SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.01.2018, 20:41   #1
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,648
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию Пистолет Герасименко


https://www.youtube.com/watch?v=UITFXtP_sZg
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 21:09   #2
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,495
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Патронов судя по всему просто не было.
Это типа ММГ патрона. А ведь это самое интригующее в подобном оружии.

Ну и чего сравнивать Джироджет с ВАГ - непонятно. Кроме внешних очертаний все совсем не то.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 21:26   #3
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,648
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Кроме внешних очертаний все совсем не то.
принцип действия общий- реактивный выстрел.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 21:30   #4
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,495
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
принцип действия общий- реактивный выстрел
Да вроде нет. Там реактивный, а там заряд пороха располагается в пустотелой пуле. Такие решения уже были.

Разница в принципе метания... Не надо объяснять же?)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 21:31   #5
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,495
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Где-то на ганзе в оружейных идеях я подробнее читал про этот пистолет.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 10:46   #6
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,648
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Там реактивный, а там заряд пороха располагается в пустотелой пуле.
В обоих случаях работает реактивная сила. Только в Гироджете еще и закручивание пули производится за счет реактивной силы
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 12:17   #7
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,755
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Хм... А что принципиально мешает объединить пулю с гильзой? Т.е. пустотелая пуля, в ней заряд и заглушка с капсюлем. И никакой реактивщины, заряд сгорает в стволе, как положено.

Я случаем не придумал ничего нового?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 12:29   #8
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,495
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Хм... А что принципиально мешает объединить пулю с гильзой? Т.е. пустотелая пуля, в ней заряд и заглушка с капсюлем. И никакой реактивщины, заряд сгорает в стволе, как положено.

Я случаем не придумал ничего нового?
Нет. Вот это и есть как у сабжа задумано.
Емнип, был пистолет Вулканик с таким принципом, но он не прижился из-за слабого выстрела.
Еще вроде какой-то француз делал, но этого имени я точно не вспомню.

Проблемы:
1. Сила заряда/прочность снаряда
2. Обтюрация.

А также ПП М2 Арми Бенелли экспериментировал в этом направлении
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 12:34   #9
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,495
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
В обоих случаях работает реактивная сила. Только в Гироджете еще и закручивание пули производится за счет реактивной силы
У Герасименко есть отверстия для отвода газов из ствола?
Я не вижу.
Если нет, то мы имеем дело с обычным "активным" метанием.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 12:52   #10
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,648
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Т.е. пустотелая пуля, в ней заряд и заглушка с капсюлем.
Это именно то, что применялось в пистолете Герасименко. И пулю толкают газы, которые образуются от сгорания пороха внути ее. Так что, с точки зрения физики- реактивное движение
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 13:06   #11
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,495
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Это именно то, что применялось в пистолете Герасименко. И пулю толкают газы, которые образуются от сгорания пороха внути ее. Так что, с точки зрения физики- реактивное движение
Как эти ГАЗы работают - вот в чем вопрос.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 13:12   #12
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,648
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Как эти ГАЗы работают - вот в чем вопрос.)
у герасименко -реактивное движение пули + толкание газов за счет создающегося в стволе давления.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 13:25   #13
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,495
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
у герасименко -реактивное движение пули + толкание газов за счет создающегося в стволе давления.
Если всыпать туда обычного п125 или иной пистолетный порох, то он почти весь сгорит в запертом стволе и все отработает как обычный пистолет.
Если запрессовать шашку особого состава, то можно после разгона классического в стволе получить прибавку в виде реактивного разгона в свободном полёте. ЕМНИП, в артиллерии подобные снаряды называются активно-реактивными . Это могу путать)

Но без подробностей устройства патронов судить об этом невозможно.
Скажем так, это может работать как пистоль классик, и при определенных условиях - иначе.
Для ПМ тоже можно разработать пулю с ракетным ускорителем, но станет ли от этого сам ПМ ракетометом?))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 16:04   #14
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,228
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Слишком трудоёмки в изготовлении и не перезаряжаемы патроны, с одним латунным кольцом будет биться в стволе. Однообразие пули, её веса и формы. Магазины давно делают двухрядные, в обычный средний размер патронов такого диаметра (.300), можно набить не меньше.
В общем, тупиковая ветвь, стрельба гильзой.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 16:35   #15
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 30,023
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Блин, но 1,2 кило пистолет это ..........
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 16:47   #16
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,658
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Блин, но 1,2 кило пистолет это ..........
это ~42 ounces (унции), т.е. масса полноразмерного 1911 или пистолета Стечкина без кабуры - ничего страшного...

а по теме... основной недостаток всего этого "реактивного оружия" в дороговизне патронов и их малой точности, т.к. сделать точный и надежный реактивный патрон таких размеров получается очень дорого и для массового оружия это никак не подходит...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 03:36   #17
Issac
F
 
Аватар для Issac
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
это ~42 ounces (унции), т.е. масса полноразмерного 1911 или пистолета Стечкина без кабуры - ничего страшного...

а по теме... основной недостаток всего этого "реактивного оружия" в дороговизне патронов и их малой точности, т.к. сделать точный и надежный реактивный патрон таких размеров получается очень дорого и для массового оружия это никак не подходит...
Gyrojet работал как реактивный,без создания давления
в стволе,ствол чисто направляющая.В результате на
выходе из ствола,пуля летела не сильно быстро,потенциал
набирала ~20-25 м. и летели непредсказуемо.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности.

Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар
Issac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 03:38   #18
Issac
F
 
Аватар для Issac
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11Issac 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Блин, но 1,2 кило пистолет это ..........
Нормальный вес для пистолета середины 20 века.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности.

Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар
Issac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 05:24   #19
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

это вообще нормальный вес пистолета, если из него планируется не только стрелять, но и попадать
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 06:45   #20
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,755
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А зачем из пистолета попадать?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 07:53   #21
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

для разнообразия

ну и, к примеру, если на вас какой-нить мишико попёр, то в него таки лучше попадать и начать желательно как можно раньше и дальше.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 09:07   #22
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 16,755
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Так вечная проблема. То, что маленькое и легкое - не попадает или не убивает. А то, что большое и тяжелое, попадет, убивает, только с собой его не носят.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 09:37   #23
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,891
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну так кому чего больше нужно

и золотая середина тоже как бе должна быть
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений