Заметки о 2МВ

[grg]

Сообщение от Mar

Но все-таки потери СССР были в десятки раз больше, чем у других союзников. Поэтому и отмечается этот праздник особо.

Сообщение от Mar

Это следствие того, что СССР был решающей силой, вел наиболее крупные сражения. Плюс имел войну на своей территории, страдало гражданское население.

Германия вела войну с первого до последнего дня, в том числе и на своей территории. И участвовала во всех крупных сражениях. Но потери в половину меньше. Почему так?

[Mar]

Сообщение от grg

Германия вела войну с первого до последнего дня, в том числе и на своей территории. И участвовала во всех крупных сражениях. Но потери в половину меньше. Почему так?

Ответ очень простой. Германия всегда делала ставку на внезапное нападение, блицкриг. В случае удачи нападающая сторона всегда в выигрыше, а у жертвы огромные потери.

Поэтому в первой половине войны потери у Германии были меньше.

К тому же, СССР не уничтожал намеренно мирное население Германии, только комбатантов. А немцы убивали массово и гражданских.

[pornocrat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Торпеды ведь , если с первого раза не попадали , то могли сужающимися кругами вокруг цели плавать пока не попадут ?

Это "высотные торпеды" ими вообще никуда не попадали. "Низкие торпеды" плывут прямо. У Широкорада классная книга про советские торпедоносцы. Всё печально, сплошные приписки и гонки за премиями. Торпедодносцы одним словом.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

Это "высотные торпеды" ими вообще никуда не попадали. "Низкие торпеды" плывут прямо. У Широкорада классная книга про советские торпедоносцы. Всё печально, сплошные приписки и гонки за премиями. Торпедодносцы одним словом.

Пикирующие юнкерсы умудрялись корветы бомбами в конвоях топить.
( Да и возле Севастополя и Одессы тоже. )

Это не торпедами , а именно с пикирования. Если по линкору - то ведь шанс попасть такой более-менее увесистой бомбой по центру у пикировщика был. ( ну девятка с разных направлений. Кто-то на отвлечение ( чтобы зенитчикам не слишком скучно было ) - а один прицельно. )

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Пикирующие юнкерсы умудрялись корветы бомбами в конвоях топить.
( Да и возле Севастополя и Одессы тоже. )

Запамятовал, сколько там самолето-вылетов потребовалось, чтоб вывести из строя окончательно "Ташкент". При грамотном маневрировании шансы у пикировщика невелики - кораблик успевает отвернуть, а ему курс в пике особо не поменять.

З.Ы. А "зеехунды" конца войны так и погрузиться успевали. Уже когда летчик шел в пике. За секунды.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Запамятовал, сколько там самолето-вылетов потребовалось, чтоб вывести из строя окончательно "Ташкент". При грамотном маневрировании шансы у пикировщика невелики - кораблик успевает отвернуть, а ему курс в пике особо не поменять.

З.Ы. А "зеехунды" конца войны так и погрузиться успевали. Уже когда летчик шел в пике. За секунды.

так ведь в конвоях маневрировать всем этим "корветам" особенно не получалось - там боевой порядок для защиты от подводных лодок. Начнут маневрировать - подводные лодки основные цели достанут. Давно когда-то в "Искатель" ( приложение к "Вокруг света" какой-то английский роман об этих конвоях мелькал. И как раз юнкерсы их тогда доставали )

А корветы англичане на скорую руку тогда клепали как раз для защиты конвоев именно от подводных лодок. ( это ведь не совсем нормальный "классический корабль для морского боя" - их просто намного быстрее и дешевле было строить чем эсминцы или какие-нибудь миноносцы ( миноносцы вроде бы к концу WW1 устарели - потом модными стали торпедные катера ) )

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

А япы на хеллкет жалились. Ссылка та же.

на лайтнинг они жалились
и я не вижу противоречия цитируемого с моим постом

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

на лайтнинг они жалились
и я не вижу противоречия цитируемого с моим постом

Ну я сию главу книжки понял так, что лайтнинг имел преимущество над зеро, если использовать его правильно - бить сверху. В маневренном бою песец. Хеллкет побил зеро в его же стихии ближнего маневренного боя.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Ну я сию главу книжки понял так, что лайтнинг имел преимущество над зеро, если использовать его правильно - бить сверху. В маневренном бою песец. Хеллкет побил зеро в его же стихии ближнего маневренного боя.

правильно
я так и написал - для того что бы сбивать зеро лайтинг - идеал. Фактически это фраза приписываемая Герингу.

но боялись и ненавидели япы именно лайтинги, потому что они были неуязвимы ещё и моторы противно выли.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

но боялись и ненавидели япы именно лайтинги, потому что они были неуязвимы ещё и моторы противно выли.

Типа прилетели сверху - раскололи строй - потом прилетели вторые, постреляли япов - и все свалили, не оставляя шансов догнать. В то время как всякие корсары и хеллкеты ввязывались в ближний бой, что давало зеро некие шансы. Так?

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

Фактически это фраза приписываемая Герингу.

Это он в том смысле, что на евроТВД, где дрались на последних новинках техники, возможности лайтинга несколько скромнее?

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Ну я сию главу книжки понял так, что лайтнинг имел преимущество над зеро, если использовать его правильно - бить сверху. В маневренном бою песец. Хеллкет побил зеро в его же стихии ближнего маневренного боя.

Бум зум (в игровом мире)или он же соколиный удар сушествует подробное описание тактики.

[Dang]

"Рома" не смог.
ибо ноука и прогресс!

[Block]

Сообщение от GuTT

но боялись и ненавидели япы именно лайтинги

Не интересовался этой темой, но...
Не может ли быть причиной этого то, что остальный самолёты нового поколения появились значительно позже, и Р-38 долгое время был единственным самолётом, кого японцам надо было "боятся и ненавидеть"?

[GuTT]

нет, не потому

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Типа прилетели сверху - раскололи строй - потом прилетели вторые, постреляли япов - и все свалили, не оставляя шансов догнать. В то время как всякие корсары и хеллкеты ввязывались в ближний бой, что давало зеро некие шансы. Так?

да
а тут просто полная беспомощность

пишут ещё про постоянный противный вой турбированных моторов - они их просто выматывали: идут часами выше и ждут пока кто-то ошибётся или просто удобный момент представится. И даже Ямамото убивать выбрали именно эти самолёты.

[GuTT]

Сообщение от Yak9T

Самоубийственная из-за малого углового смещения атакующего штука, но достаточно точная.

да ладно
широко практиковалась даже в 80-х

[Yak9T]

Сообщение от GuTT

да ладно
широко практиковалась даже в 80-х

Никто не спорит.
Что никоим образом не отменяет самоубийственности такого вида атаки.

[Block]

Сообщение от GuTT

И даже Ямамото убивать выбрали именно эти самолёты.

Так выбор был лёгким - ни у какого другого самолёта не хватило бы топлива пролететь 1600 км и ещё повоевать - выбирать больше не из чего было

[GuTT]

Сообщение от Yak9T

Никто не спорит.
Что никоим образом не отменяет самоубийственности такого вида атаки.

где ж самоубийственность? нормально работали

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Это он в том смысле, что на евроТВД, где дрались на последних новинках техники, возможности лайтинга несколько скромнее?

не это когда он про И-16 говорил

на евро ТВД они разведчиками летали, а это кой о чём говорит... и ИБА... неожиданно.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

не это когда он про И-16 говорил

Вряд ли. Били зеро эти И-16 в Китае нещадно.

[Block]

Сообщение от GuTT

на евро ТВД они разведчиками летали, а это кой о чём говорит...

Это говорит о том, что летают они быстро и высоко

[Niko82]

Сообщение от Block

Это говорит о том, что летают они быстро и высоко

А потеряв скорость летали , по причине еще не развитых двигателей , крайне хреново.
Там кажется только арадо отличался но их было очень мало.

[pornocrat]

Сообщение от Базилио

оэтому , американскую промышленность они легко могли обогнать

Тверк, пиздёжь, провокация. Кораблестроение и танкостроение - показатель промышленного потенциала. И с тем и с другим у Германии было хуёво. Конвейерную сборку танков немцы до конца войны так и не осилили.

[Club99]

если муму-анд-герасим не в сети на этом форуме, то это плохой признак.

Траст ми.

Майки, куда ушел? можно в личку.

[pornocrat]

Club99, вы нейросеть штоле?

[Club99]

Сообщение от pornocrat

Club99, вы нейросеть штоле?

Можешь называть меня просто - тетя Циля.

Циля Гроссеншухер (с)

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Вряд ли. Били зеро эти И-16 в Китае нещадно.

не я не про то
в 41 соколы Геринга начали ему жаловаться, что сложно с "крысой" бой вести, на что он ответил - "не ведите с ними бой - сбивайте"

[Всеволод]

Понятно. Типа, имея такое преимущество в моще, нефиг ввязываться с ним в бой - ударил сверху и улетел.

Еще бы соколы Геринга поменьше тогда отвлекались на наземные цели...

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Еще бы соколы Геринга поменьше тогда отвлекались на наземные цели...

нифига подобного
они разные были
почитайте мемуары Гейнца Кноке

[pornocrat]

Я просто оставлю это здесь.

[Виталий]

Вроде по теме.

В 1942 году в лагеря начали поступать партии ДЕТЕЙ, осужденных на 5 лет за нарушение закона «О самовольном уходе с работы на предприятиях" pic.twitter.com/YVkw5pTVZh

— История скреп (@Skrepo_history) 22 травня 2017 р.

[Всеволод]

Тогда же была введена практика заочного осуждения - ибо искать всех трудовых дезертиров было лень. Всего за войну порядка двух миллионов человек.

[Всеволод]

Продолжаю читать фон Папена... Ну, все помнят, что болгары в войну - клятые союзники немцев, воевавшие против югославов и наших. И только когда наша доблестная армия подошла к границе, резко переметнулись в лагерь победителей.

" Я вполне понимал тяжесть положения царя, который находился vis-a-vis с Россией и должен был принимать во внимание сильные прославянские симпатии своего народа. Он сумел, несмотря на присоединение к державам оси и участие в войне против Югославии, с исключительным хитроумием поддерживать дружественные отношения с Россией. Многочисленная русская миссия в Софии, остававшаяся там до 1944 года, была для Гитлера занозой в боку и едва ли не самым лучшим центром сбора информации в московской сети. Гитлер непременно хотел ее закрыть, но мне удалось убедить его, что этот шаг приведет к большим затруднениям для царя."

http://militera.lib.ru/memo/german/p.../text.html#t15