SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2017, 18:44   #376
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А у них иммунитет - они самая сильная (пока что) ОПГ.
вот! , Наполеон тоже был самый сильный до определенного момента...
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:45   #377
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а вообще тут два варианта - либо готовится либо сдаться как Франция Гитлеру при первом требовании, по мне так лучше первый вариант.
Если рядом есть Гитлер - готовиться нада, аднака. Вон, евреи в Израиле окружены врагами, у них война каждый день, так что приходится. Только я бы не считал их образцом для подражания. Готовиться "на всякий случай", когда нет явной угрозы, очень дорого и нередко бесполезно - случай оказывается не тот.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:47   #378
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
вот! , Наполеон тоже был самый сильный до определенного момента...
Правильно. Чтоб его скинуть, объединилась вся Европа (исключительная роль русского похода - миф, песец ему пришел в кампанию 1813 года, добили в 14-м.). Чтобы скинуть США, должен объединиться весь мир.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:47   #379
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ага, вот так уж и пришлось. А засунуть в жопу рукоять самурайского меча и свалить из Китая и Индокитая - не судьба была? Гордость воинская не позволяла? Жили бы как люди - не было бы эмбаргов.
Тута надо глубже . Да не рукоять засовывать , а смотреть . Без эмбаргов японов на войну не спровоцировать , а без войны не вписаться в дележ европы послевоенной . Так что , зная прогнозируемость японов - покажи ему средний палец , он не штаны станет снимать , как современный , вставший на путь демократии , а за саблю ржавую хвататься начнет и шипеть как кошка станет - совсем не сложно их спровоцировать и подставить свои корабли . Чтобы в конгрессе орать -" Доколе " и внушить идею о прекращении изоляционизма .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:48   #380
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Я ж не говорю, что быковать это плохо. Плохо не рассчитывать свои возможности. Больно бывает.
иными словами - быковать хорошо, ок!
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:48   #381
Барбатос
F
 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
ИМХО, они решили объединиться и нагибать всех совместно. Роли корректируются.
Не а, каждый приследовал свои интересы. В результате Черчиль просрал Британскую империю, а Рузвельт сделал США мировой державой номер 1.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково.
Барбатос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:50   #382
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
иными словами - быковать хорошо, ок!
Строго до тех пор, пока не нарвешься на тех, кто сильнее.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:54   #383
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Тута надо глубже . Да не рукоять засовывать , а смотреть . Без эмбаргов японов на войну не спровоцировать , а без войны не вписаться в дележ европы послевоенной . Так что , зная прогнозируемость японов - покажи ему средний палец , он не штаны станет снимать , как современный , вставший на путь демократии , а за саблю ржавую хвататься начнет и шипеть как кошка станет - совсем не сложно их спровоцировать и подставить свои корабли . Чтобы в конгрессе орать -" Доколе " и внушить идею о прекращении изоляционизма .

За китайские художества япам не эмбарги надо было объявлять, а войну на истребление. Если у них психика такая неуравновешенная, что за саблю хватаются - это их проблемы. Никто не запрещал выполнить требования США.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:55   #384
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, ебать ты тупой. По антикоминтерновскому пакту Германия признавала эту саму Манчжоу-го и запрещала друг-другу (Япония-Германия) заключать соглашения с СССР.
Процитируйте, пожалуйста, соответствующую статью пакта.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:56   #385
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, по памяти? Гугли, лишенец!
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:57   #386
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar,
Цитата:
In case of an attack by the Soviet Union against Germany or Japan, the two countries agreed to consult on what measures to take "to safeguard their common interests". They also agreed that neither of them would make any political treaties with the Soviet Union, and Germany also agreed to recognize Manchukuo.
Ангельским тоже не владеете?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:58   #387
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, по памяти? Гугли, лишенец!
Ну вот, не отвечаете за свои слова. Да и немудрено, потому что в пакте ничего такого нет.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 18:59   #388
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Чтоб его скинуть, объединилась вся Европа (исключительная роль русского похода - миф, песец ему пришел в кампанию 1813 года, добили в 14-м.).
и какие войска "объединвшейся Европы" помогали воевать с Наполеоном на территории России. ?
ПС как раз таки "хребет" ему сломали в 1812 во время отступления из Москвы и далее восвояси а уж потом европейцы его добили.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:00   #389
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Правильно. Чтоб его скинуть, объединилась вся Европа (исключительная роль русского похода - миф, песец ему пришел в кампанию 1813 года, добили в 14-м.). Чтобы скинуть США, должен объединиться весь мир.
Тут Вы опираетесь на устаревшие взгляды . Это раньше , чтобы дотянуться до инициаторов какой-либо херни , приходилось сначала уничтожить вооруженные силы того государства , где засел инициатор херни . Но Барак Обама сделал прецедент - узаконил ЛИЧНУЮ ответственность ЛЮБЫХ людей в ЛЮБЫХ странах по СВОЕМУ СОБСТВЕННОМУ усмотрению - это , так называемые , санкции . А от этого уже один шаг до удара томагавками или калибрами по домику того , кто не нравится . Причем и войну объявлять не требуется - санкция . Главная изюминка тут в том , что раньше всякие идеологи и ФИНАНСИСТЫ прятались в глубоком тылу и их было не достать . А теперь средства доставки позволяют влететь в форточку , где бы эти люди не прятались . Так , что совсем не обязательно США скидывать - достаточно объяснить , что вмешиваться в дела других стран не стоит .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:01   #390
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar,
Ангельским тоже не владеете?
Это статья пакта ? Укажите источник.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:04   #391
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

стыдно этого не знать, Мар.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:11   #392
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
За китайские художества япам не эмбарги надо было объявлять, а войну на истребление. Если у них психика такая неуравновешенная, что за саблю хватаются - это их проблемы. Никто не запрещал выполнить требования США.
Художества япов в Китае , по тем временам норма вещей . А чтобы правительству США снять закон об изоляционизме им нельзя было нападать самим . Им просто необходимо было , чтобы напали на них , да еще нужно было обязательно драматизировать , чтобы в глазах собственного народа выглядеть терпилой и иметь возможность произносить гневные праведные речи . Лучше японцев на роль такого агрессора никто не подходил .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:11   #393
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, в гугле забанили?
Разжёвывать и переводить не собираюсь. Уже разжевал, проглотите.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:15   #394
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Тут Вы опираетесь на устаревшие взгляды . Это раньше , чтобы дотянуться до инициаторов какой-либо херни , приходилось сначала уничтожить вооруженные силы того государства , где засел инициатор херни . Но Барак Обама сделал прецедент - узаконил ЛИЧНУЮ ответственность ЛЮБЫХ людей в ЛЮБЫХ странах по СВОЕМУ СОБСТВЕННОМУ усмотрению - это , так называемые , санкции . А от этого уже один шаг до удара томагавками или калибрами по домику того , кто не нравится . Причем и войну объявлять не требуется - санкция . Главная изюминка тут в том , что раньше всякие идеологи и ФИНАНСИСТЫ прятались в глубоком тылу и их было не достать . А теперь средства доставки позволяют влететь в форточку , где бы эти люди не прятались . Так , что совсем не обязательно США скидывать - достаточно объяснить , что вмешиваться в дела других стран не стоит .
То есть раньше санкций не было? Чего это там Обама узаконил, ссылочку на проект можно?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:16   #395
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
http://avalon.law.yale.edu/wwii/tri1.asp
Но там нет этого текста:

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
In case of an attack by the Soviet Union against Germany or Japan, the two countries agreed to consult on what measures to take "to safeguard their common interests". They also agreed that neither of them would make any political treaties with the Soviet Union, and Germany also agreed to recognize Manchukuo.
Это вы просто нарыли в английской Вики, не так ли ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:16   #396
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это вы просто нарыли в английской Вики, не так ли ?
Да, а что вам непонятно?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:19   #397
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Да, а что вам непонятно?
Мне понятно, что в самом пакте нет утверждений, которые вы ему приписывали.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:24   #398
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, моржовый, я за тебя переведу.
Пункт первый: участвующие в соглашении страны будут взаимно информировать друг-друга об угрожающей деятельности Коминтерна, будут совместно вырабатывать необходимые меры защиты и будут выполнять эти меры в тесном сотрудничестве.
Пункт второй: участвующие в соглашении страны готовы принять другие страны, находящиеся под угрозой разрушительного действия Коминтерна, для выработки мер в духе данного соглашения или для участия в нём.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:25   #399
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

А тут Халкин-Гол и Япония послана нахуй. И ты тоже, Мар.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:42   #400
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Пункт первый: участвующие в соглашении страны будут взаимно информировать друг-друга об угрожающей деятельности Коминтерна, будут совместно вырабатывать необходимые меры защиты и будут выполнять эти меры в тесном сотрудничестве.
Пункт второй: участвующие в соглашении страны готовы принять другие страны, находящиеся под угрозой разрушительного действия Коминтерна, для выработки мер в духе данного соглашения или для участия в нём.
Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
А тут Халкин-Гол и Япония послана нахуй.
Так где связь между Коминтерном и Хахлин-Голом ? Япония сунулась в Монголию, СССР там помог монгольским товарищам - никакого Коминтерна тут нет.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:45   #401
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, хорош тупого строить. Или хорош умного.
СССР это не коминтерн?!
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:46   #402
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, страны оси хоть знаешь? Откуда они появились?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:47   #403
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Этому, в школе учат!
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:50   #404
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, хорош тупого строить. Или хорош умного.
СССР это не коминтерн?!
Нет, конечно. Коминтерн - это международная организация, объединение компартий мира.

Страх капиталистов перед Коминтерном был в том, что он создавал возможности внутренних протестов.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:51   #405
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Коминтерн - это международная организация, объединение компартий мира.
Тверк и педерастия! Коминтерн это СССР!
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:52   #406
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 19:54   #407
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Тверк и педерастия! Коминтерн это СССР!
СССР - это страна.

Конечно, компартия СССР была там ведущей силой, потому что только в СССР она пришла к власти.

Но пакт против Коминтерна формально не был пактом против СССР, а был направлен на противодействие коммунистическим идеям внутри стран.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:00   #408
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но пакт против Коминтерна формально не был пактом против СССР, а был направлен на противодействие коммунистическим идеям внутри стран.
Опять это ты так решил? Коминтерн в пакте обозначен так только для того чтобы не портить существовавшие отношения с СССР.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:04   #409
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Опять это ты так решил? Коминтерн в пакте обозначен так только для того чтобы не портить существовавшие отношения с СССР.
Но ведь Германия на момент этого пакта вообще не имела границ с СССР - странно от нее ожидать объявление войны СССР из-за Халхин-Гола.

Кроме того, Япония тоже заключила пакт о ненападении с СССР, а антикоминтерновский пакт сохранялся.

Отсюда ясно следует, что пакт не был направлен непосредственно против СССР в военном смысле, а просто в целом декларировал общность интересов стран, которые против коммунизма.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:04   #410
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Из той же педивикии.
Цитата:
In order to avoid damaging relations with the Soviet Union, the Pact was supposedly directed only against the Comintern, but in fact contained a secret agreement that in the event of either signatory power becoming involved with a war with the Soviet Union, the other signatory power would maintain a benevolent neutrality.
В русский сегмент педивикии не захожу из принципа.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:06   #411
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Отсюда ясно следует, что пакт не был направлен непосредственно против СССР в военном смысле
Ты реально долбоёб?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:08   #412
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
странно от нее ожидать объявление войны СССР из-за Халхин-Гола.
Да не обязательно войну она объявить должна была, нейтралитет соблюсти. Но нет, подписали торговое соглашение! На самом деле поделили Европу.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:10   #413
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Да не обязательно войну она объявить должна была, нейтралитет соблюсти. Но нет, подписали торговое соглашение! На самом деле поделили Европу.
Так нейтралитет обычно и означает - не вмешиваться в войну, а торговать никто не запрещает.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:12   #414
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, не с Коминтерном, согласно пакту.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:13   #415
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, не с Коминтерном, согласно пакту.
Коминтерн торговую деятельность и не вел.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:14   #416
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, И тем паче не подписывать пакт М-Р.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:18   #417
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию Заметки о 2МВ

Тебя не зря клоуном считают.
секретный дополнительный протокол
специально из русской вики.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:18   #418
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, И тем паче не подписывать пакт М-Р.
Нет такого запрета, что чуть позже доказала и сама Япония, подписав пакт о ненападении с СССР.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:20   #419
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Тебя не зря клоуном считают.
секретный дополнительный протокол
специально из русской вики.
Этот протокол общеизвестен. И что в нем такого ? Наоборот, он ставил заслон возможному продвижению Германии, устанавливал границы. А от СССР был только нейтралитет.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:27   #420
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, через два года после Халкин-гола? ну правильно антикоминтерновским то пактом немцы подтёрлись.
Если ты различаешь коминтерн в антикоминтерновском пакте и СССР то ты долбоёб. Я согласен на бан и говорю прямо.
Подписав пакт М-Р и торговое соглашение, Германия продала своего союзника в обмен на ресурсы. СССР получил Польшу и прибалтику.
Весь мир на этот цирк с конями смотрел, а потом должен был кинуться помогать несчастному СССР, который и вооружил своего врага?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:28   #421
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
И что в нем такого ?
Да нехуя там нет. Что аж блядь до 90х годов скрывали его. Мирное государство ,блядь.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:30   #422
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, через два года после Халкин-гола? ну правильно антикоминтерновским то пактом немцы подтёрлись.
Если ты различаешь коминтерн в антикоминтерновском пакте и СССР то ты долбоёб. Я согласен на бан и говорю прямо.
Подписав пакт М-Р и торговое соглашение, Германия продала своего союзника в обмен на ресурсы. СССР получил Польшу и прибалтику.
Весь мир на этот цирк с конями смотрел, а потом должен был кинуться помогать несчастному СССР, который и вооружил своего врага?
Твои оскорбления меня не трогают, тут много таких деятелей, которые на них срываются.

По фактам же твоя теория опровергается, потому что антикоминтерновский пакт не утрачивал своей силы после подписания Германией и Японией пактов о ненападении с СССР. Ни Германия, ни Япония от него не отказывались. Более того, со временем к нему присоединялись другие страны.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:40   #423
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Более того, со временем к нему присоединялись другие страны.
Ха, бля! Немцы должны были признать факт вихляния жопой и порвать пакт? Сказать : "Коминтерн хороший?"
В 1941 когда уже коминтерн в лице СССР начали ебать на всю глубину нацисткого хуя туда присоединились: болгария, хорватия, дания (оккупированая год), финны (по понятным причинам), румыны, словаки и прочие. Но, сука, ещё раз в 1941 году, после нападения на СССР.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:41   #424
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, разговаривать с тобой - всё равно что долбить хуем стену, вроде бы и хуй стоит, но удовольствия для обоих никакого. Надеюсь это последний раз.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:43   #425
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Ха, бля! Немцы должны были признать факт вихляния жопой и порвать пакт? Сказать : "Коминтерн хороший?"
Япония могла выйти из пакта, если считала, что он нарушен Германией. Но, похоже, в этом вопросе никто из подписавших пакт с вами не согласен.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:43   #426
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:45   #427
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Япония могла выйти из пакта, если считала, что он нарушен Германией. Но, похоже, в этом вопросе никто из подписавших пакт с вами не согласен
Пакт не прекратил действия даже после роспуска коминтерна в 1943 году.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:47   #428
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Да и что это меняет. Ну и вышла ну и хуй с ней. Всё равно никакой помощи, кроме зачисления в "ось" не давал. Немцы писали пакт для себя, под себя.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:47   #429
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Пакт не прекратил действия даже после роспуска коминтерна в 1943 году.
Раз не прекратил, значит, стороны не считали его нарушенным.

Правда, скоро некоторые начали заключать мир с СССР и при этом объявлять войну Германии - вот это уже была подстава для немцев, конечно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:51   #430
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, сам себя стимулируй.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 20:53   #431
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
красиво излагаете, ждем когда США за быкование по сусалам навешивать будут.
Ждите - что вам ещё остается
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 21:13   #432
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, хорош тупого строить.
Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Ты реально долбоёб?
Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, страны оси хоть знаешь?
Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
стыдно этого не знать, Мар.
Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Гугли, лишенец!
Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, ебать ты тупой.
Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Хорош тут пиздеть, у вас вместо знаний вата.
Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Это вы невероятный...

И всё же я ставлю на Мара!..
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 02:49   #433
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
и какие войска "объединвшейся Европы" помогали воевать с Наполеоном на территории России. ?
ПС как раз таки "хребет" ему сломали в 1812 во время отступления из Москвы и далее восвояси а уж потом европейцы его добили.

"Хребет сломала" в 1812 году Россия не в меньшей степени самой себе - потери-то огромные. Однако оба очухались. Наполеона предали (причем еще в 1812) Австрия с Пруссией. И совместными с Россией усилиями забили таки бычка.

ПС. А вот не помню, после Кутузова у русской армии был единый главком? Или отдельные корпуса раскиданы по союзникам, с подчинением им?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 14.05.2017 в 02:57.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 02:50   #434
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Лучше японцев на роль такого агрессора никто не подходил .
Задолго до них немцы топили американские кораблики...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 07:20   #435
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А можно посмотреть с другой стороны. Что остановило Гитлера от вторжения в Англию в 40-м? Ну, пехота-то может еще и высадится на берег. А вот транспорты с танчиками и пушечками просто не успеют разгрузиться, даже если будут захвачены порты - их расстреляют аглицкие кораблики. Вполне вероятный сценарий. А тогда друг Иосиф не замедлит пустить в ход свою армию (плевать ему на пакт, армия как раз стала активно готовиться к войне), и привет битва за Берлин в 41-м.

Выводы.
1. СССР не был приоритетной целью для Германии. Просто операция по зачистке тыла, чтоб можно было спокойно готовиться к главному.
2. Героическое сопротивление СССР сорвало эти планы Адольфа Алоизыча. В заснеженных полях Подмосковья советские воины, совершенно не желая того, спасали английских буржуев.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 07:48   #436
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Задолго до них немцы топили американские кораблики...
Япония , как технически отсталая , по сравнению с Германией и самими США , не имеющая сырья и с растянутыми морскими коммунникациями , реальной угрозы для именно США нести не могла . Войну на море и в воздухе , в длительной - 2-3 года , перспективе выиграть тоже не могла - ни нормальной промышленности , ни технических кадров , ни ресурсов не имела . Масс пехоты , для победы над ней не требовалось , требовался сильный ВМФ и авиация . А это у США было . Так что , на мой взгляд , на роль мальчика для битья Япония подходила как нельзя хорошо .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 08:09   #437
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Выводы.
1. СССР не был приоритетной целью для Германии. Просто операция по зачистке тыла, чтоб можно было спокойно готовиться к главному.
2. Героическое сопротивление СССР сорвало эти планы Адольфа Алоизыча. В заснеженных полях Подмосковья советские воины, совершенно не желая того, спасали английских буржуев.
В целом можно согласиться. И советские воины спасли не только Англию, но и народы почти всей Европы - кого-то от полного уничтожения, кого-то от порабощения.

Но, как это часто бывает, благодарности за это не получили. Наоборот, и после войны началось очернение и санкции разные, и сейчас все продолжается.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 08:17   #438
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Так что , на мой взгляд , на роль мальчика для битья Япония подходила как нельзя хорошо .
И прекрасно это понимая нанесла удар по Перл Харбору, начав войну...
П.С. по техническим кадрам: кто им истребитель Зеро делал?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 08:25   #439
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Япония , как технически отсталая , по сравнению с Германией и самими США , не имеющая сырья и с растянутыми морскими коммунникациями , реальной угрозы для именно США нести не могла . Войну на море и в воздухе , в длительной - 2-3 года , перспективе выиграть тоже не могла - ни нормальной промышленности , ни технических кадров , ни ресурсов не имела . Масс пехоты , для победы над ней не требовалось , требовался сильный ВМФ и авиация . А это у США было . Так что , на мой взгляд , на роль мальчика для битья Япония подходила как нельзя хорошо .
Что же вы все такие дремучие? Лондонский морской договор раздел сил (тоннаж): 5:5:3 (янки, англы, джапы). Япошкам если бы дали волю наклепали бы линкоров - мама не горюй. Какие же они отсталые если Ямато клепали с 460 мм елдой?
Но Ямамото трезво оценивал ситуацию - бездушные бакалейщики без духа самурая клепают кораблики быстрее. Даже если топить америкосов в соотношении 3 к 1 америкосы выебут. Плюс запасы нефти, с которой у японцев было плохо. Такого мальчика для битья никому не пожелаю.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 09:03   #440
Барбатос
F
 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А можно посмотреть с другой стороны. Что остановило Гитлера от вторжения в Англию в 40-м? Ну, пехота-то может еще и высадится на берег. А вот транспорты с танчиками и пушечками просто не успеют разгрузиться, даже если будут захвачены порты - их расстреляют аглицкие кораблики. Вполне вероятный сценарий. А тогда друг Иосиф не замедлит пустить в ход свою армию (плевать ему на пакт, армия как раз стала активно готовиться к войне), и привет битва за Берлин в 41-м.

Выводы.
1. СССР не был приоритетной целью для Германии. Просто операция по зачистке тыла, чтоб можно было спокойно готовиться к главному.
2. Героическое сопротивление СССР сорвало эти планы Адольфа Алоизыча. В заснеженных полях Подмосковья советские воины, совершенно не желая того, спасали английских буржуев.
Ла манш прекрасно перелетается самолетами. А что авиация побеждает линкоры доказали и японские авианосцы и американские авианосцы и британская наземная авиация. Так что потопили бы немцы британскии корабли еще до первого залпа основного калибра
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково.
Барбатос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 09:07   #441
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барбатос Посмотреть сообщение
Ла манш прекрасно перелетается самолетами. А что авиация побеждает линкоры доказали и американские авианосцы и британская наземная авиация. Так что потопили бы немцы британскии корабли еще до первого залпа основного калибра
В 1940 году много авиация победила линкоров? И сколько было у немцев такой авиации?

Ну и как бы истребители ройял эйр форс тоже в наличии имелись, для прикрытия флота. Их именно затем и берегли, временами тупо не пуская на перехват бомберов, летевших на Англию. Берегли для решающей схватки с силами вторжения.

Примеры, когда несколько прорвавшихся корабликов разносили нах транспорты с десантными войсками, в ВМВ известны. Так что риск может и не абсолютный, но ОЧЕНЬ большой. А друг Иосиф почти гарантированно воспользуется проблемами друга Адольфа. Так что нафиг-нафиг готовить десант, не зачистив тыл от ненадежного друга.

З.Ы. Когда япы утопили одними самолетами "Принца Уельского" с "Рипалсом", это был для англов реальный шок. Они шли именно расстреливать японский десант. Но в 40-м году такого предположить не могли. И немцы в том числе...
Да, и они шли без авиаприкрытия.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 14.05.2017 в 09:22.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 09:41   #442
Барбатос
F
 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11
По умолчанию Заметки о 2МВ

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В 1940 году много авиация победила линкоров? И сколько было у немцев такой авиации?

Ну и как бы истребители ройял эйр форс тоже в наличии имелись, для прикрытия флота. Их именно затем и берегли, временами тупо не пуская на перехват бомберов, летевших на Англию. Берегли для решающей схватки с силами вторжения.

Примеры, когда несколько прорвавшихся корабликов разносили нах транспорты с десантными войсками, в ВМВ известны. Так что риск может и не абсолютный, но ОЧЕНЬ большой. А друг Иосиф почти гарантированно воспользуется проблемами друга Адольфа. Так что нафиг-нафиг готовить десант, не зачистив тыл от ненадежного друга.

З.Ы. Когда япы утопили одними самолетами "Принца Уельского" с "Рипалсом", это был для англов реальный шок. Они шли именно расстреливать японский десант. Но в 40-м году такого предположить не могли. И немцы в том числе...
Да, и они шли без авиаприкрытия.
Атака Таранто (12 ноября 1940 год) — налет британской палубной авиации на итальянскую военно-морскую базу в Таранто во время Второй мировой войны.

В результате атаки один линкор был потоплен и два серьезно повреждены; флот Великобритании захватил инициативу в Средиземном море.

Атака доказала возможность эффективных действий палубной авиации против тяжелых судов, находящихся в защищенной гавани. Операция послужила образцом для японской атаки Пёрл-Харбора в 1941

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D1%82%D0%BE
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково.
Барбатос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 09:43   #443
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
И прекрасно это понимая нанесла удар по Перл Харбору, начав войну...
П.С. по техническим кадрам: кто им истребитель Зеро делал?
Я же писал - те японцы были очень предсказуемы . Штаты эмбаргами загнали их в угол , как об этом пишут . ...... На второй вопрос - Дзиро Хорикоси . И что ? Как пишет энциклопия -" A6MZero имел техническое превосходство над самолётами союзников до начала 1942 года, когда американские соединения начали вооружаться «Лайтнингами», которые могли диктовать условия схватки, используя своё преимущество в лётных характеристиках на больших высотах " https://ru.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_A6M_Zero США вступили в войну с японией в декабре 1941 . И уже через три недели лайтинги смогли нагибать нули японские . Тоже , кстати , наводит на мысли - самолет надо разработать , обкатаать , наладить производство . На все это надо время . А тут так удачно - раз , и через три недели преимущество .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 09:49   #444
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барбатос Посмотреть сообщение
Атака Таранто (12 ноября 1940 год) — налет британской палубной авиации на итальянскую военно-морскую базу в Таранто во время Второй мировой войны.

В результате атаки один линкор был потоплен и два серьезно повреждены; флот Великобритании захватил инициативу в Средиземном море.

Атака доказала возможность эффективных действий палубной авиации против тяжелых судов, находящихся в защищенной гавани. Операция послужила образцом для японской атаки Пёрл-Харбора в 1941

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D1%82%D0%BE
1. Это в гавани - на ходу все значительно интереснее и попасть в кораблик сложнее.
2. Корабликов у Англии существенно больше, чем один или два. А для транспортов много не надо...

"Теперь вражеские силы были основательно деморализованы. Легкий крейсер «Нака» и двенадцать эсминцев, способные изрубить американские «четырехтрубники» на мелкие кусочки, ошибочно решили, что их атаковали подводные лодки — и ринулись в Макасарский пролив, как собаки за костью.
«Джон Д. Форд» и «Пол Джонс» выпустили еще по торпеде в транспорт приличных размеров, который уже снялся с якоря. Эти две торпеды прошли мимо, но следующая, пущенная «Полом Джонсом», попала в цель и на дно отправился 5000-тонный транспорт «Куретаке-мару». Когда эсминцы сменили курс для последнего пробега сквозь ряды транспортов, [225] «Поуп», «Парротт» и «Пол Джонс» доложили, что все торпеды израсходованы — и получили от Тэлбота приказ прибегнуть к артиллерийскому огню. «Джон Д. Форд» выпустил свои последние торпеды по группе из трех транспортов, но определить, каков был результат, не смог. Затем он тоже открыл огонь из палубных орудий.
Словно тигры, рвущие горло жертве, старые «жестянки», стреляя практически в упор, с убийственной эффективностью всаживали в японские корабли снаряд за снарядом. Кругом повсюду горели и тонули корабли, а сотни японских солдат и матросов спасались вплавь. По словам лейтенанта Уильяма Мэка, артиллерийского офицера с «Джона Д. Форда», некоторые из тонущих кораблей выглядели, словно «облепленные сотнями мух», когда японские солдаты в панике прыгали всей толпой за борт.
Во время этого периода боя, снаряды «Джона Д. Форда» серьезно повредили и подожгли транспорт «Асами-мару». Другие разнесли 7000-тонный «Цуруга-мару»{77} , который с громовым грохотом взорвался, его палубный настил и обломки разлетелись во все стороны. Три остальных «четырехтрубника» сеяли смерть и разрушение среди вражеских транспортов. Наконец-то японцы сообразили, что атакуют их не подводные лодки, а надводные корабли, и направили свой огонь в сторону артиллерийских вспышек на эсминцах.
......

«Четырехтрубники» одержали невероятную победу. Официально за ними признали потопление пяти кораблей общей массой в 23 496 тонн, но нет почти никаких сомнений, что они серьезно повредили и вероятно потопили еще несколько судов{80} . Эта идеально проведенная дерзкая и потенциально самоубийственная атака была первым надводным боем военно-морских сил США в Тихоокеанской войне. "

http://militera.lib.ru/h/winslow_w/15.html
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 09:51   #445
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Но Ямамото трезво оценивал ситуацию - бездушные бакалейщики без духа самурая клепают кораблики быстрее. Даже если топить америкосов в соотношении 3 к 1 америкосы выебут. Плюс запасы нефти, с которой у японцев было плохо. Такого мальчика для битья никому не пожелаю.
Тут Вы сами себе противоречите - простыми словами речь Ямамото звучит так - США нам не победить . Собственно об этом я и писал .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 09:51   #446
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Я же писал - те японцы были очень предсказуемы . Штаты эмбаргами загнали их в угол
Я таки повторюсь - что мешало принять штатовские условия и занять свое место на скамейке запасных? Захотелось поиграть в серьезные игры?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 09:55   #447
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Я таки повторюсь - что мешало принять штатовские условия и занять свое место на скамейке запасных? Захотелось поиграть в серьезные игры?
Тот менталитет японцев . Они же тогда были на подъеме и им было море по колено - в 1904 победили северных варваров , побили Китай . Поэтому считали , что ихней Аматерасу сам черт не брат .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 09:58   #448
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Тот менталитет японцев . Они же тогда были на подъеме и им было море по колено - в 1904 победили северных варваров , побили Китай . Поэтому считали , что ихней Аматерасу сам черт не брат .
Вот и я про то же говорил вчера, несколько другими словами. Милитаристский менталитет, подкрепленный парой-тройкой успехов - ооочень опасная штука не только для соседей, но и для носителей оного менталитета. Заставляет и дальше лезть в бутылку, дабы не потерять кураж собственной крутизны.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 09:59   #449
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Тут Вы сами себе противоречите - простыми словами речь Ямамото звучит так
Японцам мешал наклепать флот Лондонский морской договор. В 1941 году свою силу он утратил. И если бы японцы сломя голову не кинулись на штаты, а вместо этого копили бы силы - хз чтобы было. Технологически и промышлено отсталыми они точно не были. А с американской промышленностью ни СССР ни Германия сравнтиться не могли тоже.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 10:01   #450
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

З.Ы. И кстати про зачистку тыла. Буонопарте, говорят, не ставил целью завоевать Россию - ему нужно было уничтожить русскую армию и убедить Александра, что жить нужно дружно. Дабы потом отправить Великую Армию за Пиренеи и наконец разобраться с англо-португало-гишпанцами.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений