполковник Зейтц. Для всех нас он служил образцом, сочетая в себе рыцарские доблести солдата с огромным усердием и личной скромностью. Солдаты 17-й танковой дивизии! Вот вам приказ на этот день и час: вы сделаете все, что в ваших силах, для укрепления и совершенствования боевой готовности наших печально поредевших рядов к борьбе, которая ждет нас впереди. Я тоже буду делать все возможное, чтобы обеспечить пополнение ваших рядов и необходимое вооружение. Затяните потуже ремешки своих касок! Да здравствует 17-я танковая дивизия! фон Зенгер-Эттерлин »." А прикол в том, что эта дивизия, например, брала Верхне-Кумский (что оный автор мемуаров подробно описывает). Где от 1378-го стрелкового полка осталось двузначное число человек. И это только один эпизод ее боевого применения. Интересно читать мемуары чела, который лично отдал приказ убить твоего прадедушку (сто раз про сие рассказывал). Корректно-романтичные с немалым налетом лирики.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.01.2019, 20:08 | #6 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,974
|
По-моему, мысль в сравнении потерь.
Но не надо забывать разницу в родах войск. А также немец упоминает у себя только убитых, а раненых должно быть в разы больше. У наших же, говоря об оставшихся в строю, тоже забывается, что среди выбывших многие ранены и выжили, если были пути эвакуации. И, опять же, у немцев среди погибших - командир полка, который обычно на передовой в окопе не сидит, то есть бои были ожесточенные. Если же говорить об играх как симуляторах той войны, то я за Panzer General 2 и ее вариации, вполне неплохо. |
24.01.2019, 20:18 | #7 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,466
|
Цитата:
|
|
24.01.2019, 20:22 | #8 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,466
|
Как то смотрел интервью одного пережившего лагерь "рейнские луга"
Он говорил что выполнял приказ в соответствии с законом на тот момент и как с ним обошлись, несмотря на то что по идее должно было действовать положение военнопленного, с ним же обращались хуже чем с преступником или даже животным. |
24.01.2019, 23:43 | #9 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Цитата:
Это еще раз к вопросу о том, насколько глупо изучать те времена по кино типа "Горячий снег".
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
25.01.2019, 02:44 | #10 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
читаешь это всё и думаешь: вот нехер же людям было делать? нафига им это всё? вот этим 388 унтер-офицерам и солдатам и их визави? ну раньше в тёмное средневековье и даже при Суворове хоть пограбить было можно... а вот это всё ожесточение - нафига?
|
25.01.2019, 03:23 | #11 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
25.01.2019, 03:25 | #12 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Цитата:
1. Речь идет не о части, а о соединением - дивизия. 2. В танковой дивизии вермахта обычно входят один танковый полк и два панцергренадерские.Кроме них конечно разведбат, инженерно-саперный батальон, зенитный, самоходноартилерийский полк или батальон,противотанковый батальон, связисты и еще тиловые, медицинские подразделения,школы, учебные подразделения. 3. К моменту подписания приказа у 17-й танковой дивизии вряд ли было больше танков чем номер дивизии. |
|
25.01.2019, 15:37 | #14 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Цитата:
"Дивизия, которую я вел теперь в круговерть стремительной и роковой войны, чтобы спасти нашу армию в Сталинграде, была в материальном отношении слаба. Всего лишь тридцать танков." Пополнение было в 50 машин и сильно позже. Вот в том самом бою и пропал без вести прадед.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
25.01.2019, 15:46 | #15 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
В общем, когда читаете в советских книжках: "фашистский ударный танковый клин", это следует понимать как "неполная танковая рота". А танковый батальон тянет уже на ударную группировку.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2019, 15:52 | #16 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Ну, как минимум у одного из тех визави было четверо детей и никакого пиетета к советской власти, от слова вообще, еще со времен коллективизации. Однако его никто не спрашивал. Как и его старшего сына Мишу (для меня дядя Миша).
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2019, 15:57 | #17 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
25.01.2019, 16:11 | #18 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,466
|
|
25.01.2019, 16:16 | #19 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
25.01.2019, 16:24 | #20 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Угу. Это я чуть выше неправильно выразился. Геймеры тогда по ставкам сидели. На полях встречались юниты, более или менее апгрейднутые.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2019, 17:25 | #21 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Цитата:
39-й танковый полк 40-й панцергренадерский полк 63-й панцергренадерский полк 27-й артиллерийский полк 17-й разведывательный батальон 27-й противотанковый батальон 297 зенитно-артиллерийский дивизион 27-й танковый сапёрный батальон 27-й батальон связи 17-й полевой запасной батальон |
|
26.01.2019, 02:36 | #22 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
А еще, кстати, сугубо-профессиональные до мозга костей. Когда этот чел отвлекается от лирики на свою профессию - слова вроде понятные, но чтобы осмыслить все, что он пишет, нужна подготовка на пару порядков выше моей старлейзапасской.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
26.01.2019, 03:42 | #23 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Цитата:
"Здесь меня тоже охватили грустные воспоминания, но уже другого рода. Я разыскал место, где 1 декабря 1917 года выкопал из общей могилы тело моего брата. Он был летчиком-истребителем, и его самолет сбили накануне первого в истории танкового боя. Под ясным зимним солнцем я долго искал точное место захоронения, пока после бесконечных расспросов не убедился, что нашел его. С парой помощников мы долго копались в общей могиле, а в это время мимо нас мчались в контратаку немецкие танки в этом [18] первом танковом бою у Камбре. Английская артиллерия вела огонь по наступающей пехоте, и нам приходилось прятаться в разрытой могиле. Иногда нас засыпало по пояс. Все-таки нам удалось вытащить тело брата, лежавшее в нижнем из трех слоев трупов. Но санитары категорически отказывались выносить его под шквальным огнем. Тогда я взял ноги покойного под мышки, подтащил к своей машине и впихнул на сиденье рядом с собой." Вот что мотивирует человека после этого в мирное время быть военным? Добровольно-с.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
27.01.2019, 21:25 | #27 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,466
|
Цитата:
Сословие профессиональных военных из которых вышла позже часть знати, была крайне необходимо, тк воевать крестьянским ополчением получается очень плохо. Последний раз редактировалось Niko82; 27.01.2019 в 21:28. |
|
27.01.2019, 21:28 | #28 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,466
|
https://youtu.be/AoDSSeEkfaI
Здесь ведущий затрагивает философию времени после пмв. В остальном ржачь от коментариев ведущего. Кстати французская техника почему-то практически всегда вызывает подобные ощущения, вроде бы хорошие идеи но вместе какой-то кошмар и издевательство над анотомией. |
28.01.2019, 14:58 | #29 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Цитата:
И насчет не жалко. Почитайте, батенька, на досуге. Там лирики не меньше, чем физики. А физики - кровавый ужас, особенно о восточном фронте.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 28.01.2019 в 15:10. |
|
28.01.2019, 16:04 | #30 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
|
28.01.2019, 16:08 | #31 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
28.01.2019, 16:21 | #33 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Эт я, ессно, уже вспоминаю рассказы двоюродного дядьки, который ездил на места славы генерала фон Зенгера в 2006 году. Он по роду занятий врач, поэтому немножко присматривался в останкам убитых (включая собственного деда, на коем изучал раны в голову). Судя по его рассказам, после боя (который немцы выиграли), убитые были аккуратно закопаны в их же окопах, десяток в одном. Санитарное захоронение.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.01.2019, 16:33 | #34 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Всякое бывало. На Восточном фронте после 41-42г. вермахт нарушал предписанную процедуру и церемонию воинских похоронений. Если следовать их, то каждый убитый солдат должни были хоронить в отдельной могилой, хоть и в простом, но в гробу, обязательно оркестр, венок с флагом и т.д. Мясорубка все откоригировала.
|
29.01.2019, 00:30 | #35 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
07.02.2019, 13:47 | #37 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Перечитал тут еще энное количество немецких мемуаров о Сталинграде. Все дружно ругают Гитлера за приказ держаться ("Мы теперь только высокооплачиваемые унтер-офицеры" - это цитата Паулюса), Геринга за заведомый провал воздушного моста, кто-то ругает Паулюса за нерешительность (Манштейн в первую голову), кто-то ругает Манштейна с Готом, кто-то ругает паулюсовского начштаба - злого гения 6-й армии... И все уверены, что с ними случилось что-то ненормальное.
Да нет, граждане, это все как раз нормально. Кинул геймер своих юнитов в далекие степи, да накладка вышла. Ну что поделаешь, пришлось юнитов списать в расход. Не нравится? Не ходите в армию.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.02.2019, 13:53 | #38 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Причем пофигизм в отношении окруженных юнитов у немцев был до самого конца. Всегда, вплоть до Будапешта как минимум, при прорыве окружения ставилась задача не спасти окруженные войска, а восстановить линию фронта.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|