О менталитетах - Страница 5 - SVOBODA-ON!

NeVatnik · 23.09.2018, 16:19

Цитата:

Сообщение от Digest

Ето еще почему?

Русская народная традиция. Основа скрепного менталитета.

Niko82 · 23.09.2018, 16:19

Цитата:

Сообщение от Digest

Ето еще почему?

Ну не вы ли писали про одну страну, что у каждого достаточно причин чтобы зарезать соседа.
А более наглядный пример, обезьяньи стаи, они тоже постоянно враждуют с соседними стаями, отстаивая свою территорию и кормовую базу.
А человек на минуточку, точно такой-же примат, только шерсти меньше.

Niko82 · 23.09.2018, 16:21

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Русская народная традиция. Основа скрепного менталитета.

Свят, свят, свят дух Виталия

В Европе это еще более выражено из-за большей тесноты.

георг1 · 23.09.2018, 16:21

Цитата:

Сообщение от Niko82

Ну так не обязательно должны что-то тырить (это было образно) могут и другим способом "подгадить"(кажется вы не так давно жаловались на их коммент), а вражда с соседями это излюбленное занятие человечества.

Неколя,дорогой,очнись- ты уже не в Казахстане...

георг1 · 23.09.2018, 16:24

Цитата:

Сообщение от Niko82

человек на минуточку, точно такой-же примат

Ты снова за трудовика с физруком?
Ну дык подобное жъ к подобному!
Вот у меня чёйта такой трагедии небыло.

Digest · 23.09.2018, 16:46

Цитата:

Сообщение от Niko82

Ну не вы ли писали про одну страну, что у каждого достаточно причин чтобы зарезать соседа.

Ето относно дальнего соседа, так сказать

, по госгранице, ибо чужак и скотина и его прапрапра.... украл у нашего прапрапра.. .баран, осел, лошадь, земли(по выбору)

А вот те люди, вместе с которым дом до дома живеш - ето другая песня, ето свои люди и часто очень близкие, хоть и не родня.
Вот такой вот менталитет дикий.

Niko82 · 23.09.2018, 16:50

Цитата:

Сообщение от георг1

Неколя,дорогой,очнись- ты уже не в Казахстане...

Тюю по месту моего проживания целое тв шоу есть где они про подобные терки рассказывают, нередко и до суда доходит.

Niko82 · 23.09.2018, 16:50

Цитата:

Сообщение от георг1

Ты снова за трудовика с физруком?
Ну дык подобное жъ к подобному!
Вот у меня чёйта такой трагедии небыло.

А ышшо человек говорит за то что у него высшее есть.

Niko82 · 23.09.2018, 16:52

Цитата:

Сообщение от Digest

Ето относно дальнего соседа, так сказать

, по госгранице, ибо чужак и скотина и его прапрапра.... украл у нашего прапрапра.. .баран, осел, лошадь, земли(по выбору)

А вот те люди, вместе с которым дом до дома живеш - ето другая песня, ето свои люди и часто очень близкие, хоть и не родня.

Ну так здесь средний участок с домом это 600м2, и кредит до пенсии, а на работе стресс.

георг1 · 23.09.2018, 16:53

Цитата:

Сообщение от Niko82

А ышшо человек говорит за то что у него высшее есть.

ВЗИИТ кстати...

Digest · 23.09.2018, 16:57

Цитата:

Сообщение от Niko82

Ну так здесь средний участок с домом это 600м2, и кредит до пенсии, а на работе стресс.

Не понял. Какое значение имеет размер участка относительно межсоседских отношений?

NeVatnik · 23.09.2018, 16:58

Цитата:

Сообщение от Niko82

Свят, свят, свят дух Виталия

В Европе это еще более выражено из-за большей тесноты.

Ну а что, я разве не прав?

Niko82 · 23.09.2018, 17:08

Цитата:

Сообщение от Digest

Не понял. Какое значение имеет размер участка относительно межсоседских отношений?

А чем теснее живете тем больше всяких стычек происходит или приходится применять очень строгие правила.
Кстати некто "гоблин-Пучков", приводил в пример армию с жестим уставом и как не странно тюрьму с их "понятиями" где большому числу людей приходится как-то сосуществовать.

Jinn · 23.09.2018, 18:44

Цитата:

Сообщение от Valso

Есть такая пословица про русских ""Русский в драке своему не поможет, а вот войну - выиграет"

Это не пословица, это Жванецкий.

"Носят то, чего нет в магазинах.
Угощают тем, чего не достать.
Говорят то, о чем не слышали.
Читают то, чего еще не писали.
Получают 120 - тратят 250.
Граждане воруют - страна богатеет.
В драке не выручат - в войне победят."

георг1 · 23.09.2018, 18:50

Цитата:

Сообщение от Niko82

А чем теснее живете тем больше всяких стычек происходит или приходится применять очень строгие правила.

Экую хуйню ты несёшь, Неколя!
Поди об столб снова пизданулсо?..

Block · 23.09.2018, 18:51

Цитата:

Сообщение от Jinn

Говорят то, о чем не слышали.

Это о Вас

Jinn · 23.09.2018, 18:55

Цитата:

Сообщение от Block

Это о Вас

Я знал ваш ответ.

Пипец, как выродился форум...

Block · 23.09.2018, 18:57

Цитата:

Сообщение от Jinn

Я знал ваш ответ.

Так Вы наверное и поместили это специально для меня

Lydia · 23.09.2018, 18:58

Цитата:

Сообщение от Niko82

Ну так не обязательно должны что-то тырить (это было образно) могут и другим способом "подгадить"(кажется вы не так давно жаловались на их коммент), а вражда с соседями это излюбленное занятие человечества.

Какого человечества? Оно бывает разным - добрым, злобным, порядочным, аферистом и т. д. Я от своего человечества, кроме помощи в трудную минуту и доброжелательности, ничего другого не видела.

Valso · 23.09.2018, 19:29

Цитата:

Сообщение от Jinn

Это не пословица, это Жванецкий.

"Носят то, чего нет в магазинах.
Угощают тем, чего не достать.
Говорят то, о чем не слышали.
Читают то, чего еще не писали.
Получают 120 - тратят 250.
Граждане воруют - страна богатеет.
В драке не выручат - в войне победят."

Дык цитаты из Жванецкого вполне можно принять за пословицы..
А по сути вопроса...Обсуждали мы как то на одном из форумов данную цитату,а точнее-подобное поведение русских.Пришли к выводу, что в драке не выручит потому,что чтобы вступить в драку,нужно принять самостоятельное решение, а на войну идти-думать не нужно.За тебя Родина думает с кем воевать тебе необходимо. И победит потому, что иного выхода нет..Или побеждай, или-погибай. "Русские в плен не сдаются", ибо их жизнь для Родины копейки стоит. Такова традиция..

Mar · 23.09.2018, 19:36

Цитата:

Сообщение от Valso

"Русские в плен не сдаются", ибо их жизнь для Родины копейки стоит.

Не согласен. Русские не сдаются, потому что таков их кодекс чести и воинские традиции.

Ursvamp · 23.09.2018, 19:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Русские не сдаются, потому что таков их кодекс чести и воинские традиции.

Да, тут вы нацию подвели свою!

Valso · 23.09.2018, 19:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Не согласен. Русские не сдаются, потому что таков их кодекс чести и воинские традиции.

Это ты Агитпропа советского наслушался, а реально воевавших в ВОВ ты по своей молодости судя по всему -не застал, или застал в детстве, когда ещё не понимал ни хрена..

Lydia · 23.09.2018, 19:49

Цитата:

Сообщение от Mar

Не согласен. Русские не сдаются, потому что таков их кодекс чести и воинские традиции.

Кто такую дурню сказонул? Газета "Правла"? Каждому своя жизнь дорога. А у многих ещё и семьи, дети...

Mar · 23.09.2018, 19:55

Цитата:

Сообщение от Valso

Это ты Агитпропа советского наслушался, а реально воевавших в ВОВ ты по своей молодости судя по всему -не застал, или застал в детстве, когда ещё не понимал ни хрена..

Причем здесь СССР ? "Мертвые сраму не имут" - это еще Святолав перед битвой с византийцами сказал.

Рязанцы в 1237-м году тоже ответили монголам - "когда нас не будет, все ваше будет".

Это древнейшие народные принципы.

Valso · 23.09.2018, 20:09

Цитата:

Сообщение от Mar

Причем здесь СССР ? "Мертвые сраму не имут" - это еще Святолав перед битвой с византийцами сказал.

Рязанцы в 1237-м году тоже ответили монголам - "когда нас не будет, все ваше будет".

Это древнейшие народные принципы.

При том, что российский Агитпроп-это наследник советского Агитпропа, а в книжках "патриоты" много чего напишут , чтобы такие как ты шли туда, куда пошлют, ни о чём не задумываясь. А вот настоящие ветераны ВОВ могут и правду о войне рассказать, если конечно ты у них доверие вызовешь .

Mar · 23.09.2018, 20:21

Цитата:

Сообщение от Valso

При том, что российский Агитпроп-это наследник советского Агитпропа, а в книжках "патриоты" много чего напишут , чтобы такие как ты шли туда, куда пошлют, ни о чём не задумываясь. А вот настоящие ветераны ВОВ могут и правду о войне рассказать, если конечно ты у них доверие вызовешь .

Нестор свою Повесть временных лет писал в 12-м веке, тут на Агитпроп свалить не получится.

Jinn · 23.09.2018, 20:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Русские не сдаются, потому что таков их кодекс чести и воинские традиции.

А куда те традиции в ВОВ подевались?
По кол-ву пленных в ВОВ, мы в мировой истории рекорд держим, наверное (может у китайцев больше было, не знаю).

Niko82 · 23.09.2018, 20:25

Цитата:

Сообщение от георг1

Экую хуйню ты несёшь, Неколя!
Поди об столб снова пизданулсо?..

А никогда не задавались вопросом, почему в густонаселенных азиаиских странах, правит жуткий консерватизм и почему они себя так хорошо в военном коммунизме хорошо чувствуют?

Mar · 23.09.2018, 20:26

Цитата:

Сообщение от Jinn

А куда те традиции в ВОВ подевались?
По кол-ву пленных в ВОВ, мы в мировой истории рекорд держим, наверное (может у китайцев больше было, не знаю).

Внезапное нападение противника, растерянность. Бывает.

Зигги · 23.09.2018, 20:26

Цитата:

Сообщение от Mar

Не согласен. Русские не сдаются, потому что таков их кодекс чести и воинские традиции.

То есть тот миллион в 1941 который немцам в плен .......... они не русские все были?

Valso · 23.09.2018, 20:29

Цитата:

Сообщение от Mar

Нестор свою Повесть временных лет писал в 12-м веке, тут на Агитпроп свалить не получится.

В 12м веке тоже был Агитпроп. Только -православный.

Jinn · 23.09.2018, 20:34

Цитата:

Сообщение от Mar

Внезапное нападение противника, растерянность. Бывает.

Растерянность от внезапного нападения у не подготовленного человека может длиться до нескольких секунд.
Секунд!
А потом растерянность проходит и начинает работать мозг и идеологические установки.

Mar · 23.09.2018, 20:39

Цитата:

Сообщение от Jinn

Растерянность от внезапного нападения у не подготовленного человека может длиться до нескольких секунд.
Секунд!
А потом растерянность проходит и начинает работать мозг и идеологические установки.

А у войск несколько дольше.

Когда связи нет, приказов нет, внезапное окружение, нет снабжения - происходит деморализация у неопытных людей.

NeVatnik · 23.09.2018, 20:40

Цитата:

Сообщение от Mar

Внезапное нападение противника, растерянность. Бывает.

То есть русские в плен не сдаются, потому что кодекс чести, но если вдруг внезапное нападение противника, то сдаются и свой кодекс чести они временно засовуют куда подальше.

Mar · 23.09.2018, 20:41

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

То есть русские в плен не сдаются, потому что кодекс чести, но если вдруг внезапное нападение противника, то сдаются и свой кодекс чести они временно засовуют куда подальше.

Ну нет, конечно, такого, что не сдаются в принципе никогда.

Но общие традиции такие, что пока не исчерпаны все возможности для боя, сдаваться не приветствуется.

Valso · 23.09.2018, 20:42

О менталитете..
В 20м веке было две несправедливых войны, которые вели СССР и США..Вьетнам и Афган.
Почему амеры продули ? Да потому, что армия в США тогда была призывная, а когда солдаты разобрались, что к чему, в США начались массовые протесты и массовый отказ идти служить. Результат-США из Вьетнама убрались, а армия по призыву сменилась на контрактную.
А кто-нибудь слышал о протестах в СССР по поводу войны в Афгане? Лично я - не слышал, зато из рассказов там побывавших знаю,что все шли на эту войну безропотно.и ещё и с энтузиазмом.
Вот вам и разница между людьми думающими и людьми верующими и их менталитетом..

Valso · 23.09.2018, 20:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Но общие традиции такие, что пока не исчерпаны все возможности для боя, сдаваться не приветствуется.

У нас нет пленных. У нас только предатели(с) Сталин. Поэтому и не сдавались..Проще умереть было от пули немца, чем погибнуть в лагере, да ещё свою семью подставить.

Mar · 23.09.2018, 20:48

Цитата:

Сообщение от Valso

У нас нет пленных. У нас только предатели(с) Сталин. Поэтому и не сдавались..Проще умереть было от пули немца, чем погибнуть в лагере, да ещё свою семью подставить.

Сталин такого не говорил, насколько мне известно. Большинство побывавших в плену не были никак наказаны.

Mar · 23.09.2018, 20:50

Цитата:

Сообщение от Valso

А кто-нибудь слышал о протестах в СССР по поводу войны в Афгане? Лично я - не слышал, зато из рассказов там побывавших знаю,что все шли на эту войну безропотно.и ещё и с энтузиазмом.

Я был молод тогда, но отлично помню, как по телевизору крутили песню Розенбаума Черный тюльпан, которая была чисто антивоенной. Сейчас уточнил год - 86-87-й, по разным источникам.

В итоге и вывели людей, в том числе под нажимом общественного мнения.

георг1 · 23.09.2018, 20:57

Цитата:

Сообщение от Mar

Это древнейшие народные принципы.

Именно по этому ты сцышь в рашку переехать?..

Valso · 23.09.2018, 20:57

Цитата:

Сообщение от Mar

Я был молод тогда, но отлично помню, как по телевизору крутили песню Розенбаума Черный тюльпан, которая была чисто антивоенной. Сейчас уточнил год - 86-87-й, по разным источникам.

В итоге и вывели людей, в том числе под нажимом общественного мнения.

Спасибо Горбачёву. Иначе не один бы ещё год воевали..А песня Розенбаума уже при Горбачёве была..когда разрешили.

Valso · 23.09.2018, 21:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Сталин такого не говорил, насколько мне известно. Большинство побывавших в плену не были никак наказаны.

Сходи на "Милитеру" и почитай. Там много про приказы и слова Сталина имеется.
Для тех, кого не расстреливали, существовали штрафбаты и заградотряды.

Vadja2 · 23.09.2018, 21:02

Цитата:

Сообщение от Valso

Почему амеры продули ?

Причины пройоппа американцев не в военной плоскости.

георг1 · 23.09.2018, 21:03

Цитата:

Сообщение от Niko82

А никогда не задавались вопросом, почему в густонаселенных азиаиских странах, правит жуткий консерватизм и почему они себя так хорошо в военном коммунизме хорошо чувствуют?

Не интересовался.
Предположу что через белую ишачку родственники?

Jinn · 23.09.2018, 21:07

Цитата:

Сообщение от Mar

А у войск несколько дольше.
Когда связи нет, приказов нет, внезапное окружение, нет снабжения - происходит деморализация у неопытных людей.

Есть уставы и есть присяга.

георг1 · 23.09.2018, 21:11

Цитата:

Сообщение от Mar

но отлично помню,

Ты под стол ходил с немытой жопой когда там наших пацанов валили ни за здрасте.
Зато щас рассуждаешь шо тот маршал,хочь и от армии в ужосе косил.
Какое жъ ты шклявотнэ,Мышо...
Фу,мразь!
В игнор,нахуй...

Mar · 23.09.2018, 21:13

Цитата:

Сообщение от Valso

Сходи на "Милитеру" и почитай. Там много про приказы и слова Сталина имеется.
Для тех, кого не расстреливали, существовали штрафбаты и заградотряды.

Читал когда-то статистику. Из бывших пленных офицеров были наказаны, включая штрафбаты, примерно четверть, а всего из пленных в районе 10%.

Так что это страшилки.

Niko82 · 23.09.2018, 21:13

Цитата:

Сообщение от георг1

Не интересовался.
Предположу что через белую ишачку родственники?

Ой извините, не знал что это ваши родственники.

георг1 · 23.09.2018, 21:19

Цитата:

Сообщение от Niko82

Ой извините, не знал что это ваши родственники.

Нормально так- Они там ишачку аулом шпилили
(боюсь што и друг дружку, не взирая... )
А я им родственник!
Неколя, у тебя там ничо ни отвалилось?..

Valso · 23.09.2018, 21:46

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Причины пройоппа американцев не в военной плоскости.

Я не про причины. Я про отношение амеров к этой войне и о том, чего они добились своими протестами благодаря своему менталитету.

георг1 · 23.09.2018, 21:48

Цитата:

Сообщение от Valso

Я про отношение амеров к этой войне и о том, чего они добились своими протестами благодаря своему менталитету.

А по подробнее?
Так и чего добились?

Valso · 23.09.2018, 21:50

Цитата:

Сообщение от Mar

Читал когда-то статистику. Из бывших пленных офицеров были наказаны, включая штрафбаты, примерно четверть, а всего из пленных в районе 10%.

Так что это страшилки.

А немцев, попавших в плен и освобождённых, награждали и в отпуск отпускали здоровье поправить. Это- тоже от разницы менталитетов.

Valso · 23.09.2018, 21:51

Цитата:

Сообщение от георг1

А по подробнее?
Так и чего добились?

Отмены службы по призыву.

георг1 · 23.09.2018, 21:56

Цитата:

Сообщение от Valso

Отмены службы по призыву.

А тысяч погибших?
Ни в призывниках дело.
Не?

Valso · 23.09.2018, 22:03

Цитата:

Сообщение от георг1

А тысяч погибших?
Ни в призывниках дело.
Не?

Дело в менталитете. У Амеров тоже пропаганда работала не хило, но там люди думающие против войны протестовали, а в СССР-тупо приказы исполняли. Косили от Афгана в основном только Прибалты..Какой- никакой , но тоже это был протест..

Mar · 23.09.2018, 22:23

Цитата:

Сообщение от Valso

А немцев, попавших в плен и освобождённых, награждали и в отпуск отпускали здоровье поправить. Это- тоже от разницы менталитетов.

Чем именно награждали ?

Vadja2 · 23.09.2018, 22:23

Цитата:

Сообщение от георг1

Так и чего добились?

Таки всякие джейнфонды для завершения войны Америкой сделали кабы не больше, чем вьетнамцы, китайцы и советские люди вместе взятые.

Цитата:

Сообщение от Valso

Косили от Афгана в основном только Прибалты.

Косили все. Прибалты в Афгане служили в количестве.

Vadja2 · 23.09.2018, 22:42

Цитата:

Сообщение от Mar

Чем именно награждали ?

Немедленным расстрелом перед строем, конечно же.

Mar · 23.09.2018, 22:44

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Немедленным расстрелом перед строем, конечно же.

Я не думаю, чтобы немцы награждали своих пленных - нельзя поощрять сдачу в плен. В лучшем случае зачисляли обратно в строй, и все.

георг1 · 23.09.2018, 22:50

Цитата:

Сообщение от Valso

Косили от Афгана

Что значит косили?
Жалко Парадокса нет.
Впрочем тебе и Зигги расскажет.
Хотя и я могу за Мозамбик кой чего,и прочие...
Понимаешь какая штука- Осознание приходит только через жопу.
И чем больней тем быстрее...

георг1 · 23.09.2018, 22:52

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Таки всякие джейнфонды для завершения войны Америкой сделали кабы не больше, чем вьетнамцы, китайцы и советские люди вместе взятые.

Я ни за то,а за осознание реальности.
Видишь что Мар вещает?
Вот то то...

Block · 23.09.2018, 22:59

Цитата:

Сообщение от Mar

Нестор свою Повесть временных лет писал в 12-м веке, тут на Агитпроп свалить не получится.

Нестор жил в Киеве и описывал украинцев.

Block · 23.09.2018, 23:01

Цитата:

Сообщение от Valso

В 20м веке было две несправедливых войны, которые вели СССР и США..Вьетнам и Афган.

Вы имеете ввиду нападение Северного Вьетнама на Южный Вьетнам?

Mar · 23.09.2018, 23:03

Цитата:

Сообщение от Block

Нестор жил в Киеве и описывал украинцев.

Неправда. Там описана Русская земля и русские, а никакой Украины и украинцев нет.

Зигги · 24.09.2018, 05:10

Найдите у нестора в оригинале слово "русские"

Vadja2 · 24.09.2018, 05:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Я не думаю

А вот и напрасно, дорогой мой Всеволод Владимирыч, совершенно напрасно!

grg · 24.09.2018, 07:33

Цитата:

Сообщение от Digest

Ето относно дальнего соседа, так сказать, по госгранице, ибо чужак и скотина и его прапрапра.... украл у нашего прапрапра.. .баран, осел, лошадь, земли(по выбору)
А вот те люди, вместе с которым дом до дома живеш - ето другая песня, ето свои люди и часто очень близкие, хоть и не родня.
Вот такой вот менталитет дикий.

Кстати, болгарский менталитет, как я его видел в своих поездках - страна соседей.

Valso · 24.09.2018, 08:32

Цитата:

Сообщение от Mar

Чем именно награждали ?

Деньгами.

Niko82 · 24.09.2018, 08:33

Цитата:

Сообщение от grg

Кстати, болгарский менталитет, как я его видел в своих поездках - страна соседей.

Ну так живут небогато, а потому друг от друга зависят, а станут жить зажиточно тут-же все это пропадет.

Valso · 24.09.2018, 08:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Я не думаю, чтобы немцы награждали своих пленных - нельзя поощрять сдачу в плен. В лучшем случае зачисляли обратно в строй, и все.

Награждали финансово за перенесённые страдания в плену. Если интересно- покопайся в инете о денежном содержании немецких солдат в Вермахте.

Valso · 24.09.2018, 08:42

Цитата:

Сообщение от георг1

Что значит косили?

Различными способами уклонялись от посылки в Афган. По рассказам военных, добровольцев среди срочников-прибалтов практически не было.

Valso · 24.09.2018, 08:45

Цитата:

Сообщение от Block

Вы имеете ввиду нападение Северного Вьетнама на Южный Вьетнам?

Естественно. И участие в той войне армии США.

Digest · 24.09.2018, 08:58

Цитата:

Сообщение от Valso

Награждали финансово за перенесённые страдания в плену.

В московском царстве, а и позже в империи такое тоже практиковалось. Даже в 1660г. сумму фиксировали - по 15 рублей за "полонное терпение". До етого и землю жаловали за стойкое переношения полонного терпения.

Valso · 24.09.2018, 09:32

Цитата:

Сообщение от Digest

В московском царстве, а и позже в империи такое тоже практиковалось. Даже в 1660г. сумму фиксировали - по 15 рублей за "полонное терпение". До етого и землю жаловали за стойкое переношения полонного терпения.

Я читал про это. По рассказам прадеда, который жил в РИ в сознательном возрасте, отношение властей к народу было более мягким, чем в СССР.

24.09.2018, 05:10	#366
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Найдите у нестора в оригинале слово "русские" __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

23.09.2018, 20:42	#337
Valso F Регистрация: 05.09.2018 Сообщений: 896	О менталитете.. В 20м веке было две несправедливых войны, которые вели СССР и США..Вьетнам и Афган. Почему амеры продули ? Да потому, что армия в США тогда была призывная, а когда солдаты разобрались, что к чему, в США начались массовые протесты и массовый отказ идти служить. Результат-США из Вьетнама убрались, а армия по призыву сменилась на контрактную. А кто-нибудь слышал о протестах в СССР по поводу войны в Афгане? Лично я - не слышал, зато из рассказов там побывавших знаю,что все шли на эту войну безропотно.и ещё и с энтузиазмом. Вот вам и разница между людьми думающими и людьми верующими и их менталитетом..

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)