Беретта 92FS

[sgt]

Сообщение от Sasha

9х19 действительно лучший по совокупности параметров

И опять согласен: 9х19 - именно "золотая середина", которые по размеру подходят как для компактов, так и военных пистолетов + вполне хорошее останавливающее и проникающее действие.

[krapper]

Сообщение от Sasha

Мне кажется, что нет не связано...
В ПП обычно всегда использовался тот-же патрон что и в пистолетах, которые в данный момент стояли на вооружении (что совершенно логично), а не наоборот.

Просто, на мой взгляд 9х19, это был действительно оптимальный патрон для короткоствола на тот момент, который производился массово.
Ну давайте посмотрим на момент его "расцвета" (WWI - WWII), тогда наиболее массовыми калибрами для пистолетов были 9х19, .45АСР и 7.63Маузер (наш 7.62х25) - под них было выпущено больше всего пистолетов и ПП, а из них 9х19 действительно лучший по совокупности параметров, т.к. хорошо и "пробивает", и "останавливает", и при этом сам небольшой (много можно в магазин запихать), вот и стали его потом повсеместно использовать и все заверте...

7.65 х 25 помещается ровно столько же.
И .45 не намного больше диаметром.

[Sasha]

Сообщение от krapper

7.65 х 25 помещается ровно столько же.
И .45 не намного больше диаметром.

7.62маузер помещается столько-же, сколько и 9х19, но вот останавливающее действие у него ниже чем у 9х19 - соответственно 9х19 предпочтительнее, кстати 7.62х25 вообще неудачный патрон для пистолета (не зря его поменяли сразу-же после войны).

А вот про диаметр у .45АСР - он серьезно толще (и тяжелее) чем 9х19, вот даже сейчас на рынке, в одних и тех-же пистолетах разных калибров боекомплект в случае .45 ощутимо меньше, чем в случае 9х19 - далеко за примером идти не надо - посмотрите на фото моих Беррет в этой теме, там у М9 15 штук 9мм в магазине, а вот у Кугора в .45АСР только 8 помещается, и это при одинаковых размерах рукоятки.

Саша.

[krapper]

Сообщение от Sasha

7.62маузер помещается столько-же, сколько и 9х19, но вот останавливающее действие у него ниже чем у 9х19

Кто сказал?

Ему бы ещё остроконечную сверхзвуковую пулю, вообще вундервафль был бы.

[krapper]

Сообщение от Sasha

, вот даже сейчас на рынке, в одних и тех-же пистолетах разных калибров боекомплект в случае .45 ощутимо меньше, чем в случае 9х19 -

Но Пара Орднанс помещает?

[Sasha]

Сообщение от krapper

Кто сказал?
...

"кто говорит - да все говорят!" (с)

7.62х25 имеет два серьезных недостатка для пистолетного патрона:
1. избыточная мощность (т.е. = сильная отдача и "сложная" система запирания)
2. слабое останавливающее действите (пробивает хорошо, а останавливает плохо, а остановить для пистолетного калибра важнее, чем пробить)
И с этим согласны все оружейные конструкторы, т.к. никто из них после войны (где все эти недостатки ярко проявились, особенно в сравнении с .45АСР и 9х19) не пытался больше использовать этот калибр в своих разработках (и сейчас не пытается), хотя казалось-бы ну что еще может быть логичнее - производство патронов налажено, запасы имееются - пользуйся на здоровье, а нет, зачем-то все другие калибры "пропихивают" (иногда даже "буржуйские"), да и после войны СРАЗУ(!) от него отказались - а у страны было на что ресурсы тогда тратить лучше, чем на замену калибра короткоствольного оружия - значит "припекло"...

Сообщение от krapper

Но Пара Орднанс помещает?
...

Помещает, помещает, кто-б спорил...
только когда Пара Орднанс 9х19 использует, то еще больще помещает - аж 18 штук в магазин, а это ~25%-е увеличение боекомплекта получается :
http://para-usa.com/2013/firearms/tactical/recon9.php


Саша.

[krapper]

Сообщение от Sasha

7.62х25 имеет два серьезных недостатка для пистолетного патрона:
1. избыточная мощность (т.е. = сильная отдача и "сложная" система запирания)

Та даже такое говно, как ТТ, вполне себе православно работает на классической Брауниговской серьге.

А про мощность, так многие на 357 ЗИГ ориентируются, ни чего и нормально.

[krapper]

Сообщение от Sasha

2. слабое останавливающее действите (пробивает хорошо, а останавливает плохо, а остановить для пистолетного калибра важнее, чем пробить)
.

Можно подумать, что файф сэвэн хорошо останавливает.

С развитием БЖ, именно пробиваемость выходит на первый план.
.45 цельносвинцовый останавливает здорово, но против БЖ он никак не годится.

[krapper]

Сообщение от Sasha

не пытался больше использовать этот калибр в своих разработках

А ЧиЗа?
А чешский 1911 под 7,62 х 25?
А Бердыш?

[krapper]

Сообщение от Sasha

Помещает, помещает, кто-б спорил...
только когда Пара Орднанс 9х19 использует, то еще больще помещает - аж 18 штук в магазин, а это ~25%-е увеличение боекомплекта получается :
http://para-usa.com/2013/firearms/tactical/recon9.php

Саша.

Дык, можно и 30- патронные магазины использовать.

Тут главное попадать в тушку, а не многократно стрелять в сторону супостата.

[krapper]

Сообщение от Sasha

да и после войны СРАЗУ(!) от него отказались - а у страны было на что ресурсы тогда тратить лучше, чем на замену калибра короткоствольного оружия - значит "припекло"...
.

Не отказались.
По клеймам можно проследить до 1958г.

Только больше под ПП выпускали, со стальным сердечником, трассирующие.

[Sasha]

Сообщение от krapper

Можно подумать, что файф сэвэн хорошо останавливает.

С развитием БЖ, именно пробиваемость выходит на первый план.
.45 цельносвинцовый останавливает здорово, но против БЖ он никак не годится.

5.7 действительно плохо останавливает и именно поэтому не получил широкого распространения и можно сказать, что сейчас уже стал скорее экзотикой, как и 357Сиг кстати, хотя оба эти калибра, когда только появились, обещали ну просто революцию в области короткоствола, а в итоге все в итоге встало на свои места, как мы сейчас и наблюдаем.

Вообще, основной целью короткоствольного оружия является - остановить противника (не убить или ранить, а именно остановить!), т.е. что-бы от противника не было ответа, т.к. применяется короткоствольное оружие на малых дистанциях, и важно только то, что от противника не будет ответа (ответного выстрела например), а умрет он потом или нет значения не имеет. Все "малые быстрые" калибры хорошо убивают/пробивают, но плохо останавливают, а "большие и медленные" наоборот, поэтому сейчас (несмотря на БЖ) практически везде идет откат к "толстым" калибрам.

Кстати .45АСР vs. БЖ вполне себе работает, т.е. останавливает (не убивает, но ответ от противника получается менее вероятен, чем в случае "пробивающего" калибра), ну если конечно верить тому что пишут (лично, к счастью, я никогда это не проверял).

Саша.

P.S. Про ТТ, я бы не сказал что он "говно", но удачным его назвать действительно нельзя, т.к. недостатков у него больше, чем достоинств...

[krapper]

Сообщение от Sasha

5.7 действительно плохо останавливает и именно поэтому не получил широкого распространения и можно сказать, что сейчас уже стал скорее экзотикой, как и 357Сиг кстати, хотя оба эти калибра, когда только появились, обещали ну просто революцию в области короткоствола, а в итоге все в итоге встало на свои места, как мы сейчас и наблюдаем.

Поэтому и надо делать 7.62 х 25 с разнообразными пулями, остроконечными, бронебойными, хайдра шоками и прочим.

[Sasha]

Сообщение от krapper

Не отказались.
По клеймам можно проследить до 1958г.

Только больше под ПП выпускали, со стальным сердечником, трассирующие.

Нет, отказались,
официально от этого калибра отказались с момента приема на вооружение ПМ-а, а приняли решение отказаться еще раньше, в конце 40-х, когда ТЗ писали на конкурс для нового КС, и не от хорошей жизни это сделали.

А сколько лет еще патроны производили пока все оружие под этот калибр не списали, не важно (ППШ, ППС и ТТ еще долго были в частях - у меня отцу ТТ в 1985 году (!) выдали как табельный).

[Sasha]

Сообщение от krapper

Поэтому и надо делать 7.62 х 25 с разнообразными пулями, остроконечными, бронебойными, хайдра шоками и прочим.

а зачем (не то, что-бы я был против), просто из чего Вы всеми этими типами патронов в этом калибре стрелять собрались, из старых ТТ или ЧЗ52?
Этот калибр теперь уже история, и никаких новых моделей под него на рынке нет (и не будет скорее всего) - зачем сейчас все это многообразие патронов под "мертвый" калибр?

[krapper]

Сообщение от Sasha

Нет, отказались,
.

Не отказались, а выпускали.
Половина Африки воевала с ППШ до 1991г.

[krapper]

Сообщение от Sasha

а зачем (не то, что-бы я был против), просто из чего Вы всеми этими типами патронов в этом калибре стрелять собрались, из старых ТТ или ЧЗ52?
Этот калибр теперь уже история, и никаких новых моделей под него на рынке нет (и не будет скорее всего) - зачем сейчас все это многообразие патронов под "мертвый" калибр?

Был бы патрон, а оружие выпустить совсем не проблема.

[krapper]

А вот ППШ и СА-25

[krapper]

[Sasha]

Сообщение от krapper

Не отказались, а выпускали.
Половина Африки воевала с ППШ до 1991г.

я про СССР говорил, там оружие под этот патрон в начале-середине 50-х перестали выпускать совсем. Китай, Польша выпускали еще какое-то время, но это от бедности (они и трехлинейки до середины 50-х выпускали). Дольше всех за этот калибр держались Чехи, если я не ошибаюсь, но опять-же, только по экономическим соображениям.
А в Африке до сих пор воюют чем угодно - я недавно на фото там видел Маузер С96, так что это не показатель .

Сейчас обьективно можно утверждать только то, что уже более полувека под этот калибр не производили никакого оружия и не появлялось никаких новых моделей - т.е. этот калибр "умер", а например 9х19 и .45АСР - живут и здравствуют!

[krapper]

Сообщение от Sasha

я про СССР говорил, там оружие под этот патрон в начале-середине 50-х перестали выпускать совсем. Китай, Польша выпускали еще какое-то время, но это от бедности (они и трехлинейки до середины 50-х выпускали). Дольше всех за этот калибр держались Чехи, если я не ошибаюсь, но опять-же, только по экономическим соображениям.
А в Африке до сих пор воюют чем угодно - я недавно на фото там видел Маузер С96, так что это не показатель .

Сейчас обьективно можно утверждать только то, что уже более полувека под этот калибр не производили никакого оружия и не появлялось никаких новых моделей - т.е. этот калибр "умер", а например 9х19 и .45АСР - живут и здравствуют!

А кому нужно оружие, пробивающее полицейские жилеты, полиции США?

[Sasha]

Сообщение от krapper

А кому нужно оружие, пробивающее полицейские жилеты, полиции США?

Аа...а, ну так если это полиция США лоббирует отказ от этого патрона (и в Германии и в СССР, и делает это начиная аж с 40-х годов) , то тогда им как-раз было-бы логичнее насытить сейчас местный рынок патронов всякими "гидрошоками" и другими "холопоинтами" в этом калибре, как Вы и предлагаете (a Вы не полицейский из США случайно? ), которые не будут пробивать их жилеты, и как-раз и сведут на нет единственное преемущество этого калибра, потому, что избавится от самих пистолетов в этом калибре тут будет сложнее - их уж очень много на руках сейчас...

Тут кстати у нас пистолетные пули с сердечниками и так уже запрещены "простым смертным", просто некоторые калибры (5.7, 357Сиг или 7.62х25 например) продолжают хорошо пробивать и с обычными FMJ пулями, но к счастью их пока еще не запретили.

[krapper]

Сообщение от Sasha

Тут кстати у нас пистолетные пули с сердечниками и так уже запрещены "простым смертным",

Так Вы живёте в тоталитарной полицейской стране...

А цельноточеные из вольфрама можно?

[krapper]

Вот, что патрон животворящий делает:

J&G Sales 7.62x25 Tokarev Barrel Kit, 5", For 1911 Gov't models in 9mm or 38 Super. New.

$189.95

J&G Sales 7.62x25 Tokarev Barrel Kit, 6", For 1911 Wilson, Kimber, Springfield in 9mm or 38Super. New.

$189.95

http://www.jgsales.com/7.62x25-tokar...s.-p-5619.html

[omsdon]

Сообщение от krapper

Вот, что патрон животворящий делает:

J&G Sales 7.62x25 Tokarev Barrel Kit, 5", For 1911 Gov't models in 9mm or 38 Super. New.

$189.95

J&G Sales 7.62x25 Tokarev Barrel Kit, 6", For 1911 Wilson, Kimber, Springfield in 9mm or 38Super. New.

$189.95

http://www.jgsales.com/7.62x25-tokar...s.-p-5619.html

Они были модными когда старые армейские патроны из ком блока были по два ведра за доллар.
Старый запас ушёл, ушла и мода.

[Sasha]

Сообщение от krapper

...А цельноточеные из вольфрама можно?

Хороший вопрос кстати, никогда не задумывался ,
по закону можно пока такие вольфрамовые патроны BATF не признает "армор пенетрэйшин", а вот как только признает (в этом сомнений нет), то все, сразу будет нельзя, как с сюрпласовскими 5.45х39 недавно произошло (продолжать не буду, т.к. из цензурных слов, по данному вопросу у меня только междометия и предлоги).

А 7.62х25 по "два ведра за доллар" я в свое время успел закупиться - Польскими, до сих пор еще все не расстрелял, а вот теперь уже наверное такой "лафы" никогда не будет...

P.S. про тоталитарное государство, к сожалению, не смешно, и смайлик нужен рыдающий .

[krapper]

Сообщение от omsdon

Они были модными когда старые армейские патроны из ком блока были по два ведра за доллар.
Старый запас ушёл, ушла и мода.

но Вы же утверждали, что никто ничего нового под 7,62 х 25 не делает?

А сам патрон очень православный, особенно под ПП.

[krapper]

Сообщение от Sasha

Хороший вопрос кстати, никогда не задумывался ,
по закону можно пока такие вольфрамовые патроны BATF не признает "армор пенетрэйшин", а вот как только признает (в этом сомнений нет), то все, сразу будет нельзя, как с сюрпласовскими 5.45х39 недавно произошло (продолжать не буду, т.к. из цензурных слов, по данному вопросу у меня только междометия и предлоги).

А 7.62х25 по "два ведра за доллар" я в свое время успел закупиться - Польскими, до сих пор еще все не расстрелял, а вот теперь уже наверное такой "лафы" никогда не будет...

P.S. про тоталитарное государство, к сожалению, не смешно, и смайлик нужен рыдающий .

Жалко, что цельноточеная из вольфрама не получится, он твёрдый...

[sgt]

Сообщение от krapper

А сам патрон очень православный, особенно под ПП

Во время ВМВ - да. Сейчас, при наличии ШВ, его время ушло.

[Foxbat]

Сообщение от sgt

при наличии ШВ

Эт шо?

[Петрович]

Сообщение от Foxbat

Эт шо?

Штурмовая винтовка

[krapper]

Сообщение от sgt

Во время ВМВ - да. Сейчас, при наличии ШВ, его время ушло.

Почему?
ПП, ПДВ, пистолеты против БЖ.

[Sasha]

Сообщение от krapper

но Вы же утверждали, что никто ничего нового под 7,62 х 25 не делает?

А сам патрон очень православный, особенно под ПП.

А кто и что делает-то?
Приведенный Вами сменный ствол - это не новая модель оружия, а просто дополнительный акссесуар, который позволяет стрелять этим калибром. Такие сменные стволы под разные калибры бывают, но они НЕ расширяют линейку моделей оружия.

Еще раз, под 7.62х25 никакого нового оружия не разрабатывали и не выпускали уже более полувека - калибр умер.

Саша.

[krapper]

Сообщение от Sasha

А кто и что выпускает?
Приведенный Вами сменный ствол - это не новая модель оружия, а просто дополнительный акссесуар, который позволяет стрелять этим калибром. Такие сменные стволы под разные калибры бывают, но они НЕ расширяют линейку моделей оружия.

Ну, почему не расширяют?

[krapper]

Сообщение от Sasha

Еще раз, под 7.62х25 никакого нового оружия не разрабатывали и не выпускали уже более полувека - калибр умер.

Саша.

Бизон, Бердыш, а Вы говорите умер.
Ещё скажите, что патронов не выпускают.

[sgt]

Сообщение от krapper

Почему? ПП, ПДВ, пистолеты против БЖ.

Потому что для этого прекрасно подходит 9х19, который может быть и бронебойным, и даже дозвуковым под глушитель. В качестве пистолетного 7,63 Маузер ну никак не катит, он же изначально считался как для карабина (С96). Маленький калибр + излишняя мощь = это не наш путь. Но в связке с ППШ/ППС при отсутствии ШВ - да, в самый раз. А как появилась Стг44 - всё, в историю.

[krapper]

Сообщение от sgt

Потому что для этого прекрасно подходит 9х19, который может быть и бронебойным, и даже дозвуковым под глушитель. В качестве пистолетного 7,63 Маузер ну никак не катит, он же изначально считался как для карабина (С96). Маленький калибр + излишняя мощь = это не наш путь. Но в связке с ППШ/ППС при отсутствии ШВ - да, в самый раз. А как появилась Стг44 - всё, в историю.

Поспорю:

Наадреналиненый ТТ кроет Люгер, как бык овцу.
Банально гильза больше.

Соответственно, как высокомощный патрон пистолетного размера просто прекрасен.

Пулю ему надо остроконечную.

[Sasha]

Сообщение от krapper

Ну, почему не расширяют?

Потому, что не являются оружием!

Что касается Бизона или Бердыша, а они что в ЭТОМ калибре выпускаются массово и стоят где-то на вооружении?


Про патроны, естественно выпускаются, и будут выпускаться пока последний ТТ или ППШ у коллекционеров не рассыпиться от старости (а потом еще какое-то время)...

Ну да ладно, считаете этот калибр "живее всех живых!" (как ВИЛ) - на здоровие! - ваше право, спорить тут тогда неочем (осталось только убедить в этом военных, чтоб взяли назад на вооружение, ну и гражданские фирмы, чтобы завалили рынок новыми моделями под него)!

[krapper]

Сообщение от Sasha

Потому, что не являются оружием!

Что касается Бизона или Бердыша, а они что в ЭТОМ калибре выпускаются массово и стоят где-то на вооружении?


Про патроны, естественно выпускаются, и будут выпускаться пока последний ТТ или ППШ у коллекционеров не рассыпиться от старости (а потом еще какое-то время)...

Ну да ладно, считаете этот калибр "живее всех живых!" (как ВИЛ) - на здоровие! - ваше право, спорить тут тогда неочем (осталось только убедить в этом военных, чтоб взяли назад на вооружение, ну и гражданские фирмы, чтобы завалили рынок новыми моделями под него)!

В РФ этот патрон сертифицировали как охотничий, скоро и оружие появится.

[sgt]

Сообщение от krapper

Наадреналиненый ТТ кроет Люгер, как бык овцу.
Банально гильза больше.
Соответственно, как высокомощный патрон пистолетного размера просто прекрасен.
Пулю ему надо остроконечную.

И что это даст в пистолете? Были патроны и мощнее, и где они? Публика предпочитает не излишнюю мощь, а контролируемость оружия. Поэтому 10 мм Ауто обрезали и получили .40 СВ.

Сообщение от krapper

Пулю ему надо остроконечную

Опоздали на 80 лет.

[Sasha]

Сообщение от krapper

В РФ этот патрон сертифицировали как охотничий, скоро и оружие появится.

Ну вот как появится - так сразу и будем считать, что у него начинается новая жизнь...

А вот интересно, какое охотничье оружие может появится под этот калибр, что-то мне кажется в качестве охотничьего он совсем не подходит?

[krapper]

Сообщение от sgt

И что это даст в пистолете? Были патроны и мощнее, и где они? Публика предпочитает не излишнюю мощь, а контролируемость оружия. Поэтому 10 мм Ауто обрезали и получили .40 СВ.

И разве из ТТ невозможно стрелять?

[krapper]

Сообщение от sgt

Опоздали на 80 лет.

Ну, американцы делают подкалиберную остроконечную.

[sgt]

Сообщение от Sasha

А вот интересно, какое охотничье оружие может появится под этот калибр, что-то мне кажется в качестве охотничьего он совсем не подходит?

Это ж Королевство Кривых зеркал, там и "Максим" как охотничий сертифицировать могут . С переделкой для стрельбы одиночными, конечно .

Сообщение от krapper

американцы делают подкалиберную остроконечную

И где она? Пока мы видим, что никто от 9х19 отказываться не собирается, и даже наоборот - кое где и .45 есть. Т.е. большой дырка - карашо, маленкий - плёха.

[krapper]

Сообщение от Sasha

А вот интересно, какое охотничье оружие может появится под этот калибр, что-то мне кажется в качестве охотничьего он совсем не подходит?

У нас, например, в Украине, это сертифицировано как "охотничий карабин"



Под одиночный огонь, естественно.
Но с глушителем.

[Sasha]

Сообщение от krapper

У нас, например, в Украине, это сертифицировано как "охотничий карабин"
...
Под одиночный огонь, естественно.
Но с глушителем.

хм..., у нас c вами разные представления об охоте похоже...

[krapper]

Сообщение от Sasha

хм..., у нас вами разные представления об охоте похоже...

13-15 тыс ЕВРО у нас стоила эта байда до революции.
Но многие покупали.

[Sasha]

Сообщение от krapper

13-15 тыс ЕВРО у нас стоила эта байда до революции.
Но многие покупали.

да я не про деньги, а про то, на кого охотятся с такой "байдой"...


A у вас глушитель можно "просым смертным", или есть какие-нибудь ограничения?

[krapper]

Сообщение от sgt

И где она?.

[krapper]

[sgt]

krapper,
Эти-то мне известны, я имел в виду - где они на вооружении?

[krapper]

Сообщение от sgt

krapper,
Эти-то мне известны, я имел в виду - где они на вооружении?

А где на вооружении 338 Лапуа?

Хотя патрон хороший.
Новый.

[Sasha]

Сообщение от sgt

Это ж Королевство Кривых зеркал, там и "Максим" как охотничий сертифицировать могут . С переделкой для стрельбы одиночными, конечно ...

Да тут мы отстали конечно, у нас хоть ничего и не сертифицируется, и в "открытый сезон" можно охотиться с чем угодно, но есть ограничения на емкость магазина (5 патронов) и на тип пули (не FMJ) - получается с Максимoм нельзя .

[sgt]

Сообщение от krapper

А где на вооружении 338 Лапуа?

видел французского снайпера с ним. Это вот навскидку.

[krapper]

Сообщение от sgt

ЕМНИС, видел французского снайпера с ним. Это вот навскидку.

А волына какая?

[sgt]

Сообщение от Sasha

но есть ограничения на емкость магазина (5 патронов) и на тип пули (не FMJ) - получается с Максимoм нельзя .

Американцы - народ башковитый, уверен, что быстро переделаете Максим в однозарядный как Рем700. А уж экспансивную пулю-то отлить - вообща раз плюнуть. И на охоту!

[sgt]

Сообщение от krapper

А волына какая?

PGM вроде была.

[krapper]

Сообщение от sgt

PGM вроде была.

Ох уж эти лягушатники...

[sgt]

Сообщение от krapper

Ох уж эти лягушатники...

А что такое?

[Sasha]

Сообщение от sgt

Американцы - народ башковитый, уверен, что быстро переделаете Максим в однозарядный как Рем700. А уж экспансивную пулю-то отлить - вообща раз плюнуть. И на охоту!

ОК, переделаем... ,
только (вот не хочется быть занудным, но...) Ремингтон 700 серии не ОДНОзарядный - он МНОГОзарядный, т.к. у него магазин имеется (в некоторых случаях даже отделяемый) на 3-6 патронов, в зависимости от модели .

[krapper]

Сообщение от sgt

А что такое?

Подвели они меня...

[sgt]

Сообщение от Sasha

Ремингтон 700 серии не ОДНОзарядный - он МНОГОзарядный

Сорри, хотел написать - болтовый, написал "однозарядный". Старый стал, заговариваюсь.

[Ursvamp]

Сообщение от Whale

Если завтра наш мудак губернатор подпишет закон о ограничении магаизнов до 10 патронов, то придётся продавать - там к ней магазины стоят пятнашки по полтиннику, а десятки вообще никто не делает. Да и смысла нет держат её.
Буду продавать все пистолеты и винтовки где магазины больше десяти.

Ну и как мудак этот - подписал?

А закон в США тоже имеет обратную силу что-ли? Если я купил что-то с большим магазином, и потом их запретили - то меня-то это не должно касаться, так как я раньше приобрел. По идее. А то так за вчерашнее курение на улице сегодня да и посадят.

[Август]

Сообщение от Ursvamp

Ну и как мудак этот - подписал?

А закон в США тоже имеет обратную силу что-ли? Если я купил что-то с большим магазином, и потом их запретили - то меня-то это не должно касаться, так как я раньше приобрел. По идее. А то так за вчерашнее курение на улице сегодня да и посадят.

Вопрос, конечно, интересный.

Когда наш мудак супервайзор протащил закон о запрете жителям города иметь оружие,
они собрались ходить по домам и конфисковывать.

но не случилось.

у меня тоже 92FS, кстати. Очень нравится.

[Whale]

Сообщение от Ursvamp

1. Ну и как мудак этот - подписал?

2. А закон в США тоже имеет обратную силу что-ли? Если я купил что-то с большим магазином, и потом их запретили - то меня-то это не должно касаться, так как я раньше приобрел. По идее. А то так за вчерашнее курение на улице сегодня да и посадят.

1. Нет, наложил вето - уж очень ему хочется на президента пойтить. Более того, не далее как несколько дней назад по его приказу ГенПрокурор издал внутриведомственный указ предписывающий подчинённым прокурорам соглашаться на на досудебную сделку по которой подсудимый будет проходить по административке, а не по уголовке. Это в случае когда арестованный имел легальный огнестрел и нарушил закон о ношении неспециально. На самом деле, вещь для нашего штата невероятная. Либералы срут кирпичами и кричат о Диком Западе. Для справки, до этого было 10 лет тюрьмы без вариантов. А тут заловили чёрную женщину, которая заблудилась из Пенсильвании и сама сказала остановившему её менту что у неё легальный ствол. Потом оказалось что её бывший муж убить грозился и она из за этого лицензию взяла. Ну ей и навесили по нашей традиции за нелегальное ношение огнестрела, подвергание опасности жизни ребёнка (в машине был), ношение огнестрела в целях совершения преступления и т.п. Так что толстячок удачный момент поймал - женщины и чёрные ни звука не пикнули. Был бы белый мужик - на говно бы изошли. А так только совсем уж отмороженные либералы шумят. Воняют, конечно, но без последствий.

2. Законы об оружии в некоторых штатах откровенно антиконституционные. На эту тему сейчас много судебных дел.

[Ursvamp]

Сама движуха и угрозы ужесточить или вовсе отобрать - злят. Даже посягательств на это не должно быть.

[Ursvamp]

Сообщение от Август

у меня тоже 92FS, кстати. Очень нравится.

Так ты ж левый, или не? Сдавай оружие!

[Август]

Сообщение от Ursvamp

Так ты ж левый, или не? Сдавай оружие!

левый не обязательно значит идиот

[Whale]

Сообщение от Ursvamp

Так ты ж левый, или не? Сдавай оружие!

Левые хотят что бы не было оружия у других. Себе, любимым, они хотят оставить.

[Август]

это неправда.

Такие левые, как я, хотят, чтоб оружие было у тех, кто ХОЧЕТ иметь оружие.

и не имеет при этом уголовных и ментальных противопоказаний владения оружием.

[Whale]

Сообщение от Август

это неправда

Чаки Чиз Шумер, Даян Файнстайн, Нэнси Пелотка, Каролин МакКарти, Мойша Блумберг, Баракамба, Джо Нога Во Рту Байден - все за оружие другим, ага.

[Август]

Вы там где-нибудь видите моё имя?

[Whale]

Сообщение от Август

Вы там где-нибудь видите моё имя?

Ну значит вы неправильный левый. Ещё не обратились полностью.

[Август]

С Файнстайн вообще отдельная история.

После того, как она увидела, как в Сити Холле застрелили Милка, у неё выработалось
определённое отношение к этому вопросу, винить я её за это не могу.

А вообще руководители партии, за которую я голосую, могут иметь своё мнение по определённым вопросам, а я - своё.

Это не совок, где все были обязаны соглашаться с сегодняшней позицией партии,
пропечатанной в партийной газете.


Welcome to America, Whale

[Whale]

Я тут как бы не дольше вас живу, так что снобизм ваш не в тему.

А голосовать за партию руководители которой делают всё возможное что бы сделать из Америки Канаду и заявлять что их мнение отличается от вашего "по определённым вопросам" мне представляется лицемерным. Особенно, в вопросе ущемления ими Второй Поправки.

П.С. Если Файнстайниху переклинило в голове, то ей лечиться в дурке надо, а не законотворчеством заниматься. Это, кстати, к очень многим либералам относится - там что не политик, то или психическая травма, или дикие комплексы неполноценности. Личные тараканы в голове - не причина пытаться отобрать у сограждан гражданские свободы. Better life through chemistry. Just not at the wheel of a car.