Ляпы мемуаристов

[Всеволод]

Для начала классика. Медведев, "Сильные духом".

http://militera.lib.ru/prose/russian...dev_dn/01.html

"Этот случай принес Ривасу славу оружейного мастера. Из всех рот потянулись к нему с просьбой починить оружие. Разведчики достали для него тиски, молотки, напильники, и вот Ривас целыми днями пилит, сверлит, режет. Однажды из ржавого болта, работая одним напильником, он сделал превосходный боек для пулемета, так что трудно было отличить от заводского."

Блин. Чекист Медведев личность безграмотная, на счастье Риваса. Я бы этого умельца повесил. Болты делают из мягкой стали. В тех случаях, когда делают из нормальной и термообрабатывают, хрен ее возьмешь напильником. Ставить такой боек в пулемет - самоубийство.

[Всеволод]

Ну и другой чекист.

http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/45.html

"Мэром столицы Маньчжурии города Хайлара долгое время был пожилой китаец господин Пу. Но с приходом советских войск он подал заявление об отставке, ссылаясь на сложности в снабжении населения и японских военнопленных, которых скопилось здесь свыше 8 тысяч, на невозможность навести порядок, разместить возвращающихся беженцев и на тому подобные причины.
В те дни положение в городе не отличалось крепким общественным порядком. Нахлынувшие со всех сторон деклассированные и уголовные элементы, руководимые или поощряемые иностранными разведками, совершали погромы и насилия, а вину сваливали на советских людей. Тем важней было сохранить на посту господина Пу, который бы своей властью пресек творящиеся безобразия и своим авторитетом оградил бы от клеветы наших славных воинов."

Перевожу. С приходом воинов-освободителей в Хайларе настал такой бардак, которого не было при всех предыдущих режимах. Включая китайских бандитов-генералов и японское Маньчжоу-Го.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Ставить такой боек в пулемет - самоубийство.

Сколько-то же прослужит.
А может и долго даже, хрен его знает.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Сколько-то же прослужит.
А может и долго даже, хрен его знает.

В пулемете? Десятки выстрелов, ИМХО. Как максимум. После чего расклепается и извлечь его будет отдельная слесарная задача.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

В пулемете? Десятки выстрелов, ИМХО. Как максимум.

Я бы посмотрел на конкретные функции. Бить по мягким капсюлям - великой твердости не надо.

У меня есть конкретный опыт по замене в полуполевых условиях собачки в револьвере.... забыл. Немецкая фирма по мотивам S&W под патрон Флобера. Оригинальная собачка износилась и был конкретный недоворот. Заменил на сляпаную из обычного листового металла.

Хотя я думал, что долго не прослужит, но сотни выстрелов после выдюжила она. Потом продал его с установленой самодельной собачкой и приложил старую, все объяснив покупателю.

[Всеволод]

Боек - одна из самых нагруженных деталей в оружии. Когда я делал их для тулки, делал из дюбелей для монтажного пистолета. Твердосплавный резец брал, но ругался.

Собачка немножко по-другому работает.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Собачка немножко по-другому работает.

Штатно - да.
Ну флоберов(т.к. это недопатроны) часто жопку раздувает и нехилое усилие надо приложить чтобы стронуть барабан. И идет оно полностью через собачку.
Без удара, правда.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

делал из дюбелей для монтажного пистолета

из роликов нужно делать

[Петрович]

У меня в БМ, на одном из бойков, стоит возвратная пружина подобранная из шариковой ручки.

[GuTT]

так это вообще деталь необязательная

[partizan]

Требования к писателям тех лет объективного освещения не корректны .
Мы рассматриваем мемуары прошедшие проверку цензором и допущенные к печати особым отделом . Люди исполняющие эти функции позволяли себе требовать от авторов соблюдать "линию партии" и исполняли обязанности корректоров , внося или удаляя определенные сюжетные линии и факты .
Например изготовление бойка для пулемета из керна или штампа не несет идеологической нагрузки .А байка про то , что от горячего сердца коммуниста закаляются болты воспитывает веру в победу советского образа жизни . И когда очередной маловер начнет скулить "что все советские продукты пакость" ему в морду ткнут "дедами/воевалами" которые на коленках в грязном окопе из говна и палок "ковали победы ".

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

Для начала классика. Медведев, "Сильные духом".

http://militera.lib.ru/prose/russian...dev_dn/01.html

"Этот случай принес Ривасу славу оружейного мастера. Из всех рот потянулись к нему с просьбой починить оружие. Разведчики достали для него тиски, молотки, напильники, и вот Ривас целыми днями пилит, сверлит, режет. Однажды из ржавого болта, работая одним напильником, он сделал превосходный боек для пулемета, так что трудно было отличить от заводского."

Блин. Чекист Медведев личность безграмотная, на счастье Риваса. Я бы этого умельца повесил. Болты делают из мягкой стали. В тех случаях, когда делают из нормальной и термообрабатывают, хрен ее возьмешь напильником. Ставить такой боек в пулемет - самоубийство.

Катерпиллер делает из закаленной стали.
Черного цвета болты идут.
Поэтому они сука не ржавеют и откручиваются после двадцати лет работы в ужасных условиях.
Российские болты ржавеют быстро, да, металл другой, белый.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

В тех случаях, когда делают из нормальной и термообрабатывают, хрен ее возьмешь напильником.

Отпустить, обработать и закалить.
В костерке можно все это сделать.

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Отпустить, обработать и закалить.
В костерке можно все это сделать.

это долго работать не будет

[grg]

Сообщение от GuTT

это долго работать не будет

Если речь про партизанский отряд - хоть на один бой

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

это долго работать не будет

Много от чего зависит.

У8 я бы взялся в костерке обработать.

Хотя в общем случае не зная марки стали - бесполезно шаманство, конечно.)

[GuTT]

Сообщение от grg

Если речь про партизанский отряд - хоть на один бой

для пулемёта?

[Петрович]

Сообщение от GuTT

для пулемёта?

А почему и нет?
Мы не знаем, что у него кроме напильника ещё было.
Примитивный горн не есть проблемой.
Пацаном видел как сельский кузнец из какой то железяки делал бабку для ковки косы, а на неё нагрузка поболее будет.

[GuTT]

Сообщение от Петрович

а на неё нагрузка поболее будет

эт врятле (с)

[Черный модер]

А чем таким нагружен ударник?
Если нет каких-то доп. функций, то у него работает кончик на смятие латунных стаканчиков( а это и гвоздь довольно долго сможет)
Я бы скорее предположил что страшный наклеп на жопке ударника от курка нарастет, если система с курком

Или если боевой взвод там есть - что сточится. Ну это довольно быстро у гвоздя случилось бы.

В любом случае - в условиях стесненных пусть лучше сделает три выстрела чем просто валяется металлоломом.

[Петрович]

Сообщение от GuTT

эт врятле (с)

И не сомневайтесь.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Отпустить, обработать и закалить.
В костерке можно все это сделать.

Редкий бред.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Много от чего зависит.

У8 я бы взялся в костерке обработать.

Хотя в общем случае не зная марки стали - бесполезно шаманство, конечно.)

Вы когда-нить видели болт из У8? И не увидите.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

В любом случае - в условиях стесненных пусть лучше сделает три выстрела чем просто валяется металлоломом.

Никак нет. Пусть лучше нет пулемета, чем есть с таким бойком.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Вы когда-нить видели болт из У8? И не увидите.

Могу сделать.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Пусть лучше нет пулемета, чем есть с таким бойком.

Ну это когда как.
Иногда и деревянный пригодится.)

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Могу сделать.

Каленый? Попробуйте. Данная сталюка зело склонна к трещинам при закалке на нормальные твердости, как для пуансонов штампов или для бойков пулеметов.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Пусть лучше нет пулемета, чем есть с таким бойком

вот и я о том же
рассчитывать на пулемёт которого на самом деле нет.

Сообщение от Петрович

И не сомневайтесь.

имхо скорости будут слегка не сравнимы

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Каленый? Попробуйте. Данная сталюка зело склонна к трещинам при закалке на нормальные твердости, как для пуансонов штампов или для бойков пулеметов.

Зачем мне каленый болт.)

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

вот и я о том же рассчитывать на пулемёт которого на самом деле нет.

Это вы рассуждаете об армейской операции.
Но есть и другие измерения проблемы.

В налете на банк пригодится такой пулемет? Скорее всего - да!)

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Зачем мне каленый болт.)

Задолбали, тверкеры. Сколько версий, кроме одной очевидной - безграмотный испанский механик выпилил боек из сырого болта, а не менее безграмотный чекист выставил это аки пример.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Задолбали, тверкеры. Сколько версий, кроме одной очевидной - безграмотный испанский механик выпилил боек из сырого болта, а не менее безграмотный чекист выставил это аки пример.

Для окончательного решения не хватает только инфы о том, что из этого вышло.

На скорую руку я могу поставить опыт только на пневматическом ПМе.))
Хотя там накол не очень настоящий...

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

В налете на банк пригодится такой пулемет? Скорее всего - да!)

мы ж вроде про партизанский отряд

Сообщение от Черный модер

На скорую руку я могу поставить опыт только на пневматическом ПМе.))
Хотя там накол не очень настоящий...

несколько раз он и на пулемёте сработает

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

несколько раз он и на пулемёте сработает

Так я о чем.

Сообщение от GuTT

мы ж вроде про партизанский отряд

Ну а почему бы партизанам и не заняться?

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Так я о чем.

ценность пулемёта в стрельбе очередями

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

безграмотный испанский механик выпилил боек из сырого болта

Какой сорт стали идет на шпильки крепления выпускного коллектора к головке блока на ГАЗе/ВАЗе?

[Черный модер]

Раскопал тут сериал про Робин Гуда английский, который в конце СССРа еще показывали. Пересматриваю и думаю.
Романтика - да.
Но с высоты своего теперешнего опыта я вижу, что когда это все стало воплощаться, получились не совсем Робин и Мэрион, а скорее чеченские боевики, ИГИЛ и Гиви с Моторолой.
Кстати, возраст у них подходящий, тоже могли бы вполне воспринять этот идеологический заряд. Прямо или косвенно.


Сериалум
http://kinozal.tv/details.php?id=219949

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

ценность пулемёта в стрельбе очередями

Скорее всего в банке только один раз в потолок стрельнуть придется. А профиту -много-много.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Какой сорт стали идет на шпильки крепления выпускного коллектора к головке блока на ГАЗе/ВАЗе?

На волговской головке (М8х1.25-M8x1) - дерьмо вульгарис. Срезал резьбу гайкой (стальной, не латунной).
Иной материал не имеет особого смысла для крепления ненагруженной хрени к силуминовой отливке.

Стоп. Или на волговской шпильки М10 с шагами 1.5 и 1.25? Даавно не крутил эти гайки.

[PAULIUS]

Простую железяку можно зацементировать на костре в консервной банке.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Стоп. Или на волговской шпильки М10 с шагами 1.5 и 1.25? Даавно не крутил эти гайки.

Я не про размер резьбы, а про материал шпильки спрашивал.
И вот к чему - когда на походившем моторе эти шпильки обламывают, тогда то, что осталось в теле головки приходиться очень аккуратно (сначала сверлом Д1,5 мм) высверливать.
Высверливать приходится очень хорошим сверлом с периодической подточкой его.
Остаток шпильки сверлится прилично хуже, чем сверлится напильник...
А новые такие болты напильник пилит легко.

Так что болты бывают разные и из хрж и из рессорной/пружиной стали (болты ГБЦ, например).

[Всеволод]

Jinn, моя в молодости немало порвал шпилек (не болтов) волговской головки с неправильной термообработкой. И напильником оне не брались. Новые. Так что хватит версий - гишпанец выпилил напильником из ржавого крепежного болта ММГ бойка, получил похвалу командира и поди еще вручил оный пулеметчику.

[Всеволод]

Сообщение от PAULIUS

Простую железяку можно зацементировать на костре в консервной банке.

Технологию в студию.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Технологию в студию.

Могу ответить за Паулюса, но подожду. Доступно и вполне , пожалуй, универсально подходит для подобных случаев.

[Всеволод]

Не, зацементовать-то можно в консервной банке. Только твердость стали от этого не изменится. Дальше следует закалка и отпуск (обычно низкий, в средневековых трактатах называется подсушиванием). А теперь калите на костре, пжалста.

[Черный модер]

Еще, вспомнил, иглу для узргм вытачивал дрелью и напильником из натурального гвоздя.
Ввиду одноразовости упрочнять ее не было и мысли. Заворонил в масле только на скорую руку.)

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

А теперь калите на костре, пжалста.

Калить легко такое. (до красного-темнокрасного)
Отпускать сложнее чтобы не перегреть.
О! В свинце поварить!)

[Всеволод]

Темно-красный цвет каления - это 700 градусов. https://www.calc.ru/142.html
Переход железа из альфа в гамму (чистую) при 1% углерода (примем такой для цементованного слоя) - около 800 градусов. Вы представляете себе физическую суть закалки?

https://www.google.ru/imgres?imgurl=...:&vet=1&w=1079

Кстати, про цементацию опять вру. Сталь 20Х: 930 градусов цементация, 810 закалка. В костре без дутья получать 900 градусов... Ну, если в пионерском жечь ведьму?

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Вы представляете себе физическую суть закалки?

В общих чертах.


Я знаю с практической точки зрения, что эта метода работает.)

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

810 закалка

Температура горения разных пород дерева:



Во, ясень дает...
Интересно с чего так?

[Всеволод]

Ну вот. Сразу видно - не зря человечество придумало древесный уголь и горн с мехами. И там, где работали не ривасы, а нормальные механики, не ленились все это иметь (и уголь жечь на месте). Во фронтовых реммастерских.

Но и там до пулеметных бойков из болта вряд ли кто доходил. Не говоря уже про "одним напильником".

[PAULIUS]

А может он из винтовочного болта изваял?

[Черный модер]

Или из арбалетного?

[Всеволод]

И еще. Не то чтоб ляп, но прикольный момент, иллюстрирующий степень лояльности советских граждан советской же власти.

http://militera.lib.ru/memo/russian/padzhev_mg/03.html

"В начале января 1943 года в Красной Армии произошел переход на новую форму одежды. Были введены новые знаки различия, погоны. Это было сделано в духе лучших традиций русской армии. Сельчане, помнившие старую форму, удивлялись и с любопытством смотрели на наши погоны. Один старичок, долго набиравшийся храбрости, подступил ко мне вплотную и, покашляв в кулак, спросил:
— А как же теперича вас величать? Ну, их-то, — он кивнул на бойцов, — видать, как было в старой армии, солдатами. А вас — господин поручик, что ли?"

Он еще про комиссаров забыл.

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Для начала классика. Медведев, "Сильные духом".

http://militera.lib.ru/prose/russian...dev_dn/01.html

"Этот случай принес Ривасу славу оружейного мастера. Из всех рот потянулись к нему с просьбой починить оружие. Разведчики достали для него тиски, молотки, напильники, и вот Ривас целыми днями пилит, сверлит, режет. Однажды из ржавого болта, работая одним напильником, он сделал превосходный боек для пулемета, так что трудно было отличить от заводского."

Блин. Чекист Медведев личность безграмотная, на счастье Риваса. Я бы этого умельца повесил. Болты делают из мягкой стали. В тех случаях, когда делают из нормальной и термообрабатывают, хрен ее возьмешь напильником. Ставить такой боек в пулемет - самоубийство.

прикольно с дивана размышлять о сортах стали.

а хдесь у диверсионного подразделения в глубоком тылу врага боец остался без оружия а весь отряд без средства усиления.
конечно оружейнику надо было сослаться на отсутсвие нужной стали, дать бойцу лопатку и отправить добывать оружие в бою...

специфика действий партизанских отрядов накладывала свои ограничения.
у Медведева был рейдовый диверсионный отряд они на месте не сидели и постоянно перемещались, поэтому и были ограничены в средствах.
а вот Бринский командовал "оседлым" партизанским отрядом, так у них и кузница своя была, и оружейная мастерская и гранаты они из консервных банок делали и тол из снарядов топили.

[Всеволод]

Отправить пулеметчика в бой с одноразовым бойком - это диверсия. Ничуть не лучше, чем сделать гранату с нулевым замедлением.

[Всеволод]

Пополняем коллекцию. Папанин И.Д.

http://militera.lib.ru/memo/russian/papanin_id/05.html

Лебедка стояла над лункой, пробитой во льду. Линь — металлический, достаточно прочный, чтобы выдержать свой собственный вес. Умножьте площадь сечения на длину линя, потом на удельный вес железа — 5,7 грамма на кубический сантиметр.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

В пулемете? Десятки выстрелов, ИМХО. Как максимум. После чего расклепается и извлечь его будет отдельная слесарная задача.

При наличии горна, древестного угля, и времени, мягкую сталь можно насытить углеродом, а потом закалить.
Я так нoжи делал.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Боек - одна из самых нагруженных деталей в оружии. Когда я делал их для тулки, делал из дюбелей для монтажного пистолета. Твердосплавный резец брал, но ругался.

Собачка немножко по-другому работает.

У меня в револьвере S&W K-17 https://www.smith-wesson.com/firearm...17-masterpiece
Сделан из толстого гвоздя, уже лет 5 как.

[Laborant]

Сообщение от omsdon

Сделан из толстого гвоздя, уже лет 5 как.

Выпускаете ленту за лентой из револьвера, так что если схватишься за ствол, то пахнет жаренным мясом? Или в тире, в своё удовольствие.

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

При наличии горна, древестного угля, и времени, мягкую сталь можно насытить углеродом, а потом закалить.
Я так нoжи делал.

См. выше - об этом я писал.

[GuTT]

да и капсюля в револьвере и пулемёте сильно разные
да и вообще мучают меня странные сомнения

[omsdon]

Сообщение от Laborant

Выпускаете ленту за лентой из револьвера, так что если схватишься за ствол, то пахнет жаренным мясом? Или в тире, в своё удовольствие.

200-300 патрон за визит на стрельбище.
За ствол не хватаюсь, ибо себя люблю.
А боёк который сам сделал из гвоздя, потом подкалил работает бес проблем.

[Черный модер]

Сообщение от omsdon

200-300 патрон за визит на стрельбище.

Мощное практическое свидетельство.)) Я подозревал нечто такое, но не осмелился спрогнозировать.)))

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

да и капсюля в револьвере и пулемёте сильно разные

Разница чисто количественная.

Хотя... возможны, конечно, патологические ситуации.

[omsdon]

Сообщение от Черный модер

Мощное практическое свидетельство.)) Я подозревал нечто такое, но не осмелился спрогнозировать.)))

Подарите мне пулемёт, сделаю боёк для пулемёта, испытаю, доложусь.

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Разница чисто количественная.

они жёстче гораздо

[GuTT]

Сообщение от omsdon

А боёк который сам сделал из гвоздя, потом подкалил работает бес проблем.

ну вот

[Всеволод]

Гвоздевая сталь не калится. ГОСТ 3282-74.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Гвоздевая сталь не калится. ГОСТ 3282-74.

в штатах он врядли применяется

думаю там гвоздь специальной системы и коллега чего-то недоговаривает.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Гвоздевая сталь не калится. ГОСТ 3282-74.

Я гвоздь в Америке покупал.
Вот такие: http://www.dickssportinggoods.com/p/...xxxcac?&color=
http://www.dickssportinggoods.com/p/ust-glo-steel-spike-10-tent-stakes-16us1ustlspk10xxxcac/16us1ustlspk10xxxcac?&color=
Попробывал ещё раз.
Это специальные гвозди, применяютсявместо колышек в палатках.

[GuTT]

Access Denied говорит

[Черный модер]

Марку стали надо. Попробуем перевести в стандарты русского мира.

[Block]

Сообщение от GuTT

Access Denied говорит

Может отсюда?

http://www.opticsplanet.com/blue-sky...el-spikes.html

[Всеволод]

https://www.ustbrands.com/product/st...llinder-18-ct/
http://www.ustbrands.com/product/ste...llinder-18-ct/

Пишут, что легко втыкается в каменистую землю. Мож и правда не сыряк.