Скажите честно, а кому-то правда хочется back to USSR?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

довольно странное увлечение первобытно-общинным строем и раннефеодальными государствами.... Хронический недостаток всей этой общинности - чудовищно низкая производительность труда.

Как по мне - не это самое страшное. Можно и меньше да лучше.)
А вот что все ничейное - это жопа.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

довольно странное увлечение первобытно-общинным строем и раннефеодальными государствами.... Хронический недостаток всей этой общинности - чудовищно низкая производительность труда.

Какие предпосылки для низкой производительности ? Наоборот, больше заинтересованность работников в прибыли предприятия.

[grg]

Сообщение от Mar

Понятно, но все же основная идея пока сохранена. А что будет дальше - время покажет.

А время уже показало. Киббуцные предприятия на 80% выкупленны профильными фирмами. Их продажи увеличились в несколько раз. Киббуцники начали работать как на предприятиях в своем киббуце. так и в близлежащих городах и поселках. получая по труду. Кто хорошо разбирается в сельском хозяйстве работает на земле. Тоже производительность выросла в разы...

[grg]

Сообщение от Черный модер

А вот что все ничейное - это жопа.

В киббуцах это не было ничейным, но была уравниловка. И многие, кто что-то умели лучше других - уходили из киббуца. В результате естественного отбора киббуцы стали дотационными... ну и.тд.

[Idalgo]

Сообщение от grg

каждый может продать свой дом в киббуце

Если он вдруг,каким то образом,стал частным.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Какие предпосылки для низкой производительности ?

Я вам расскажу.)
Вот у меня орехи растут. Я их собираю(это легко и даже интересно), бью, очищаю от скорлупы(а вот это лично для меня пиздец просто) и продаю.

Если бы я нанялся куда-то бить орехи(а такие вакансии есть), то я бы ненавидел и рабочее место, и орехи, и хозяина орехов, и тех, кто их ест, и небось как угодно филонил бы и саботировал процесс.
И со своих орехов я имею максимальную прибыль и к тому же прямо вижу зависимость прибыли от вложенного труда и проявленного терпения, что таки стимулирует меня сделать это дело на совесть. А дело это довольно выгодное, просто лично мне ну очень не нравится такой труд.

Вот так. А вы все теоретизируете, Ленина почитываете?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Какие предпосылки для низкой производительности ? Наоборот, больше заинтересованность работников в прибыли предприятия.

никакой заинтересованости - всё равно всем всё поровну. И зачем вообще лишний час работать если можно под пальмой удобно устроиться и перечитать классиков марксизма-ленинизма ?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

можно под пальмой удобно устроиться и перечитать классиков марксизма-ленинизма

и придумать как указать людям как им жить и что делать.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Я вам расскажу.)
Вот у меня орехи растут. Я их собираю(это легко и даже интересно), бью, очищаю от скорлупы(а вот это лично для меня пиздец просто) и продаю.

Если бы я нанялся куда-то бить орехи(а такие вакансии есть), то я бы ненавидел и рабочее место, и орехи, и хозяина орехов, и тех, кто их ест, и небось как угодно филонил бы и саботировал процесс.
И со своих орехов я имею максимальную прибыль и к тому же прямо вижу зависимость прибыли от вложенного труда и проявленного терпения, что таки стимулирует меня сделать это дело на совесть. А дело это довольно выгодное, просто лично мне ну очень не нравится такой труд.

Вот так. А вы все теоретизируете, Ленина почитываете?

Так суть колхоза в другом. Вы вскладчину с друзьями приобретаете машинку для автоматизированной молотилки орехов, и прибыль делите поровну

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Вы вскладчину с друзьями приобретаете машинку для автоматизированной молотилки орехов, и прибыль делите поровну

И ходим в белых панамах вокруг машинки и ничего не делаем больше?))))

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Так суть колхоза в другом. Вы вскладчину с друзьями

завозите студентов для уборки урожая.

[Виталий]

Сообщение от omsdon

И самое главное об"ясните пожалуйста, как вам тому кто в СССР был сопливым пацаном, не стыдно тем кто был в СССР взрослыми людьми, и замрастил детей вашего возраста, как вам не стыдно рассказывать нам о прелястях социализма? У вас вообще совесть и чуство стыда есть?

На такие вопросы Мар не отвечает. Предпочитает делать вид что не заметил.
Попросту говоря прикидывается деревом. Что в общем то не далеко от истины.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Так суть колхоза в другом. Вы вскладчину с друзьями приобретаете машинку для автоматизированной молотилки орехов, и прибыль делите поровну

Не поровну - а 70% в доход социалистического государства , а из 30% ещё 10% на соцстрах , а вот из оставшихся 20% - там ещё амортизационные отчисления и куча платежей по мелочам....Ну а оставшиеся 10% уже можно и поделить - но из них каждый участник делёжки ещё заплатит подоходный налог , партийные взносы , членские взносы общества добровольцев-колхозников , членские взносы Общества Борьбы с Колорадскими Жуками и Ореховой Молью....И оплатит подписку на журнал "Заря коммунизма".

[Mar]

Сообщение от Черный модер

И ходим в белых панамах вокруг машинки и ничего не делаем больше?))))

Делаете - собираете орехи с деревьев, потом очищенные орехи, обслуживаете машинку. А общая производительность труда выше, чем если бы работали поодиночке.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Так суть колхоза в другом. Вы вскладчину с друзьями приобретаете машинку для автоматизированной молотилки орехов, и прибыль делите поровну

Кстати, немаловажный вопрос, что орехи эти мои, деревья мои и растут на моей земле. Я их полный хозяин и продавая имею максимум денег. А были бы они дяди Васи и пришлось бы ему половину отдать, так я может махнул бы рукой и сказал, что пусть лучше пропадают, а я связываться не буду. О!)

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не поровну - а 70% в доход социалистического государства , а из 30% ещё 10% на соцстрах , а вот из оставшихся 20% - там ещё амортизационные отчисления и куча платежей по мелочам....Ну а оставшиеся 10% уже можно и поделить - но из них каждый участник делёжки ещё заплатит подоходный налог , партийные взносы , членские взносы общества добровольцев-колхозников , членские взносы Общества Борьбы с Колорадскими Жуками и Ореховой Молью....И оплатит подписку на журнал "Заря коммунизма".

И в Фонд Мира!

[Mar]

Сообщение от Виталий

На такие вопросы Мар не отвечает. Предпочитает делать вид что не заметил.
Попросту говоря прикидывается деревом. Что в общем то не далеко от истины.

Я не отвечаю отдельным участникам, из-за их некорректного, на мой взгляд, поведения.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

А общая производительность труда выше, чем если бы работали поодиночке.

Как же - лодырей полно! Я сам такой, если нет вдохновения. ) А если есть, то часто остальные только мешают.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

А были бы они дяди Васи и пришлось бы ему половину отдать, так я может махнул бы рукой и сказал, что пусть лучше пропадают, а я связываться не буду. О!)

А дядя Вася пожалуется в Партком.
Или сразу в НКВД.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Я не отвечаю отдельным участникам, из-за их некорректного, на мой взгляд, поведения.

Ага, я заметил.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

И ходим в белых панамах вокруг машинки и ничего не делаем больше?))))

Ну проводим собрание первичной организации Общества Ореховодов.
готовимся к съезду Общества Ореховодов
пишем встречные планы участников социалистического соревнования членов Общества Ореховодов
отчитываемся о выполнении плана участника социлистического соревнования членов общества ореховодов

каждый час рисуем боевой листок о ходе соревнования
в конце дня рисуем стенгазету о ....
в конце недели рисуем стенгазету и проводим подведение итогов недельной трудовой битвы.
....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

И в Фонд Мира!

Ну да.
И в Фонд Помощи Борцам за Победу Мировой Революции!

И в "Зелёный патруль"
И даже в "Голубой патруль" ( пусть Мар сам ищёт , что это была за компашка. Дадим подсказку - к Борису Моисееву и Николаю Трубачу никакого отношения не имела )

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Как же - лодырей полно! Я сам такой, если нет вдохновения. ) А если есть, то часто остальные только мешают.

Для этого тоже полезен хороший коллектив, будет мотивировать.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Для этого тоже полезен хороший коллектив, будет мотивировать.

Когда у меня вдохновение я и промотивировать могу так, что по углам позабиваются и колхоз разбежится. Ну или милиция искать будет.

Короче, я что - не гожусь уже для коммунистического рая, получается? )

[Черный модер]

А еще, Мар, такая мысль, что было бы орехов у меня больше, можно было бы нанять работника, который больше расположен к их битью.
Это наверное хищнический инстинкт?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А еще, Мар, такая мысль, что было бы орехов у меня больше, можно было бы нанять работника, который больше расположен к их битью.
Это наверное хищнический инстинкт?

Да, это уже эксплуатация.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да, это уже эксплуатация.

Тяжело.)))

[Петрович]

Сообщение от Черный модер

А еще, Мар, такая мысль, что было бы орехов у меня больше, можно было бы нанять работника, который больше расположен к их битью.
Это наверное хищнический инстинкт?

Стрёмно, или раскулачат, или в колхоз загонют ))
А к этой машине прикрепят
Главного инженера
Инженера по механизации производства
Механика
Пару слесарей
Нормировщика
Учётчика
Кладовщика
Соторожа

[Зигги]

Сообщение от Mar

Для этого тоже полезен хороший коллектив, будет мотивировать.

ну да, пулемётчик на вышке очень мотивирует

[Andim]

Сообщение от Idalgo

Когда шла рабыня Изаура,у нас вымирала вся воинская часть

Когда "плакали богатые" в Киеве никому не было плохо. Телефоны диспетчерской "03" молчали как рыба об лёд.

[Lydia]

Сообщение от Andim

Когда "плакали богатые" в Киеве никому не было плохо. Телефоны диспетчерской "03" молчали как рыба об лёд.

О! Это и я помню. Сама не смотрела, но все знакомые балдели и прекращали на это время всякую деятельность.

[Idalgo]

Сообщение от Lydia

Сама не смотрела

Ага,это мы тоже слышали

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Lydia

О! Это и я помню. Сама не смотрела, но все знакомые балдели и прекращали на это время всякую деятельность.

Я потом этот роман , по которому сняли сериал , купил в мягкой обложе , добавил к нему Зигмунда Фрейда "Я и Оно" - и всё вместе подарил сестре на день рождения ( на 10 марта ). Думал , что сковородкой по голове за такие подарки получу , но ей почему-то даже очень понравилось.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

А еще, Мар, такая мысль, что было бы орехов у меня больше, можно было бы нанять работника, который больше расположен к их битью.
Это наверное хищнический инстинкт?

Главное - не нанимать больше трёх работников , а то они как создадут первичную организацию какого-нибудь независимого профсоюза и начнут вносить вклад в борьбу за освобождение мексиканских пеонов!

[Черный модер]

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да, это уже эксплуатация.

Мар, а еще я вспомнил притчу о виноградарях. Там Бог тоже выступает в роли эксплуататора трудящихся.

[Виталий]

[juditt]

Сообщение от Idalgo

Ага,это мы тоже слышали

Я вот богатых плохо помню, у меня уже дети были, а Рабыню Изауру смотрела, беременная, за уши было не оттащить)))
Вот тогда-то и узнала, какие мужики подлецы бывают!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от juditt

Я вот богатых плохо помню, у меня уже дети были, а Рабыню Изауру смотрела, беременная, за уши было не оттащить)))
Вот тогда-то и узнала, какие мужики подлецы бывают!

В самом романе всё ещё гаже было - там ещё потом кто-то кого-то поджёг.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Мар, а еще я вспомнил притчу о виноградарях. Там Бог тоже выступает в роли эксплуататора трудящихся.

Так это притча, аналогия - чтобы было понятно людям, жившим при том строе.

[Idalgo]

Сообщение от juditt

Я вот богатых плохо помню

Я вообще только название знаю. Меня в СССР тогда уже не было (это к теме СССР))).

Сообщение от juditt

Рабыню Изауру смотрела, беременная, за уши было не оттащить)))
Вот тогда-то и узнала, какие мужики подлецы бывают!

Это точно,в сериалах жисть отображена как она есть,без прикрас и гипербол

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Так это притча, аналогия - чтобы было понятно людям, жившим при том строе.

А при этом уже непонятная?)

[Reitarou]

Сообщение от Виталий

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А при этом уже непонятная?)

Ну при социализме она менее понятна, потому что у виноградника нет владельца и наследника.

[Зигги]

Сообщение от Mar

у виноградника нет владельца и наследника.

потому и вино говняное

[Idalgo]

[Книжник]

Сообщение от Виталий

[Виталий]

[Rom26530]

Сообщение от Виталий

Забавно и даже весело, если бы не автомат у этого организма за спиной.
PS нет, вы не подумайте, я отлично понимаю что это художественный фейк.

[Нора]

Услышала недавно:

Россияне никогда так плохо не жили, как при Президенте Бараке Обама.

(на всякий случай разъясняю для тех, кто "в танке" - это хохма ).

[Виталий]

Сообщение от Rom26530

это художественный фейк.

На половину. Диктора я взял из реального радио. https://golos-korei.podfm.ru/northk/277

Подпишусь, чтоб не потерять тему

[Martina]

Сообщение от Mar

Так я же там добавил - что можно было родиться купцом, промышленником. Или кулаком, да.

А простой народ - рабочие и крестьяне, жили весьма скромно.

Кстати, 8-часовой рабочий день тоже только в СССР ввели, а до этого люди вкалывали по 10-11 часов в среднем.

Значится так: со стороны папы: пра-пра-дедушка был из солдатских детей-кантонистов, пра-дедушка стал землемером, дедушка окончил лесотехническую академию и получил личное дворянство, его сестра стала врачом-гомеопатом, училась в Германии. Такая была ужасная беспросветная жизнь у волжских разночинцев.

со стороны мамы: бабушка круглая сирота, родители были питерскими ремесленниками, воспитывалась она в сиротском приюте при роддоме Вейдемана, всю жизнь работала акушеркой в рабочем районе. Жены рабочих рожали дома, акушерке, кроме оговоренного гонорара, полагалось дарить два халата, два полотенца - у меня до сих пор хранится одно голландского полотна с кружевом, и подносился бокал шампанского с золотым - минимум пятирублевиком, а чаще червонцем. Такая была ужасная беспросветная нищета у рабочих Выборгской стороны.

[Виталий]

Сообщение от Martina

Жены рабочих рожали дома, акушерке, кроме оговоренного гонорара, полагалось дарить два халата, два полотенца, и подносился бокал шампанского с золотым - минимум пятирублевиком, а чаще червонцем.

И все это по 10-11 часов в день? Ужс!

[Всеволод]

Угадаем не гугля род занятий автора воспоминаний?

"К тому времени я уже работал в артели арматурщиков. Железобетон в России появился совсем недавно, в 1912 году, и профессия арматурщика считалась привилегированной, зарабатывали они иногда по 30 рублей в неделю. Платили с пуда установленной арматуры, чем прутья были толще, тем работа была выгоднее. Артель нанималась на разные предприятия в Москве и в отъезд. Пришлось мне потрудиться с нею на заводе «Проводник» (ныне Электрозавод имени В. В. Куйбышева), на крупных стройках в Нижегородской губернии и в Малороссии."

[Vadja2]

А я читал мемуары Станислава Алексеича.

[Всеволод]

А у меня они в бумажном варианте. Особо порадовало, что документы он купил всего за 25 рублей. Это в мировую войну.

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

А я читал мемуары Станислава Алексеича. :моцкинг:

Которого Алексеича?

[Зигги]

Сообщение от omsdon

Которого Алексеича?

Ваупшасова конечно

[Всеволод]

Оттуда же:
"Началась империалистическая война, пошли разные административные строгости, а я был беспаспортным, и меня могли в любой день выслать из города по этапу. Посоветовался с товарищами по работе: что делать? Они сказали, что надо дать взятку полицейскому чиновнику, и он оформит паспорт. Порекомендовали сходить в Лефортовскую часть к приставу, наверняка получится, не впервой. Я так и поступил: дал приставу 25 рублей и попросил выписать документ. Мне назначили день; пришел за паспортом, глянул в него и говорю:
— Ваше благородие, а я не Ваупшасов. Моя фамилия Ваупшас. Переделайте, пожалуйста.
— А в солдаты не хочешь? — спросил пристав.— Подумаешь, велика разница! Что Ваупшас, что Ваупшасов — один черт. Давай кати отсюда, не то мигом лоб забрею!
— Да у меня возраст не вышел, дяденька!
— А мне один черт. Будешь глаза мозолить — забрею в солдаты! Вот и все."

Так что все правильно, полковник госбезопасности Станислав Алексеевич Ваупшас(ов).

[Mar]

Нельзя путать отдельные примеры и общую ситуацию в стране.

Возьмите средний заработок, жилищные условия, продолжительность рабочего дня.

Количество забастовок и стачек.

Тяжело жил рабочий народ.

[Всеволод]

Один мой хороший знакомый (мастер на прошлой работе, муж пани Юдиты его наверняка знает) при глубокой советской власти бросил работу слесаря-сборщика оптических прицелов, пошел плотником-бетонщиком на стройку. Кто угадает, почему?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Нельзя путать отдельные примеры и общую ситуацию в стране.

Возьмите средний заработок, жилищные условия, продолжительность рабочего дня.

Количество забастовок и стачек.

Тяжело жил рабочий народ.

Так товарищ Ленин убедительно доказывал, что чем больше капитализма, тем лучше живется рабочему народу.

[grg]

Сообщение от Mar

Возьмите средний заработок, жилищные условия, продолжительность рабочего дня.

А давайте. В любой социалистической стране и сравним с капиталистическими соседями?

[Зигги]

Сообщение от grg

А давайте. В любой социалистической стране и сравним с капиталистическими соседями?

и ещё продолжительность жизни.

[Mar]

Сообщение от grg

А давайте. В любой социалистической стране и сравним с капиталистическими соседями?

Давайте. Только прибавим пенсионный возраст, стоимость медицины, образования, жилья и т.п.

[Зигги]

Сообщение от Mar

пенсионный возраст, стоимость медицины, образования, жилья

и число пенсионеров и уровень их жизни
и действенность медицины
и качество образования
и качество жилья

[grg]

Сообщение от Mar

Давайте. Только прибавим пенсионный возраст, стоимость медицины, образования, жилья и т.п.

Естественно. Только все равно в пользу социализма не получается. Скорее наоборот. Это еще усугубляет картину.

[Mar]

Сообщение от grg

Естественно. Только все равно в пользу социализма не получается. Скорее наоборот. Это еще усугубляет картину.

Это голословно. Если брать именно простых людей, на Западе они и сегодня живут весьма скромно. Плюс часто вынуждены платить за то, что в СССР им дали бы бесплатно.

[STYLE]

Вы все врёте тут.
Все согласны и хотят вернуться обратно в СССР, чтоб стать опять молодыми. И ради этого согласны отказаться от всех сегодняшних благ.

[STYLE]

Сообщение от Mar

Это голословно. Если брать именно простых людей, на Западе они и сегодня живут весьма скромно. Плюс часто вынуждены платить за то, что в СССР им дали бы бесплатно.

Если сравнивать, то надо сравнивать в одном временном промежутке.
А что давали в СССР бесплатно, за что на Западе надо платить простым людям?

[Mar]

Сообщение от STYLE

Если сравнивать, то надо сравнивать в одном временном промежутке.
А что давали в СССР бесплатно, за что на Западе надо платить пргстым людям?

По Западу начала 80-х мало информации, потому сравнивать не так просто.

В СССР бесплатное образование, медицина, часто и жилье. Пенсионный возраст 55-60 лет - такого нет нигде на Западе.

Плюс не было вопиющего неравенства - рабочий на свою зарплату мог нормально жить, и пенсия у него была приличная.

[STYLE]

Сообщение от Mar

По Западу начала 80-х мало информации, потому сравнивать не так просто.

В СССР бесплатное образование, медицина, часто и жилье. Пенсионный возраст 55-60 лет - такого нет нигде на Западе.

Плюс не было вопиющего неравенства - рабочий на свою зарплату мог нормально жить, и пенсия у него была приличная.

Единственное, с чем согласен, так это пенсионный возраст.
Образование и медицина тут тоже "бесплатная", как и в СССР, только форма оплаты тут немного другая. Бесплатные квартиры тоже дают при определённых условиях, как и в СССР.

Неравенства меньше. Тут тоже согласен. Все были бедными.
Тут на зарплату рабочий живёт лучше и пенсия больше.
Вспоминается старая история, когда Форд заставил своих рабочих купить по автомобилю и выплатить за них в течении года. Мог ли советский рабочий выплатить 5 тыщь за Москвич за год из своей зарплаты?

[Miguel]

Сообщение от Mar

В СССР бесплатное образование, медицина, часто и жилье.

Марио, забудь слово "бесплатное".
"бесплатное" в СССР - это означает за счет государства.
все равно всегда есть кто-то из тех кто платит.

так вот, в западных странах тоже бывает такое же "бесплатное", т.е. за счет государства.
Допустим военнослужащий, насколько знаю,
получает например медицинскую страховку, не за свой счет.
просто в СССР все работали на государство.
потому что все принадлежало именно государству.

жилье бесплатное было не жильем как таковым, а правом пользоваться ним.
его нельзя было продать кому нибудь при желании.
потому что оно принадлежало государству а не тому кто ним пользовался.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Один мой хороший знакомый (мастер на прошлой работе, муж пани Юдиты его наверняка знает) при глубокой советской власти бросил работу слесаря-сборщика оптических прицелов, пошел плотником-бетонщиком на стройку. Кто угадает, почему?

Небось, квартиру хотел?