SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2015, 10:19   #1
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию Автомат Барышева

Может баян, но я наткнулся впервые

Оружейный конструктор Анатолий Барышев разработал уникальный стрелковый комплекс, равных которому нет и по сей день. На сравнительных испытаниях автомата с легендарным «калашом», оружие Барышева превзошло все ожидания. Но в серию так и не пошло.
http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...10910-hui8.htm
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 10:57   #2
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Пусть предложит американцам или израильтянам.
Ну если России он не нужен.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 11:23   #3
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Я смотрю на фото и не вижу газоотвода. Это что, полусвободный затвор?
Если так, то надо много думать, прежде чем принимать.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 11:36   #4
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Если так, то надо много думать, прежде чем принимать.
так и есть, образцы не пошли из-за своей капризности и чувствительности к загрязнению.

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Пусть предложит американцам или израильтянам.
Вы правда думаете, что американцы будут менять свою хорошую М16 на невесть что?
__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 03.05.2015 в 11:50.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 16:14   #5
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Та штука на первом фото ,это гранатомёт?
Как то он странно выглядит.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 16:24   #6
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Вы правда думаете, что американцы будут менять свою хорошую М16 на невесть что? Не.
Не в том дело.

Это просто тест насколько это новое изделие хорошее.
Если хорошее, то используют, а если "сыровато", то не станут на ней задерживаться.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 16:44   #7
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
то используют
Как? Заменят миллионы винтовок? М16 имеет вполне маленькую отдачу, точна, эргономична, привычна, под неё сделана масса обвесов, элегантна, наконец... И вы считаете, что американцы всё бросят и займутся корявым образцом, о котором ничего не известно, кроме ничем не подкрепленных восторженных слов в журнале про "уникальность" и "нигде в мире"? То, что она оказалась кучнее Калаша, так это не удивительно - Калаш далеко не идеал кучности и точности.
__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 03.05.2015 в 16:47.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 17:05   #8
Акадак
.
 
Аватар для Акадак
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=xWf-Xcs84Iw - стрельба из образцов Барышева.Рациональное зерно есть,но на вооружение никто не принял.Писали,что Барышев пытался начать производство с чехами,но все затихло.Разработки небось 60-х годов ещё.
Акадак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 18:47   #9
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
стрельба из образцов Барышева
Вот отстрел всего магазина из АР-10 обр. 1957 г. - на 2:40 (это не по 3 выстрела как у барышевской винтовки). Обратите внимание на отдачу. А у АР-10 патрон .308, который аналогичен российскому 7,62х54. И чем Барышев может удивить американцев и весь мир?

Видео
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 19:23   #10
Акадак
.
 
Аватар для Акадак
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7
По умолчанию

http://www.youtube.com/watch?v=zenKG9Bmpps - стрельба из различного советского оружия инструктором Петровым,например.sgt вы приводите пример стрелка высокого класса,у него и баррет стреляет с легкой отдачей и довольно кучно.А любая система стрелкового оружия сейчас интересна только специалистам,менять оружие сейчас мало кто будет по экономическим соображениям.Система Барышева государственные испытания проходила,то есть и стрельбу стрелками со средней подготовкой и показала хорошую кучность при автоматической стрельбе.Разработка такой системы заслуживает уважения,а задача удивить американцев наверняка при этом не ставилась.Америка в теме упомянута потому,что там можно наиболее свободно воплотить любую стрелковую идею в жизнь.Если представить,что Барышев смог бы выпустить свой автомат в США и предложить на гражданском рынке,то спрос наверняка бы был и идея бы не умерла.
Акадак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 19:24   #11
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
Рациональное зерно есть,но на вооружение никто не принял.
Поискал в сети про это чудо-оружие. Вобщем, пулемет, уменьшенный до штурмовой винтовки. Не знаю, насколько это рационально. Что меня зацепило : патент на устройство запирания. Очень редкая вещь у российских оружейников - наличие патента. Обычно все не имеющее аналогов, но... не патентноспособное.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 19:32   #12
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
Если представить,что Барышев смог бы выпустить свой автомат в США и предложить на гражданском рынке,то спрос наверняка бы был и идея бы не умерла
Чехи попытались, прогорели.
Тут такая штука... россияне воспитаны на легендах о "левшах", которые делают что-то умопомрачительное и аналоговвмиренет. А на практике, лучшее оружие разрабатывают профессионалы, как это делается на Западе. Вот и вся любовь. Ну не верю я, что чувак от сохи может что-то разработать достойное.

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
sgt вы приводите пример стрелка высокого класса
а как это влияет на отдачу? Вес стрелка - влияет, а его опыт - нет.

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
патент на устройство запирания.
Вроде, у него полусвободный затвор и выстрел с открытого затвора? Не очень хорошая и распространенная схема.
__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 03.05.2015 в 19:42.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 19:42   #13
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А что полусвободный затвор - плохо? Хеклер-Кох такой применяет в винтовках.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 19:50   #14
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А что полусвободный затвор - плохо?
Пишут, что не то, что плохо, но отвод газов как-то популярнее и надежнее. Да, я знаю, что G3 с полусвободным.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:06   #15
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
стрельба из различного советского оружия инструктором Петровым
Посмотрел. Понятное дело, что с такой растопыренной стойкой, всё будет кучно. Посмотрите, как он правую ногу выносит далеко назад и опирается. Микулек стоит в обычной стойке. Петров стоит как бегун на старте. По факту, это dog and pony show.


__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 03.05.2015 в 20:18.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:07   #16
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Не очень хорошая и распространенная схема.
Распространенная в пулеметах и ПП. В штурмовых винтовках как то не принято, хотя их есть и с полусвободным. Ну и видимо реально есть какое-то отличие, поскольку
Цитата:
Разработка защищена патентом РФ №2002195 на изобретение "Запирающий механизм стрелкового оружия или артиллерийского орудия".
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:12   #17
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Распространенная в пулеметах и ПП.
Секундочку, мы про ШВ говорим, понятное дело, что пулеметы - с открытого затвора. У лучшего с мире ПП - НК MР 5 - закрытый, но у большинства - да, из экономии - открытый.
__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 03.05.2015 в 20:19.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:19   #18
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Секундочку, мы про ав. винтовки говорим,
Да, но почему то, что хорошо в пулемете, плохо в автоматической винтовке?
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:21   #19
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Да, но почему то, что хорошо в пулемете, плохо в автоматической винтовке?
Потому что стиль стрельбы другой.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:22   #20
Акадак
.
 
Аватар для Акадак
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
а как это влияет на отдачу? Вес стрелка - влияет, а его опыт - нет.
Я специально дал ссылку на ролик со стрельбой из всем известного(даже в америке) обычного калаша.У данного стрелка отдачи как бы и нет,а как стреляют из него обычные стрелки-роликов сколько угодно,и трясет их и колотит.Опыт стрелка влияет на результаты,поэтому приводить такие ролики в пример выдающихся качеств оружия не совсем правильно.Стал тут копаться в интернете и выяснил,что оказывается есть два Барышева,один Константин Александрович,оружейник,ра зрабатывал пистолет,автомат,станки к пулеметам и данный Барышев,Анатолий Филиппович,про которого мало что известно.А я до сих пор думал,что речь идет о старом К.А. Барышеве.Но все равно,система интересна для изучения специалистами,на видео выглядит неплохо.Ну и традиционно соглашусь с Сержантом,что чувак от сохи редко сможет создать что-нибудь достойное.Вот как в случае с Калашниковым,именем которого назвали великолепный автомат,разработанный правда целым КБ со специалистами высокого класса и с использованием богатого немецкого оружейного научного опыта :-)
Акадак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:24   #21
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
Вот как в случае с Калашниковым,именем которого назвали великолепный автомат,разработанный правда целым КБ со специалистами высокого класса
Это то, что я имел в виду. Причем, неизвестно, из какого автомата стреляла бы СА, если бы не умер Судаев.

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
данный Барышев,Анатолий Филиппович,про которого мало что известно.
О его оружии писал "Солдат удачи" где-то в середине 1990-х.
__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 03.05.2015 в 20:28.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:32   #22
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Потому что стиль стрельбы другой.
Спорить не буду, хотя G3 не самая плохая ШВ
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:37   #23
Акадак
.
 
Аватар для Акадак
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7
По умолчанию

У меня номер этот был,год 95-96,но я все время считал,что это старый Барышев,ибо написано невнятно,кто там смотрит на имя отчество.В статье про конструктора мало сказано,там больше нахваливали саму его систему,все то же самое ,что и по ссылке топикстартера.
Акадак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 20:43   #24
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Спорить не буду
Давайте разберем, для чего пулемет, а для чего ШВ.
Пулемет - для подавления огнем групповых целей, стрельба длинными очередями. Следовательно, точность первого выстрела не нужна, кроме того, пулемет на сошках/ножках, что компенсирует колебания оружия при движении вперед тяжелого затвора. Конечно, при такой стрельбе требуется ускоренное охлаждение ствола, что дает открытый затвор в т.ч.
ШВ - точная стрельба по одиночным целям. Одиночные, и при CQB - короткие очереди. Т.е. требуется точность первого выстрела - т.е. закрытый затвор, который перед 1-м выстрелом находится уже в переднем положении.

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
G3 не самая плохая ШВ
Вы с ней бегали? Тяжелое и неудобное весло. У латвийских ополченцев их много. АК по сравнение с G3 - мечта солдата.

__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 03.05.2015 в 20:49.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 21:02   #25
Акадак
.
 
Аватар для Акадак
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
АК по сравнение с G3 - мечта солдата.
В мемориз! Сержант похвалил калашников! :-)
Акадак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 06:11   #26
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Вы с ней бегали?
Нет. Бегал с РПК восновном. И несколько раз с РПД. Из ПКМ приходилось стрелять. Но они все с газоотводом.
Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Давайте разберем, для чего пулемет, а для чего ШВ.
Я же сказал, что не спорю. Т.е. Вы правы. Но на то конструкторы оружия и сушествуют, что бы что-то новое придумывать. Это я не к тому, что у Барышева супер автомат, а к тому, что сделал что-то новое, свое.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 06:13   #27
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
В мемориз! Сержант похвалил калашников! :-)
Так, АК во всех его модификациях (кроме АКСУ) - хорошее оружие. Но хорошее не значит самое лучшее.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 12:35   #28
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У калаша 2 существенных минуса: конструкция делает установку современных прицельных неудобной и сложной; конструкция с большим плечом отдачи сильно увеличивает разброс. Никакие стойки Петрова эти факты не нивелируют.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 12:48   #29
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
конструкция делает установку современных прицельных неудобной и сложной
Установка прицельных на него - это как на корову седло вешать, можно, конечно, но на коня - лучше . По факту выходит, что система АР прогрессивнее.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 13:31   #30
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А что полусвободный затвор - плохо? Хеклер-Кох такой применяет в винтовках
А не говорю, что плохой, просто, нужно много думать.
Хотя, лично мне, схема нравится.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 18:33   #31
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
По факту выходит, что система АР прогрессивнее.
Была. Сегодня уже буллпапы вовсю на вооружение ставят.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 18:53   #32
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

А есть где-нибудь поподробней о конструкции этого "супер-автомата", а то тут в теме одни догадки у всех, а по ссылкам только хвалебно-рекламные заверения, без каких-либо технических подробностей за счет чего добились такого небывалого превосходства над АК? Если я понял правильно, то там 60% унификации с АКМ по деталям, а отличия в системе автоматики и в "модульности", вот поподробнее-бы что там такого "революционного" что-бы такие результаты давать как заявляют


Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
... Сегодня уже буллпапы вовсю на вооружение ставят.
у булпапов есть свои серьезные недостатки, которые сводят на нет единственное их достоинство - меньшую длинну, и именно поэтому они не так сильно распространнены, как "классическая" схема. Мне лично кажется, что это шаг не вперед, "в бок" в оружейной истории, и вряд-ли мы когда-нибудь увидим "победное шествие булпапов" по армиям мира, опять-же ИМХО...
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 19:44   #33
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Сегодня уже буллпапы вовсю на вооружение ставят.
Насчет "вовсю" вы погорячились.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 19:59   #34
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Насчет "вовсю" вы погорячились.

потому что вся "любовь" к булпапам обычно заканчивается после первой попытки сменить магазин не вставая в полный рост, или попытки пострелять из булпапа товарища если он левша например а вы правша (или наоборот), не говоря уже о таких "мелочах" как невозможность доводки УСМ (кто-нибудь видел снайперские булпапы... а почему, а?) или необходимостью иметь электронные/оптические прицелы (когда вокруг грязь и нет запасных батареек), т.к. обычные не эффективны из-за укороченной прицельной линии...
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 20:20   #35
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
и вряд-ли мы когда-нибудь увидим "победное шествие булпапов" по армиям мира,
Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Насчет "вовсю" вы погорячились.
Англия, Франция, Австрия, Израиль, Австралия, Индия...
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 21:21   #36
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение

потому что вся "любовь" к булпапам обычно заканчивается после первой попытки сменить магазин не вставая в полный рост, или попытки пострелять из булпапа товарища если он левша например а вы правша (или наоборот), не говоря уже о таких "мелочах" как невозможность доводки УСМ (кто-нибудь видел снайперские булпапы... а почему, а?) или необходимостью иметь электронные/оптические прицелы (когда вокруг грязь и нет запасных батареек), т.к. обычные не эффективны из-за укороченной прицельной линии...
Магазин довольно легко заменяется лёжа .Из обычного М16,не для левшей, левше тоже стрилять не приятно. На товоре кроме штатной оптики или калиматора есть и обычный прицел ,складной и им не пользуются но есть.
Некоторые калиматоры не требуют батареек, триджикон тоже.
Я всю жизнь ,с 18 и до этого года был с М16 или М4, в этом году наша бригада полностью на товор перешла. Нам по этому поводу устроили 10ти дневные учения,сначало очень не привычно менять магазин и намного более тугой затвор, но когда привыкаеш становится очень удобно. Винтовка очень удобная даже не смотря на больший вес, прикладистая, отдачи почти не чуствуеш, ствол не дёргается, точность потрясающая даже на сто метров .
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 21:27   #37
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Из минусов тавора , это то что на него в армии ставят гранатомёт М203 . Автомат ,с ним, в двое длинней становится, и с непривычки можно палец к стволу приложить во время стрельбы, что я и сделал на первом стрельбище.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 21:28   #38
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Англия, Франция, Австрия, Израиль, Австралия, Индия...
6 из 150? Да, вовсю. Китай еще. 7.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 22:50   #39
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Магазин довольно легко заменяется лёжа .Из обычного М16,не для левшей, левше тоже стрилять не приятно. На товоре кроме штатной оптики или калиматора есть и обычный прицел ,складной и им не пользуются но есть.
Некоторые калиматоры не требуют батареек, триджикон тоже.
Я всю жизнь ,с 18 и до этого года был с М16 или М4, в этом году наша бригада полностью на товор перешла. Нам по этому поводу устроили 10ти дневные учения,сначало очень не привычно менять магазин и намного более тугой затвор, но когда привыкаеш становится очень удобно. Винтовка очень удобная даже не смотря на больший вес, прикладистая, отдачи почти не чуствуеш, ствол не дёргается, точность потрясающая даже на сто метров .
У меня опыт стрельбы из булпапов небольшой, но смена магазина мне очень не понравилась и показалась совсем неудобной (и сомниваюсь, что что-то бы поменялось со временем), что касается прицелов, то естественно, что у них есть "обычные", но линия прицеливания с ними у булпапа короче чем у "классики" с такой-же длинной ствола как ни крути. А вот стрельба из булпапа с неправильной стороны практически невозможна (надо пересобирать на правильную сторону), в отличие от других "классических" систем где она может быть более или менее удобна. Кстати у М16/M4 стрельба с левого плеча никаких проблем не доставляет - я стреляю с левого всегда и мне очень удобно, т.к. гильзы отражаются вперед и в глаза не летят, рукоятка заряжения там двустороняя, "котролс" все прекрасно достоваемы левой рукой - никаких неудобств.

Но опять-же это все мое личное мнение про булпапы, что они не заменят повсеместно "классику" т.к. имеют больше недостатков, чем достоинств, если кто-то со мной не согласен - "история нас рассудит" .

Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 03:02   #40
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

А как с булпапом против классики в штыковую идти? А прикладом супостату по репе настучать?
Не, это не наше.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 03:15   #41
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
А как с булпапом против классики в штыковую идти? А прикладом супостату по репе настучать?
Не, это не наше.
"Прикладом по репе настучать" - тут и М16 с ее пластиком далеко не идеальный вариант получается, и это кстати один из аргументов в пользу АК в извечном споре "АК vs. M16"
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 04:12   #42
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
"Прикладом по репе настучать" - тут и М16 с ее пластиком далеко не идеальный вариант получается, и это кстати один из аргументов в пользу АК в извечном споре "АК vs. M16"
Я так думаю, что это был один из аргументов против автомата Коробова
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 05:21   #43
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
6 из 150? Да, вовсю. Китай еще. 7.
Страны, используюшие штаер AUG:
Flag of Austria.svg Австрия
Flag of Australia.svg Австралия — в 1989 году принята на вооружение армии, заменив винтовку M16. Стоит на вооружении под обозначением F88 Austeyr. Используются варианты F88C, F88S-A1, F88SA-1C, F88S-A2 Austeyr.
Flag of Argentina.svg Аргентина — Заменили винтовки M16A2.
Flag of Bulgaria.svg Болгария — используются SOBT (спецподразделением по борьбе с террористами).
Flag of Brazil.svg Бразилия — Используются Бразильским агентством разведки с ноября 2011 года.
Flag of the United Kingdom.svg Великобритания — в подразделениях специального назначения Великобритании (SAS)[7]
Flag of Croatia.svg Хорватия — в специальных войсках.
Flag of Djibouti.svg Джибути
Flag of The Gambia.svg Гамбия
Flag of Germany.svg Германия — в подразделениях специального назначения Германии (GSG-9)[7]
Flag of Indonesia.svg Индонезия
Flag of Ireland.svg Ирландия[7] — Принята на вооружение в 1987 году как замена FN FAL[8]. Используются варианты Steyr AUG A2 и A3.
Flag of Italy.svg Италия — в специальных войсках.
Flag of Cameroon.svg Камерун — принята на вооружение в 1984 году[8]
Flag of Luxembourg.svg Люксембург — на вооружении армии, используется Steyr AUG A2.
Flag of Malaysia.svg Малайзия — в 1989 году закупила 100 тыс. шт. и лицензию на производство, винтовки приняты на вооружение[8]
Flag of Morocco.svg Марокко
Flag of the Netherlands.svg Нидерланды
Flag of New Zealand.svg Новая Зеландия — принята на вооружение в 1986 году[8]. Первые 5000 винтовок были произведены на заводе Steyr Daimler Puch, все остальные — производства Thales Australia (бывший ADI). Новозеландский вариант похож на австралийскую F88 Austeyr, но не имеет кнопки автоматического предохранителя.
Flag of Oman.svg Оман — в 1981 году принята на вооружение королевской гвардии Омана, позднее принята на вооружение вооружённых сил страны[8]
Flag of Pakistan.svg Пакистан
Flag of Papua New Guinea.svg Папуа — Новая Гвинея — Вариант F88.
Flag of Poland.svg Польша — используется специальными войсками.
Flag of Saudi Arabia.svg Саудовская Аравия — принята на вооружение в 1980 году[8]
Flag of Serbia.svg Сербия[источник не указан 531 день]
Flag of the United States.svg США — используется в полицейских спецподразделениях SWAT, сотрудниками пограничной службы, DEA и ФБР[8]
Flag of the Republic of China.svg Китайская Республика
Flag of Tunisia.svg Тунис — принята на вооружение в 1978 году[8]
Flag of Uruguay.svg Уругвай — заказано[когда?] 7000 Steyr AUG A2UR для пехоты.
Flag of the Philippines.svg Филиппины
Flag of the Falkland Islands.svg Фолклендские острова — В вооружённых силах.
Flag of Ecuador.svg Эквадор[7]

FAMAS:
Страны-эксплуатанты[править | править вики-текст]
Flag of Djibouti.svg Джибути[3]
Flag of France.svg Франция[4][1][2]
Flag of Gabon.svg Габон[5]
Flag of Indonesia.svg Индонезия: используется подразделениями Kopaska и Kopassus[6]
Flag of Lebanon.svg Ливан[3]
Flag of the Philippines.svg Филиппины[7]
Flag of Senegal.svg Сенегал[5]
Flag of the United Arab Emirates.svg ОАЭ[8]

Тавор:
Flag of Israel.svg Израиль: MTAR-21 (X95) с подствольным гранатомётом станет основным стрелковым оружием армии к 2018 году. Поставки и обучение военнослужащих начались в 2012 году. Карабин CTAR-21 используется спецподразделением тюремной службы Израиля. GTAR-21 использовался бригадами Гивати, Нахаль и Голани, батальонами Каракаль и Хэрэв, а также некоторыми спецподразделениями.
Flag of Azerbaijan.svg Азербайджан: в августе 2008 года некоторое количество автоматов было закуплено для специальных подразделений вооружённых сил Азербайджана[7]. В середине июня 2012 года в электронных СМИ появилось сообщение о том, что Азербайджан планирует заменить автоматы Калашникова израильскими автоматами Тавор[8], однако уже в июле (в контексте полного перевооружения) эта информация была опровержена министром оборонной промышленности Явером Ямаловым (так как с 2011 года на вооружение приняты АК-74М «Хазри»).[9]
Flag of Brazil.svg Бразилия: производится для национального рынка по лицензии фирмой Taurus. В небольших количествах закуплены спецподразделениями армии.[10]
Flag of Vietnam.svg Вьетнам: с 2012 года, TAR-21 принят на вооружение спецподраздений армии, а также морской пехоты и подразделений флота.
Flag of Guatemala.svg Гватемала: TAR-21 используется полицией при штурмовых и иных подобных операциях.[11]
Flag of Honduras.svg Гондурас: спецподразделения армии используют MTAR-21.
Flag of Georgia.svg Грузия: в августе 2004 года Грузия подписала контракт о приобретении партии из "нескольких сотен автоматов"[12] TAR-21 для сил специального назначения[13]; в армии Грузии используются все основные варианты TAR-21. В 2006 году был подписан контракт с Израилем на 65 млн. долларов на поставку Грузии 7 тысяч штурмовых винтовок TAR-21[14].
Flag of India.svg Индия: в конце 2002 года Индия заключила контракт на поставку 3 070 TAR-21 для использования в спецподразделениях. К 2005 году IMI поставила 350—400 TAR-21. Однако, они показали неудовлетворительные результаты. IMI произвела необходимые изменения и тесты 2006 года в Израиле прошли успешно. В данный момент Таворы находятся на вооружении.
Flag of Colombia.svg Колумбия: используется армией, её специальным подразделением «AFEUR», морской пехотой и полицией.[15]
Flag of Macedonia.svg Македония: полицейские спецподразделения.
Flag of Nigeria.svg Нигерия: на вооружении как оружие самообороны у сотрудников службы государственной безопасности.
Flag of Portugal.svg Португалия: TAR-21 на вооружении в небольшом количестве у специальных подразделений полиции. Также проводились местные испытания на новую штурмовую винтовку для армии, вместо TAR-21 была выбрана Немецкая Heckler & Koch G36.
Flag of the United States.svg США: В августе 2013, представители филиала IMI в США заявили, что полиция Капитолия (United States Capitol Police, охраняющие Конгресс) штата Пенсильвания закупила TAR-21 SAR (вариант специально разработанный для рынка США).
Flag of Thailand.svg Таиланд: для замены устаревших штурмовых винтовок M16A1 , для армии было закуплено три партии TAR-21 на сумму 27,77 млн. долларов США, и после, 15 сентября 2009 года, была подтверждена доставка четырех партий (более 58 тысяч образцов TAR-21).
Flag of Ukraine.svg Украина: Ю. В. Луценко, министр внутренних дел Украины, объявил 1 октября 2008 года, что IMI и украинская компания «Форт» будут осуществлять совместное производство автоматов TAR-21, которые поступят в эксплуатацию в Вооружённые силы и специальные подразделения МВД.[16][17] Что и было частично выполнено. На заводе «Форт» выпускаются TAR-21 под наименованием «Форт-221»[18] и штурмовая винотовка и пистолет-пулемёт MTAR-21 под общим наменованием «Форт-224»[19], частично из израильских комплектующих в военном и гражданском вариантах (УСМ без режима автоматического огня). 23 декабря 2009 года Кабинет министров Украины принял постановление о принятии на вооружение Службы безопасности Украины, Управления государственной охраны, государственной пограничной службы и Службы внешней разведки Украины штурмовой винтовки «Форт-221».
Flag of the Philippines.svg Филиппины: на вооружении в небольшом количестве у морской пехоты, полиции, и некоторых правоохранительных органов.
Flag of Ethiopia.svg Эфиопия: TAR-21 состоит на вооружении телохранителей премьер-министра.

ну и так далее. Есть еще аглийская и австралийская...
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 13:04   #44
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Страны, используюшие штаер AUG:
Flag of Austria.svg Австрия
...
ну и так далее. Есть еще аглийская и австралийская...
Уважаемый grg, а почему бы Вам не перечислить поименно, каждого военнослужащего кто вооружен буплпапом - список выглядел-бы еще солиднее .


а если серьезно, то список стран, на вооружении которых "классика" - значительно больше, приведенного Вами, пока по крайней мере так, и думаю что будет еще довольно длительное время (если не всегда) .


Но в любом случае, мы что-то отклонились от темы, еще раз спрошу - есть у кого-то более детальная информация об устройстве этого нового "супер-автомата"?
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 17:22   #45
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
а если серьезно, то список стран, на вооружении которых "классика" - значительно больше, приведенного Вами, пока по крайней мере так, и думаю что будет еще довольно длительное время (если не всегда) .
Когда то считали, что и штурмовая винтовка не нужна. Достаточно автоматической...
По теме- вот самое подробное, что нашел
http://www.world.guns.ru/assault/rus...avb-762-r.html
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 17:37   #46
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
...
По теме- вот самое подробное, что нашел
http://www.world.guns.ru/assault/rus...avb-762-r.html
спасибо, уже если честно сам нашел, почитал... что-то не "складывается" немного - стрельба с открытого затвора (по пулеметному) при всех своих достоинствах обычно имеет один серьезный недостаток - точность ухудшается (что логично, т.к. затвор с рамой всей своей массой "трясет" ствол прямо в момент выстрела) и это как-бы общеизвестный факт, а тут в роликах и в статье наоборот утверждают что у этого автомата как-раз именно кучность значительно превосходит все остальные системы - что-то тут не так...
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 23:06   #47
Акадак
.
 
Аватар для Акадак
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7
По умолчанию

Ну на видео в мишень попадают и неплохо.При съемке сбоку рывка при первом выстреле не заметно,хотя качество плохое и не помешала бы замедленная съемка.В концепцию штурмовой винтовки укладывается-стрельба в автоматическом режиме с высокой кучностью.
Акадак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 13:32   #48
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
Ну на видео в мишень попадают и неплохо.
А вы уверены, что это именно те попадания? Россияне врут как дышат. Вот тут на 5:20 якобы за 100 м стоя с 2 рук из Винтореза попадают в зажженную сигарету.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 14:29   #49
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
...на 5:20 якобы за 100 м стоя с 2 рук из Винтореза попадают в зажженную сигарету.
Диаметр сигареты ~7.62мм, т.е. уверенное поподание в нее на 100 метров обеспечивается оружием с точностью ~0.3МОА - ни одна из современных снайперских винтовок не дает такую точность... , т.е. тут только два варианта:
1. на видео немного обманывают, т.е. попадание или случайное, или дистанция не та, что заявляют, или попали не с первого выстрела, или не из этой винтовки, и т.п..., короче говоря - пи*дят (извиняюсь за мой французкий).
2. всем мировым оружейным фирмам надо срочно разузнать (выкупить?) у РФ секрет серийного производства системы оружие/боеприпас с точностью в ~0.3МОА

я почему-то склоняюсь к первому варианту...


Хотя... я вон тоже на прошлой неделе "погасил сигарету" первым выстрелом из своей АР-ки - диаметр держателя мишени как-раз ~8мм, а я его первым-же выстрелом отстрелил! И (если никому не говорить что это случайно) тоже теперь могу хвастаться винтовкой с точностью в .3МОА, вот пожалуйста:




Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 18:09   #50
Акадак
.
 
Аватар для Акадак
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
А вы уверены, что это именно те попадания? Россияне врут как дышат. Вот тут на 5:20 якобы за 100 м стоя с 2 рук из Винтореза попадают в зажженную сигарету.
Может и врут,это заложено в природе человека.Но во всяком случае стреляющие образцы есть,при съемке сбоку видно,что в автоматическом режиме стреляют ровно,их не так подбрасывает,значит для специалистов интерес представляют.Конечно никто не призывает срочно перевооружаться на автоматы Барышева,но посмотреть было бы интересно,как это работает.
Акадак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 18:52   #51
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
Но во всяком случае стреляющие образцы есть
Так в наличии стреляющих образцов никто и не сомневается.

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
короче говоря - пи*дят
Я хотел написать также, но из-за данного себе обязательства употреблять меньше мата, когда пишу о России, написал как можно более деликатно
__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 06.05.2015 в 18:55.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 20:09   #52
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
Ну на видео в мишень попадают и неплохо...
Так настораживает это, стрельба с открытого затвора ухудшает точность (увеличивает разброс) и особенно при стрельбе очередями (это общеизвестно и является вроде как аксиомой), а тут в этом автомате утверждают, что именно этот параметр у него и лучше чем у других систем... нестыковочка какая-то
Ну как например все знают что гусеницы улучшают проходимость, но уменьшают скорость, а вот кто-то сделал гусеничный трактор и утверждает, что он именно по скорости превосходит все существующие колесные авто и даже видео прилагает - сразу-же возникнет недоверие (а как это так?), правда-же? так и тут...

Последний раз редактировалось Sasha; 06.05.2015 в 20:37.
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 10:46   #53
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Я хотел написать также,
Тут ещё одна фишка есть-при стрельбе по разной хрени попасть почему-то легче. чем так же наковырять в бумаге. Пердокс, однако...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 13:07   #54
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Тут ещё одна фишка есть-при стрельбе по разной хрени попасть почему-то легче. чем так же наковырять в бумаге. Пердокс, однако...
Особенно если в эту "хрень" не целишься и попадать не собираешься , я уже наверное пол дюжины таких рамок для мишений, как на фото, перепортил за полтора десятка лет, случайно отстреливая куски с разных сторон, а вот если меня заставить специально попробовать в эту "проволочку" на 100 метров попасть, думаю и ящика патронов не хватит - ни за что не попаду - действительно "пердокс"
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 21:08   #55
Акадак
.
 
Аватар для Акадак
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=UxmyI-7wLEc стрельба автоматическим огнем из Узи и МП 5,открытый затвор против закрытого.Разница несущественна,а то и в пользу Узи.Насчет оружейных гениев в статье конечно зря восторженно кричат,ибо что-то этого гения давно не слышно,хотя все суды он вроде выиграл,да и много было конструкций оружия без отдачи,проходило испытания,были хорошие отзывы и все заглохло.Были и в СССР,были и на западе,причем на западе естественно больше в силу свободных условий.
Акадак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 23:26   #56
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
Разница несущественна
А я вижу существенную, особенно одиночным. Как человек даже пострелявший из Узи, могу сказать, что колбасит его страшно сильно (ну, если не натягивать ремень на руку, как это делает гражданинчик на видео). Затвор там тяжелый и сбивает прицел на раз-два. Но россияне могут всё оружие делать стреляющим с открытого затвора, нам же только лучше
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 23:43   #57
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Если одиночными, то удар по рамке гораздо позже вылета пули происходит и никакого сбивания нет. В принципе.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 23:50   #58
Акадак
.
 
Аватар для Акадак
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Но россияне могут всё оружие делать стреляющим с открытого затвора, нам же только лучше
Я того же мнения.При наличии у противника в основном заклинивших М-4 можно ходить в атаку и с ППШ и ППС :-)))
Акадак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 00:08   #59
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
можно ходить в атаку и с ППШ и ППС :-)))
Договорились
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 04:54   #60
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
стрельба автоматическим огнем из Узи и МП 5,открытый затвор против закрытого.Разница несущественна,а то и в пользу Узи
я из обеих стрелял, разница в пользу МП5. Но при этом Узи вполне рабочее оружие. Безотказное, что немаловажно.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 13:03   #61
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Если одиночными, то удар по рамке гораздо позже вылета пули происходит и никакого сбивания нет. В принципе.
А это как?
При стрельбе с "открытого затвора", накол капсуля происходит в момент полного досылания патрона в патронник и одновременного с этим закрытия затвора (т.е. как раз когда затвор бьет по стволу), пуля вылетает позже накола капсуля, т.е. даже в случае одиночного огня стрельба с открытого затвора будет менее точная чем в случае "классической" схемы, т.к. "удар" затвора по стволу происходит практически одновременно с выстрелом и естественно влияет на точность.
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 13:03   #62
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акадак Посмотреть сообщение
Я того же мнения.При наличии у противника в основном заклинивших М-4 можно ходить в атаку и с ППШ и ППС :-)))
Только будте осторожны!
как всем известно (любой спец из РФ Вам это подтвердит), первое что делают Американские военные, прибывая в раён боевых действий - это сразу-же (буквально в первые минуты) выбрасывают свои М16/М4 и всеми правдами и неправдами добывают себе (подбирают с убитых/покупают на базаре/отбирают у мирного населения/ и т.п...) какое-нибудь "Русское" оружие типа АК/СКС/РПД/ППШ... так что, идя в атаку с ППШ или ППС, можно напоротся на ответный огонь незаклинивших старых добрых "Мосинок"...
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 14:07   #63
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
А это как? При стрельбе с "открытого затвора", накол капсуля происходит в момент полного досылания патрона в патронник и одновременного с этим закрытия затвора (т.е. как раз когда затвор бьет по стволу), пуля вылетает позже накола капсуля, т.е. даже в случае одиночного огня стрельба с открытого затвора будет менее точная чем в случае "классической" схемы, т.к. "удар" затвора по стволу происходит практически одновременно с выстрелом и естественно влияет на точность.
А! Ну это в случае закрепленного ударника.
Я из такого не пулял, так что не знаю. Теоретически, эффект должОн быть, ага.
Это , собственно, тип УСМ, а не устройства запирания.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 17:35   #64
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
При стрельбе с "открытого затвора", накол капсуля происходит в момент полного досылания патрона в патронник и одновременного с этим закрытия затвора (т.е. как раз когда затвор бьет по стволу
А и не обязательно. Есть такая хрень, называется выкат.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 18:37   #65
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А и не обязательно. Есть такая хрень, называется выкат.
а разве у этого "супер-автомата" что-то подобное используется (мы же все еще про автомат Барышева тут говорим)?
я так понял из описания, что там вся затворная группа двигается вперед из заднего положения, патрон загоняется в патронник и затвор запирается, а затворная рама, продолжая двигаться вперед, тутже накалывает капсуль... т.е. запирание и выстрел происходят практически одновременно, и никаких приимуществ перед обычной схемой АК там нет, т.е. стрелять точнее чем АК в авто режиме он не должен, а в одиночном режиме однозначно должен быть хуже...
или я неправильно понял как оно там работает?
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 19:00   #66
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
я неправильно понял как оно там работает?
Если вы уяснили, что аналогов нет, и что лучшее в мире - значит, вы всё поняли правильно, поэтому в детали вдаваться не стоит.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 20:28   #67
Erich Weisse
.
 
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 168
Erich Weisse 8Erich Weisse 8Erich Weisse 8Erich Weisse 8Erich Weisse 8Erich Weisse 8
По умолчанию

Примерно в то же время под НАТОвский винтовочный патрон разрабатывалась пуля-матрёшка, превращавшая патрон в многопульный. Были варианты с двумя или с тремя пулями одетыми друг на друга цугом или как их ещё называли тандемом. Недорого и сердито.
Erich Weisse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 20:30   #68
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
равных которому нет и по сей день
бластер?
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 20:30   #69
Vaduz
F
 
Аватар для Vaduz
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11Vaduz 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Если вы уяснили, что аналогов нет, и что лучшее в мире - значит, вы всё поняли правильно, поэтому в детали вдаваться не стоит.
Vaduz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 06:59   #70
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaduz Посмотреть сообщение
бластер?

На самом деле, я создал тему, потому что мне показалось интересным во первых нестандартный подход - уход от газоотвода., а во вторых несомненная новизна, поскольку защищена патентом (ИМХО, единственный случай для советского\росийского стрелкового оружия). А насколько оно хорошо - неизвестно
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 12:06   #71
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erich Weisse Посмотреть сообщение
Недорого и сердито.
Даже в Союзе в калибре 12,7х108 использовались только в путь.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 13:07   #72
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erich Weisse Посмотреть сообщение
...Были варианты с двумя или с тремя пулями одетыми друг на друга цугом или как их ещё называли тандемом. ...
а вот и фото результа стрельбы "многопульным патроном":



шутка естественно ,
Пятничная
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 13:10   #73
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Даже в Союзе в калибре 12,7х108 использовались только в путь.
а можно где-то почитать об использовании многопульных патронов в этом (или любом другом) калибре?
я что-то ничего "нагуглить" не могу, а интересно...
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 14:14   #74
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
ничего "нагуглить" не могу
Вот, навскидку:
http://gunsru.ru/rg_patron_12_7x107_ru.html

https://reibert.info/threads/patron-...puljami.88702/
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 14:29   #75
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
о, спасибо, не знал кстати о таких патронах ("век живи - век учись!"),
а найти не мог, т.к. "гуглил" "многопульные" патроны, а надо-было "двухпульный", но теперь зная индекс (12,7 1СЛ (9-А-4012) и 12,7 1СЛТ (9-А-4427)) "нагуглю" все что надо...
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений