SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2015, 16:26   #1
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию Что на плакате?

Подарили нам на Новый Год календарь с советскими политическими плакатами времен СССР, посмотрели мы с женой плакаты, поулыбались и повесили его на стену, НО на одном из довоенных плакатов "Если Завтра Война..." я вдруг обратил внимание на 3-х линейку, которую держит рабочий - вот что-то "режет глаз" - и о, ремень "прицеплен не правильно", точнее отверстие под него спереди не на месте, не под стволом, а прямо на широкой части ложа - никогда и ни у одной 3-х линейки я такого не видел, ремень к ним "цепляли" разными вариантами, и за ложе в разных местах, и за "кольца", а у ранних даже "за магазин", но вот такого варианта "переднего крепления ремня" я не встречал:



Стал разбираться, плакат, как утверждают, создан в 1939 году путем наложения двух фотограффий, т.е. это не "каприз художника", а реальное фото, и значит такие ложа у 3-х линеек были до 39 года (как минимум одно, что на фото), почему тогда нигде нет никаких упоминаний о них?
Сейчас прошерстил интернет - пусто, вот пожалуй наиболее полная подборка всех вариантов "Мосинок" и опять ничего похожего:
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRef01.htm

Понятно, что если такие ложа и были, то от них быстро отказались, т.к. это не удобно, там ладонь как-раз ложится на это место при стрельбе, да и носить винтовку на ремне, прикрепленном таким образом тоже не комфортно (расстояния между точками крепления совсем маленькое получается), но все-равно, никто не знает что это за вариант такой на плакате, а?
Саша.

P.S. перед женой неудобно - первый раз "сел в лужу" с определением оружия на фото...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 16:43   #2
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,709
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Казачья винтовка?


Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 16:43   #3
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,709
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 16:47   #4
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Фотошоп какой-то тогдашний. Посмотрите на то что тянется вперёд от его левого кулака. На ложе вообще не похоже.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 17:04   #5
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Казачья винтовка?
да нет, у "Казачей" тоже в этом месте никаких отверстий на ложе для ремня нет (Вы же сами фото поставили)...

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Фотошоп какой-то тогдашний. Посмотрите на то что тянется вперёд от его левого кулака. На ложе вообще не похоже.
то-же подумал об этом варианте, и именно потому что "то что тянется вперёд от его левого кулака" тоже никогда не встречал, но тогда встает вопрос - зачем было так мучатся и переносить перерисовывая переднее крепление ремня, да еще так аккуратно с "металической окантовкой" как и положено, чем обычный вариант-то не устраивал?
Bряд-ли такие изменения художник делал просто так, да еще на такой совершенно второстепенной детали плаката как винтовка, какая для этого могла быть причина?
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 17:35   #6
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Предположение , что на агитационном плакате кто то следит за достоверностью деталей не выдерживает проверки[url=http://uploads.ru/E1yAC.jpg][/url[url=http://uploads.ru/ru9mo.jpg][/url
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 17:46   #7
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
перед женой неудобно - первый раз "сел в лужу" с определением оружия на фото.
Плакат говно.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 17:50   #8
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Предположение , что на агитационном плакате кто то следит за достоверностью деталей не выдерживает проверки...
Совершенно согласен, когда агитационный плакат РИСУЮТ о достоверности деталей говорить смысла не имеет .
Hо только, в этом данном случае, с этим плакатом "Если Завтра Война" 39 года ситуация другая - его не рисовали, а "сделали" путем наложения друг на друга двух реальных ФОТО, т.е. этот рабочий и его винтовка не нарисованы, а сфографированы!
Естественно, что результат подправляли, подрисовывали и т.п..., т.е. вполне могли например сделать мужику более решительное выражение лица или там мускулатуру увеличили или количество людей на заднем фоне удвоили-утроили (что-бы пострашнее для врагов было), но что-бы у винтовки (с ФОТО!) некоторые детали перерисовывали - это на мой взгляд выглядет более чем странно, т.к. -а зачем?
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 17:55   #9
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Плакат говно.
Ну с художественной точки зрения это конечно не Рембрант, согласен .
А вот с агитационной вроде все ок - все доходчего и понятно - поднимает дух у "своих" (мы готовы!, нас много!, мы несокрушимы! и т.п...) и пугает врагов (по тем же причинам) - что не так?
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 18:07   #10
BJ Coxwell
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11BJ Coxwell 11
По умолчанию

Видео
BJ Coxwell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 18:16   #11
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Люди видевшие афиши кинотеатров при коммунистах (особенно провинциальные ) такими мелочами не заморачиваются . Там тоже все происходило " с наложением реальных фото " .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 18:35   #12
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
пугает врагов
Они его видели?
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 18:45   #13
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Они его видели?
не знаю, наверное видели...,
только могу предположить, что разглядев, как и я, эту "ненастоящюю" винтовку (переднее крепление ремня не на месте - ага!!) - не очень то испугались...

Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 19:59   #14
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Ага,
все-таки были такие ложа у "Мосинок" - кто ищет, тот всегда найдет(с)!

У "Фроловок" (это гладкоствол - промышленная передeлка из Мосинки для народного хозяйства, кто не знает) было укороченное ложе и "переднюю дырку" для ремня пришлось перенести назад, вот на ганзе даже есть фото такой "Фроловки"
http://forum.guns.ru/forummessage/1/196998.html



Т.е. этот рабочий на плакате держит "Фроловку", а не мосинку - это все обьясняет, правда продолжение ложа после левой руки действительно похоже на "тогдаший фотошоп", но это легко обьяcнимо - оригинальное фото рабочего было с "гражданской Фроловкой", а на плакате была нужна "военная Мосинка", вот художник в силу своего таланта, и внес изменения, не обратив внимания на такие мелочи как место крепление ремня!

Ура, все понятно, тему можно закрывать (перед женой реабилитировался)!

Последний раз редактировалось Sasha; 15.01.2015 в 20:04.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 10:14   #15
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
У "Фроловок" (это гладкоствол - промышленная передeлка из Мосинки для народного хозяйства, кто не знает) было укороченное ложе и "переднюю дырку" для ремня пришлось перенести назад
Похоже, что на приведенной Вами картинке один из хозяев этой кичиги самолично пытался устроить прорезь для ремня, с использованием мосинской фурнитуры.

Фроловка, кстати, это не только мосинка. У меня было две разных: Бердан-2 24 кал и Веттерли-Витали 28 кал.
На первой передняя антабка вообще отсутствовала, до сих пор ума не приложу, как её надо было носить. Предыдущий хозяин поступил по-гордиевски: вбил гвоздь спереди ложи и привязал к ней вервие гнуснейшего вида.
На второй ложевое кольцо было дополнено антабкой, которая садилась в разрез кольца на стяжной винт.
Что наводит на мысль, что и у первой такая антабка могла быть, но утрачена.

На Веттерли отсутствовал магазин, и гнездо для него в ложе - заглушено.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:40   #16
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Похоже, что на приведенной Вами картинке один из хозяев этой кичиги самолично пытался устроить прорезь для ремня, с использованием мосинской фурнитуры.

Фроловка, кстати, это не только мосинка. У меня было две разных: Бердан-2 24 кал и Веттерли-Витали 28 кал.
На первой передняя антабка вообще отсутствовала, до сих пор ума не приложу, как её надо было носить. Предыдущий хозяин поступил по-гордиевски: вбил гвоздь спереди ложи и привязал к ней вервие гнуснейшего вида.
На второй ложевое кольцо было дополнено антабкой, которая садилась в разрез кольца на стяжной винт.
...
Ну что "Фроловками" называли не только переделанные Мосинки, но и Берданки я знаю, просто не стал тут писать полную историю т.к. к теме это не относилось, но спасибо за дополнение.
Что касается прорези для ремня на фото - думаю что это все-таки "промышленная" работа, т.к. "Фроловки" из Мосинок делали на производствах, организованно (т.е. сериями, а не по одной кто-как хочет "на коленке") и есть много фото разных вариантов (погуглите) с именно таким расположением "прорези" на ложе.
Но в любом случае, это особого значения не имеет в данной теме про плакат, главное я разобрался что за винтовка в руках у мужика - это Фроловка с дорисованным ложем под стволом (что-б было похоже на военную Мосинку)!

А кольца с антабакой на Мосинки, когда укорачивали ложе, ставили не только в СССР, но и в США. У меня в коллекции есть "Ремингтоновская Мосинка", которая была "спорторезирована", там именно такой вариант кольца:




Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 17:14   #17
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
там именно такой вариант кольца:
Винт в кольце с левой или правой резьбой? Проверьте, пжл.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 17:27   #18
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
я разобрался что за винтовка в руках у мужика - это Фроловка с дорисованным ложем под стволом (что-б было похоже на военную Мосинку)!
Если речь идёт о рисовании, чё ж правильную-то боевую ложу не изобразили? Какая-то половинчатая логика, не будь Вам в обиду сказано. Хотя, с них станется..
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 17:39   #19
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Винт в кольце с левой или правой резьбой? Проверьте, пжл.
Винт с правой (обычной) резьбой, а вот само кольцо:

Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 17:47   #20
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Если речь идёт о рисовании, чё ж правильную-то боевую ложу не изобразили? Какая-то половинчатая логика, не будь Вам в обиду сказано. Хотя, с них станется..
Так плакат был выполнен путем наложения двух фото (это из официального описания) - одной мужиком с винтовкой и другой с парада. А вот дальше похоже художник заметил, что винтовка ("Фроловка" в руках у мужика) немного отличается от "боевой" ложем (первое что бросается в глаза не специалисту) и подрисовал удлиннение, а на такую мелочь как крепление ремня внимание не обратил..., такая моя теория, но я могу ошибаться естественно.

Меня вообще интересовало только были-ли такие Мосинские ложа на вооружении и если да то где и когда, как оказалось нет, но они были у "Фроловок" - это все что я хотел узнать!
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 19:02   #21
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Винт с правой (обычной) резьбой
Я чё спросил-то: на моих обеих фроловках, несмотря на их резко разное начальное происхождение, кольцо было - как из одного ящика на сборке, и резьба была левая, с крупным шагом. Вот с хрена бы такое?

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
плакат был выполнен путем наложения двух фото
Все вопросы снимаю. Меня на два слоя фотошопа не хватает.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 19:24   #22
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Я чё спросил-то: на моих обеих фроловках, несмотря на их резко разное начальное происхождение, кольцо было - как из одного ящика на сборке, и резьба была левая, с крупным шагом. Вот с хрена бы такое?...
А фото этого кольца у Вас есть?

Просто, насколько я понимаю, для "Фроловок" никаких специальных деталей не изготавливали, а брали что было в наличии, может в СССР тогда другого типа подходящих колец с антабакой не было и поэтому всем им ставили одинаковые (когда ставили кольца, а не "дырку" делали для ремня)?
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 20:16   #23
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
А фото этого кольца у Вас есть?
Просто, насколько я понимаю, для "Фроловок" никаких специальных деталей не изготавливали, а брали что было в наличии, может в СССР тогда другого типа подходящих колец с антабакой не было
Нет, до берданки далеко ехать, а Веттерли ушла.
Подозреваю, что обе отфролованы ещё до ССР.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений