Сколько советских людей погибли в ВОВ? - SVOBODA-ON!

Dmitry · 13.01.2015, 14:45

При Сталине и Хрущеве кмк была цифра 15 миллионов, потом, когда я в школе учился в брежневские годы, уже везде ставили 20 миллионов, сейчас смотрю Википедию, взвинтили до 27 миллионов.
Сколько на самом деле погибло?
Дальше, сколько советских солдат было в плену? Точную цифру пока тоже не вижу. Видел цифры до 5 миллионов.
...Это при том что война закончилась 70 лет назад. Неужели не пришла ещё пора выйти с конкретными, неопровержимыми цифрами?

sgt · 13.01.2015, 14:45

Цитата:

Сообщение от Dmitry

...Это при том что война закончилась 70 лет назад. Неужели не пришла ещё пора выйти с конкретными, неопровержимыми цифрами?

Может, вы еще и честную историю войны захотели?

Mar · 13.01.2015, 14:51

А это все точно и невозможно подсчитать - никакой единой статистики не велось. Остается вычислять косвенно, примерно.

Whale · 13.01.2015, 14:57

Цитата:

Сообщение от Mar

никакой единой статистики не велось

У немцев велось, у американцев велось, у англичан велось, а у русских - не велось. Хуй-то с ней, со статистикой, когда непохороненных по полям десятки тысяч лежат.

Mar · 13.01.2015, 15:01

Цитата:

Сообщение от Whale

У немцев велось, у американцев велось, у англичан велось, а у русских - не велось. Хуй-то с ней, со статистикой, когда непохороненных по полям десятки тысяч лежат.

У американцев велось, потому что у них погибшие были военнослужащими, моряками и т.п., на учете. У остальных, у кого гибли массово гражданские, пленные и т.д., точной статистики нет, в частности, у немцев тоже.

Dmitry · 13.01.2015, 15:12

Цитата:

Сообщение от Mar

У американцев велось, потому что у них погибшие были военнослужащими, моряками и т.п., на учете. У остальных, у кого гибли массово гражданские, пленные и т.д., точной статистики нет, в частности, у немцев тоже.

Точной она быть не может, но разница от 15 миллионов до 27 миллионов огромная.

Повторю, официально не выставляют даже сколько либо твёрдых цифр о кол-ве советских военнослужащих побывавших в плену.

Foxbat · 13.01.2015, 15:15

Сколько себя помню, с пятидесятых годов, цифра была 20 миллионов. Если потом и подняли, то уже после моего от'езда.

Mar · 13.01.2015, 15:16

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Точной она быть не может, но разница от 15 миллионов до 27 миллионов огромная.

Повторю, официально не выставляют даже сколько либо твёрдых цифр о кол-ве советских военнослужащих побывавших в плену.

А как их определить ? Допустим, дивизия разгромлена, враг пошел вперед, сколько погибло, сколько в плену - никто не знает. И так повсюду. Немцы тоже в своих лагерях пленных не слишком считали, смертность высокая.

Виталий · 13.01.2015, 15:17

Цитата:

Сообщение от Dmitry

официально не выставляют даже сколько либо твёрдых цифр о кол-ве советских военнослужащих побывавших в плену

Да что тут не понятного? Если сама война велась по правилу "бабы еще нарожают". Родной сов.власти во-первых по-фигу сколько, а во-вторых знали что докуя, если реальную цыфру озвучишь то все поймут, что херовый из ссср победитель получился.

Виталий · 13.01.2015, 15:20

Цитата:

Сообщение от Mar

сколько погибло, сколько в плену - никто не знает

Это как ваши русскомирцы сейчас на Донбассе? Валяются по посадкам нах никому не нужные. Некоторых просто прикопали с табличкой без имени. Поди посчитай сколько их там полягло. Зато официально - щеки надули и рапортуют.

Mar · 13.01.2015, 15:30

Цитата:

Сообщение от Виталий

Это как ваши русскомирцы сейчас на Донбассе? Валяются по посадкам нах никому не нужные. Некоторых просто прикопали с табличкой без имени. Поди посчитай сколько их там полягло. Зато официально - щеки надули и рапортуют.

Вы своих сначала подсчитайте. А за русских беспокоиться не надо, сражение за правое дело несет риски, и они к этому готовы.

Виталий · 13.01.2015, 15:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Вы своих сначала подсчитайте.

У нас каждый человек на счету. Если пропал без вести - его все ищут. И находят обязательно. Говорю потому что (к несчастью) знаю это не понаслышке в отличии от тебя.

Цитата:

Сообщение от Mar

А за русских беспокоиться не надо

А чего мне за них беспокоиться, если они сами о себе не беспокоятся?

Цитата:

Сообщение от Mar

сражение за правое дело несет риски, и они к этому готовы.

Это не тебе тут рассуждать - к чему они готовы, а к чему нет.

Mar · 13.01.2015, 15:41

Цитата:

Сообщение от Виталий

Это не тебе тут рассуждать - к чему они готовы, а к чему нет.

Конечно, тебе, в глубоком тылу, виднее

Виталий · 13.01.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от Mar

тебе, в глубоком тылу

Откуда тебе знать - где я и что мне виднее? Пытаешься клеветать?
Я во-первых не расуждаю о том кто к чему готов, а во вторых за других не решаю на что им идти а на что нет. А ты это всю дорогу делаешь.

PAULIUS · 13.01.2015, 15:58

Так, и количество сидельцев, репрессированных и уничтоженных с Окт. революции неизвестно. Главный аргумент сталинистов - назовите точную цифру! Не можете? То-то, тогда не вякайте.

Mar · 13.01.2015, 16:04

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

Так, и количество сидельцев, репрессированных и уничтоженных с Окт. революции неизвестно. Главный аргумент сталинистов - назовите точную цифру! Не можете? То-то, тогда не вякайте.

По расстрелянным по политическим статьям была справка Хрущеву с точной цифрой.

COCED · 13.01.2015, 16:06

Цитата:

Сообщение от Mar

По расстрелянным по политическим статьям была справка Хрущеву с точной цифрой.

он унёс её с собой в могилу?! наверное, в капсуле на Новодевичьем закопали ...

PAULIUS · 13.01.2015, 16:10

Цитата:

Сообщение от Mar

По расстрелянным по политическим статьям была справка Хрущеву с точной цифрой.

А по замёрзшим в вагонах и на просторах Красноярского края и Колыме? Умерших от истощения на пайке хлеба и баланде, вырабатывая норму? Зарезанных уголовниками?

Dmitry · 13.01.2015, 16:15

Цитата:

Сообщение от Mar

А как их определить ? Допустим, дивизия разгромлена, враг пошел вперед, сколько погибло, сколько в плену - никто не знает. И так повсюду. Немцы тоже в своих лагерях пленных не слишком считали, смертность высокая.

Очень просто, тем паче пост фактум в 70 лет.
Начальный состав советской дивизии или корпуса известен. Постоянно производится пересчёт личного состава. 1 января - "х" людей, 14 января - "у" людей. Из них за эти 2 недели погибло и ранено "хх", без вести пропало или в плену "уу".
Приблизительно в то-же время считается сколько пленных на этом участке взяла противоположная сторона. Считается, разумеется, этой противной стороной.
Потом историк эти цифры анализирует, и выдает сумму.
Вот и вся арифметика.

Виталий · 13.01.2015, 16:35

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Потом историк эти цифры анализирует

Так большая часть тех цыферь до сих пор по архивам засекречена. Типа тайна шипко военная. А как по мне, то это самое настоящее преступление - секретить эти данные. За это нужно судить.

Циклоп · 13.01.2015, 16:41

Цитата:

Сообщение от Whale

У немцев велось, у американцев велось, у англичан велось, а у русских - не велось. Хуй-то с ней, со статистикой, когда непохороненных по полям десятки тысяч лежат.

Я буду жаловаться админу на ваш пост с неприемлемым для меня словом Хуй. Тебя забанят нахрен,Кит!а я каждый день буду ходить и кидать пивные бутылки на твою могилу!

Все свидетели- он здесь слово Хуй написал?иду стучать Зануде!

Gibbon · 13.01.2015, 16:42

Очем много погибло...Раз в пятьдесять больше , чем евреев в "холокост"
А что собственно случилось, зачесалось в пятой точке и решили сомнению подвергнуть над памятью погибших поиздеваться?

Циклоп · 13.01.2015, 16:49

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Очень просто, тем паче пост фактум в 70 лет.
Начальный состав советской дивизии или корпуса известен. Постоянно производится пересчёт личного состава. 1 января - "х" людей, 14 января - "у" людей. Из них за эти 2 недели погибло и ранено "хх", без вести пропало или в плену "уу".
Приблизительно в то-же время считается сколько пленных на этом участке взяла противоположная сторона. Считается, разумеется, этой противной стороной.
Потом историк эти цифры анализирует, и выдает сумму.
Вот и вся арифметика.

Есть ешшо дезертиры,ушедшие в партизаны,разорванные на куски снарядами и оголодавшими бабами в деревнях в самоходе за самогоном. Ваша методика даст чудовищные ошибки,это я сужу по инфе о нахождении л/с в месторасположении в/части в мирное ночное время во времена СА. А если в это время боевая тревога и полк на марше попадает под атаку ВВС какой Финляндии или там Грузии?они там пьяные в каких озерцах девок трахают - а их уже посмертно к Красной звезде,как новых панфиловцев...

Циклоп · 13.01.2015, 16:52

Цитата:

Сообщение от Gibbon

Очем много погибло...Раз в пятьдесять больше , чем евреев в "холокост"
А что собственно случилось, зачесалось в пятой точке и решили сомнению подвергнуть над памятью погибших поиздеваться?

не,над памятью тех,кто за эту память денежки и звания получал и получает. А что вас так беспокоит,что кому-то не все равно стало,что в РФ уже 70 лет никак не могут подсчитать поименно мертвых своих солдат?или беспокоитесь за судьбу проэкта Сталин 2.0? А Холокост здесь причем?кстати,потрудитесь это слово писать с Большой буквы. Хоть вы и горец,гы-гы!

Циклоп · 13.01.2015, 17:01

Цитата:

Сообщение от Виталий

Откуда тебе знать - где я и что мне виднее? Пытаешься клеветать?
Я во-первых не расуждаю о том кто к чему готов, а во вторых за других не решаю на что им идти а на что нет. А ты это всю дорогу делаешь.

Товарищъ втихомолку левой рукой занимается патриотизмом,сидя в ЕС.

Циклоп · 13.01.2015, 17:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Вы своих сначала подсчитайте. А за русских беспокоиться не надо, сражение за правое дело несет риски, и они к этому готовы.

За правое - это типо обложенные ментами на малине бандюки с полными узлами хабара после последнего гоп-стопа?

Странные у вас,внешне европейского человека,представления о праве собственности и Законе...Вероятно,этот багаж вы прихватили с собой из страны предков. Рязанская,не? Тульская?

вооще классное мышление - как в кино про русские 90е или там в Брате-2. "Русские не сдаются!" - и пустую водошную бутыль из окна в гадов!

Gibbon · 13.01.2015, 17:14

Цитата:

Сообщение от Циклоп

не,над памятью тех,кто за эту память денежки и звания получал и получает.

У вас с головой в порядке, как погибшие в войну могут денежки и звания получать?
Или вы о тех 40млрд дойч марок выплаченных германией евреям репараций?

Циклоп · 13.01.2015, 17:20

Цитата:

Сообщение от Gibbon

У вас с головой в порядке, как погибшие в войну могут денежки и звания получать?
Или вы о тех 40млрд дойч марок выплаченных германией евреям репараций?

А у вас с айкью?а,ну да,горец же...я про тех, для кого этот подсчет - Профессия,про историков. Вот и думай - звания и зэпэ за правду - или за ложь? Чиста по-русски - мы подбили у них сто танков и уже обороняем Смоленск,а завтра, 27 июля, мы ринемся в наступление и через неделю захватим Грозный со взводом ВДВ!

А вы тоже потребуйте от РФ оплату за геноцыд чеченского населения. Они вам и оплатят.

Лемберг · 13.01.2015, 17:25

В Лондоне в Вестминстерском аббатстве в одном из алтарей выставлена большая пергаментная книга. Там записаны имена всех (!) летчиков, погибших в Битве за Англию. И не только англичан, а граждан всех стран, принимавших участие и погибших в этой битве. А в стране, вынесшей основную тяжесть в WW2, до сих пор в лесах и полях валяются кости непогребенных и неучтенных солдат. Выжившие раненные жили в нищете, их вообще убирали с улиц чтобы не портили вид. Зато не жалели денег на помпезные памятники. И чем дальше от Победы, чем меньше живых ветеранов, тем помпезнее памятники и парады.

Mar · 13.01.2015, 17:47

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Очень просто, тем паче пост фактум в 70 лет.
Начальный состав советской дивизии или корпуса известен. Постоянно производится пересчёт личного состава. 1 января - "х" людей, 14 января - "у" людей. Из них за эти 2 недели погибло и ранено "хх", без вести пропало или в плену "уу".
Приблизительно в то-же время считается сколько пленных на этом участке взяла противоположная сторона. Считается, разумеется, этой противной стороной.
Потом историк эти цифры анализирует, и выдает сумму.
Вот и вся арифметика.

Это в теории. А в реальности надо иметь полные немецкие данные по лагерям, расстрелянным, умершим и прочим. Немцы, понятное дело, не стремились оставить документы о своих преступлениях, и не слишком их документировали, да и что было, уничтожали под конец войны.

Поэтом таких данных нет, и они не предвидятся. Та же ситуация и с немецкими потерями.

А в США и Англии проще, у них на своей территории войны не было, погибло мало людей. Конечно, тут каждый может подсчитать и даже записать на памятнике.

Но это не потому, что они такие хорошие, а потому, что война для них была на порядки легче, чем для СССР.

Antti · 13.01.2015, 18:46

Цитата:

Сообщение от Лемберг

В Лондоне в Вестминстерском аббатстве в одном из алтарей выставлена большая пергаментная книга. Там записаны имена всех (!) летчиков, погибших в Битве за Англию.

А в Штатах есть Арлингтонское кладбище (был) и мемориал вьетнамской войны. В мемориале я был вечером, впечатляет, там освещение классное. В общем, там на стене есть все ( почти? ) имена.
Мемориал правоохранителям - тоже впечаляет. В РФии такого просто в принципе нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

AlteredApproach · 13.01.2015, 18:58

Цитата:

Сообщение от Виталий

Да что тут не понятного? Если сама война велась по правилу "бабы еще нарожают". Родной сов.власти во-первых по-фигу сколько, а во-вторых знали что докуя, если реальную цыфру озвучишь то все поймут, что херовый из ссср победитель получился.

Естественно. Война велась тактикой "пушечного мяса". Есть правдивая история о том, как Айзенхауер спросил у Жукова, мол, как вы решаете проблему минных полей, а тот ему сразу ответил, не думая: "даем команду вперед".

Mar · 13.01.2015, 19:10

Цитата:

Сообщение от AlteredApproach

Естественно. Война велась тактикой "пушечного мяса".

Во-первых, это не так, а во-вторых, больше никто не смог победить Германию. У Англии, Франции и Польши одновременно была возможность показать, как надо воевать, и что же ? Полный разгром за короткое время.

Критиковать легко, а показать пример несколько сложнее.

sgt · 13.01.2015, 19:12

Цитата:

Сообщение от Gibbon

и решили сомнению подвергнуть над памятью погибших поиздеваться?

Уточнить захотели. Чтобы правду знать. Нельзя?

AlteredApproach · 13.01.2015, 19:16

Цитата:

Сообщение от Mar

Во-первых, это не так, а во-вторых, больше никто не смог победить Германию. У Англии, Франции и Польши одновременно была возможность показать, как надо воевать, и что же ? Полный разгром за короткое время.

Критиковать легко, а показать пример несколько сложнее.

Во-первых, Англия никогда не сдалась. Бедные поляки, которых прижали "союзники"( Гитлер и Сталин) с двух сторон, сражались на два фронта...А Франция...Что можно сказать о Франции? Duplicitous treasonous cheese-eating surrender-monkeys...

Mar · 13.01.2015, 19:22

Цитата:

Сообщение от AlteredApproach

Во-первых, Англия никогда не сдалась.

Англия не сдалась как бы, но реально она была разбита на полях сражений и бежала, бросив союзников в Европе. И по факту потом англичане сидели на острове и ждали, когда за них СССР и США победят Германию.

То есть три державы, две из которых передовые в мире, были разбиты наголову одной Германией.

Промышленность захваченных стран потом была поставлена на службу Германии, усилила ее. Техника военная тоже использовалась немцами.

Как же на этом фоне можно осуждать СССР за потери ? Да, потерь было много, но и противник не рядовой. Ни у кого другого иначе не получилось.

Виталий · 14.01.2015, 03:50

Цитата:

Сообщение от Mar

Англия не сдалась как бы, но реально она была разбита на полях сражений и бежала

И это ты прочитал в самой правдивой книге?

Базилио · 14.01.2015, 05:20

Цитата:

Сообщение от Лемберг

В Лондоне в Вестминстерском аббатстве в одном из алтарей выставлена большая пергаментная книга. Там записаны имена всех (!) летчиков, погибших в Битве за Англию. И не только англичан, а граждан всех стран, принимавших участие и погибших в этой битве.

Одни понты - что сложного написать самые легкоучитываемые и самые малые ,по сравнению с другими родами войск, потери .Да еще и в полигонных условиях ? За всю,так называемую,битву все потери 544 человека. Более чем некорректно ставить в пример учет и потери экспедиционных войск типа английских ,американских и т.п. австралийских . Попробуйте посчитать потери тех стран,на территроии которых велись серьезные боевые действия ,а не ту ерунду,которую англичане громко называют Битвой за Англию .

Issac · 14.01.2015, 05:26

Цитата:

Сообщение от Antti

А в Штатах есть Арлингтонское кладбище (был) и мемориал вьетнамской войны. В мемориале я был вечером, впечатляет, там освещение классное. В общем, там на стене есть все ( почти? ) имена.
Мемориал правоохранителям - тоже впечаляет. В РФии такого просто в принципе нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Мемориал погибшим советским воинам в Вене меня
тоже впечатлил,даже в состоянии ремонта.

Базилио · 14.01.2015, 05:28

Цитата:

Сообщение от Циклоп

А Холокост здесь причем?кстати,потрудитесь это слово писать с Большой буквы.

А почему ,собственно ? Ведь по факту эти люди прятались под женскими юбками местных жителей,подвергая их опасности .Пока ,в это же время ,наши предки воевали за себя и за них . Так,что это вы потрудитесь относиться с уважением к нашему народу .

Issac · 14.01.2015, 05:32

Цитата:

Сообщение от Базилио

Одни понты - что сложного написать самые легкоучитываемые и самые малые ,по сравнению с другими родами войск, потери .Да еще и в полигонных условиях ? За всю,так называемую,битву все потери 544 человека. Более чем некорректно ставить в пример учет и потери экспедиционных войск типа английских ,американских и т.п. австралийских . Попробуйте посчитать потери тех стран,на территроии которых велись серьезные боевые действия ,а не ту ерунду,которую англичане громко называют Битвой за Англию .

Невозможно,только приблизительные цифры.Количество
погибших евреев,цыган и т.д. более-менее известны,только
из за немецкой педантности.Сколько
погибло в той мясорубке неизвестно не будет никогда.

Issac · 14.01.2015, 05:38

Цитата:

Сообщение от Базилио

А почему ,собственно ? Ведь по факту эти люди прятались под женскими юбками местных жителей,подвергая их опасности .Пока ,в это же время ,наши предки воевали за себя и за них . Так,что это вы потрудитесь относиться с уважением к нашему народу .

Мои оба деда воевали на фронтах,один вышел из окружения
из Одессы.Думаю практически у всех евреев форума предки
воевали в ВОВ.Мои предки воевали за себя и за вас тоже.

Лемберг · 14.01.2015, 05:46

Issac, кому объясняешь? Таким в реале просто бьют рыло и сильно. Но здесь виртуал и "свобода". Может, отгородить им загончик и пусть там портят воздух? Чтобы другим не приходилось зажимать нос? Мавку забанили на месяц, она раздражала своими ссылками, а эти никого не раздражают? Уважающие себя люди таких на порог не пускают. Странная здесь "свобода" я бы сказал...

Базилио · 14.01.2015, 05:47

Цитата:

Сообщение от Issac

Мои оба деда воевали на фронтах,один вышел из окружения
из Одессы.Думаю практически у всех евреев форума предки
воевали в ВОВ.Мои предки воевали за себя и за вас тоже.

Так Ваших и не считают отхолокощенными .

Базилио · 14.01.2015, 05:49

Цитата:

Сообщение от Issac

Невозможно,только приблизительные цифры.Количество
погибших евреев,цыган и т.д. более-менее известны,только
из за немецкой педантности.Сколько
погибло в той мясорубке неизвестно не будет никогда.

Так я об этом же и говорю - точно серьезные потери подсчитать очень сложно .

Базилио · 14.01.2015, 05:58

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Issac, кому объясняешь? Таким в реале просто бьют рыло и сильно.

Если оппонент мелкий и связанный . Вы ,похоже,тоже как Август - =вперед,орлы,а я за вами,я грудью постою за вашими спинами = . ....И ,кстати, пока ваша компания на форум не пролезла,здесь,вроде,ничем не воняло .

Issac · 14.01.2015, 06:13

Цитата:

Сообщение от Лемберг

Иссац, кому объясняешь? Таким в реале просто бьют рыло и сильно. Но здесь виртуал и "свобода". Может, отгородить им загончик и пусть там портят воздух? Чтобы другим не приходилось зажимать нос? Мавку забанили на месяц, она раздражала своими ссылками, а эти никого не раздражают? Уважающие себя люди таких на порог не пускают. Странная здесь "свобода" я бы сказал...

Свобода мнений,но не свобода,шо хочу то и делаю.
Мавка делала все как хотела и если откровенно 90%
ее ссылок была лажа,просто ей нечем больше себя занять.
Заметь в любой отвлеченной от политики темы,например
о автомобилях все вдруг уживались без ругани и оскорблений.

Issac · 14.01.2015, 06:14

Цитата:

Сообщение от Базилио

Так Ваших и не считают отхолокощенными .

Зато многие их родственники згинули в холокосте.

Issac · 14.01.2015, 06:16

Цитата:

Сообщение от Базилио

Если оппонент мелкий и связанный . Вы ,похоже,тоже как Август - =вперед,орлы,а я за вами,я грудью постою за вашими спинами = . ....И ,кстати, пока ваша компания на форум не пролезла,здесь,вроде,ничем не воняло .

Ну вот зачем?Лемберг как август себя никогда не вел.
Нах понапраслина нужна.Я хамлю на много больше
Лемберга.

Базилио · 14.01.2015, 06:42

Цитата:

Сообщение от Issac

Ну вот зачем?Лемберг как август себя никогда не вел.

Ну,да .Лемберг в их компании ведет себя вальяжно,а Август как шестерка на побегушках у него .Но это все одна компания .

Базилио · 14.01.2015, 06:45

Цитата:

Сообщение от Issac

Я хамлю на много больше
Лемберга.

Ну и что ? Вы объективным быть стараетесь ,а та компашка однозначно предвзятая ,несмотря на манеры Лемберга .

Idalgo · 14.01.2015, 15:58

Цитата:

Сообщение от Базилио

А почему ,собственно ? Ведь по факту эти люди прятались под женскими юбками местных жителей,подвергая их опасности .Пока ,в это же время ,наши предки воевали за себя и за них . Так,что это вы потрудитесь относиться с уважением к нашему народу .

Нужно было еще про ташкентский фронт написать.
Когда читаю подобные посты,начинаю искренне сожалеть,что оба моих деда,не родившись в СССР,воевали за эту неблагодарную страну,неблагодарных потомков.
Кстати попробуйте угадать,кто,в процентном отношении,в большенстве своем,прятался под женскими юбками,на окупированных территориях.

Dmitry · 14.01.2015, 17:30

Цитата:

Сообщение от Mar

Это в теории. А в реальности надо иметь полные немецкие данные по лагерям, расстрелянным, умершим и прочим. Немцы, понятное дело, не стремились оставить документы о своих преступлениях, и не слишком их документировали, да и что было, уничтожали под конец войны.

Поэтом таких данных нет, и они не предвидятся. Та же ситуация и с немецкими потерями.

А в США и Англии проще, у них на своей территории войны не было, погибло мало людей. Конечно, тут каждый может подсчитать и даже записать на памятнике.

Но это не потому, что они такие хорошие, а потому, что война для них была на порядки легче, чем для СССР.

Вы в самом деле верите в то что пишете? Или всё ваше творчество это один большой абсурдный прикол?! Я до сих пор не составил для себя единое мнение о вашем персонаже.

Mar · 14.01.2015, 17:36

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Вы в самом деле верите в то что пишете? Или всё ваше творчество это один большой абсурдный прикол?! Я до сих пор не составил для себя единое мнение о вашем персонаже.

Естественно, я верю в то, что пишу, и, как правило, это основывается на фактах и анализе.

Поручик Киже · 14.01.2015, 17:43

Цитата:

Сообщение от Базилио

Ну,да .Лемберг в их компании ведет себя вальяжно,а Август как шестерка на побегушках у него .Но это все одна компания .

Базилио,Вы чмо,по Вашей же классификации.

Vaduz · 14.01.2015, 19:40

Цитата:

Сообщение от Dmitry

При Сталине и Хрущеве кмк была цифра 15 миллионов, потом, когда я в школе учился в брежневские годы, уже везде ставили 20 миллионов, сейчас смотрю Википедию, взвинтили до 27 миллионов.
Сколько на самом деле погибло?
Дальше, сколько советских солдат было в плену? Точную цифру пока тоже не вижу. Видел цифры до 5 миллионов.
...Это при том что война закончилась 70 лет назад. Неужели не пришла ещё пора выйти с конкретными, неопровержимыми цифрами?

советую:
http://www.solonin.org/new_opyat-dvadtsat-sem

Базилио · 14.01.2015, 20:28

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Когда читаю подобные посты,начинаю искренне сожалеть,что оба моих деда,не родившись в СССР,воевали за эту неблагодарную страну,неблагодарных потомков.

Вы неправы - именно СССР и лично Сталин организовал ту страну,в которой Вы сейчас живете .За 2 000 лет такого подарка вашему народу никто не делал . Во вторых,оба ваших деда и все евреи,кто вместе с другими народами с оружием в руках воевал против 3-го Рейха жертвами холокоста не считаются ,по мнению изобретателей этого термина .Они же,кстати,заявляли вскоре после ВОВ ,что советские евреи неправильные и обломали им какие то бонусы ,выторгованные у немцев . А я ,например,уважаю тех евреев ,кто воевал проьтив нвацистов .Их было немало ,но они не жертвы холокоста .

Vaduz · 14.01.2015, 20:29

Цитата:

Сообщение от Базилио

именно СССР и лично Сталин организовал ту страну,в которой Вы сейчас живете

а красные кхмеры и лично Пол Пот организовали ту Камбоджу, в которой сейчас живут камбоджийцы.

Далльше что?

Vaduz · 14.01.2015, 20:30

Цитата:

Сообщение от Базилио

Во вторых,оба ваших деда и все евреи,кто вместе с другими народами с оружием в руках воевал против 3-го Рейха жертвами холокоста не считаются ,по мнению изобретателей этого термина

евреи - военнопленные были отсортированы от общей массы и уничтожены именно в рамках расовых законов третьяго райха.

Базилио · 14.01.2015, 20:33

Цитата:

Сообщение от Vaduz

а красные кхмеры и лично Пол Пот организовали ту Камбоджу, в которой сейчас живут камбоджийцы.

Далльше что?

Хотя бы не забывать кому Израиль обязан своим существованием .

Vaduz · 14.01.2015, 20:35

Цитата:

Сообщение от Базилио

Хотя бы не забывать кому Израиль обязан своим существованием .

Например, ООН обязан.

И Англии, ослобонившей для этой цели свою подмандатную территорию.

Базилио · 14.01.2015, 20:36

Цитата:

Сообщение от Vaduz

евреи - военнопленные были отсортированы от общей массы и уничтожены именно в рамках расовых законов третьяго райха.

Вот это , вероятно , единственные , настоящие жертвы и есть . Ну,еще женщины и дети . А остальные,я считаю,примазавшиеся к победителям .

Базилио · 14.01.2015, 20:37

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Например, ООН обязан.

И Англии, ослобонившей для этой цели свою подмандатную территорию.

То то ваши их гостиницы подрывали ,почище современных террористов .

Vaduz · 14.01.2015, 20:39

Цитата:

Сообщение от Базилио

То то ваши их гостиницы подрывали

лихтенштайнеры??

Vaduz · 14.01.2015, 20:40

Цитата:

Сообщение от Базилио

почище современных террористов

ну, причём тут "современные"?

сотня лихтов воевала в Waffen-SS в годы военного лихолетья.

Базилио · 14.01.2015, 20:40

Цитата:

Сообщение от Vaduz

лихтенштайнеры??

Нет,конечно.Единоверцы Ваши.

Vaduz · 14.01.2015, 20:41

Цитата:

Сообщение от Базилио

Нет,конечно.Единоверцы Ваши.

я православный христианин.

Базилио · 14.01.2015, 20:47

Цитата:

Сообщение от Vaduz

ну, причём тут "современные"?

сотня лихтов воевала в Waffen-SS в годы военного лихолетья.

Ну,современные одного ножом зарежут,его террористом назовут . А ваши тогда полгостиницы взорвали и ничего,борцы,понимаешь,за свободу еврейского народа . ...........А всяких SS у нас по полям,лесам,болотам закопано полно . Пришли к нам за земелькой - получили ........ по два метра на человека .

Vaduz · 14.01.2015, 20:48

Цитата:

Сообщение от Базилио

А ваши тогда полгостиницы взорвали и ничего,борцы,понимаешь,за свободу еврейского народа

лихтенштайнеры взорвали гостиницу?

Базилио · 14.01.2015, 20:49

Цитата:

Сообщение от Vaduz

я православный христианин.

Тогда даже не знаю как правильно написать . Короче ,при подготовке образования государства Израиль ,вооруженные отряды евреев и воевали с англичанами и взрывали их .

Vaduz · 14.01.2015, 20:50

Цитата:

Сообщение от Базилио

А всяких SS у нас по полям,лесам,болотам закопано полно

да нет, SS в СССР понесли не такие уж крупные потери, суммарные потери waffen SS на всех фронтах 313 749 чел за шесть лет войны.

источник: ISBN 978-3-486-20028-7

Vaduz · 14.01.2015, 20:51

Цитата:

Сообщение от Базилио

Короче ,при подготовке образования государства Израиль ,вооруженные отряды евреев и воевали с англичанами и взрывали их .

а причём тут наши?

Базилио · 14.01.2015, 20:58

Цитата:

Сообщение от Vaduz

а причём тут наши?

Я считал Вас евреем . Ошибался ?

Martina · 14.01.2015, 23:38

Не очень я верю официальным источникам. По одному из них мой отец до сих пор числится "пропавшим без вести", хотя он из плена бежал и войну закончил в Кенигсберге. Да и собственно, что дадут "точные цифры"? Неужели не ясно, что потери были огромны, и что государству и было, и есть плевать на людей, отдавших за эту страну жизни. Как бы и чего не было плохо в Америке, но к ветеранам относятся с уважением. В огромном мемориале посвященном Второй мировой и погибшим миннесотцам есть памятники не только собственно воинам (отдельно по родам войск, поименно), но и военным медикам, священникам, транспортникам и т.д. Мой свекор служил в БАО, сержантом, а хоронили его в 2000 с военными почестями на национальном кладбище за государственный счет. Муж служил во флоте, войны никакой не нюхал, но хоронить нас с ним будут так же, меня, правда, без салюта.

Mar · 14.01.2015, 23:44

Цитата:

Сообщение от Martina

государству и было, и есть плевать на людей, отдавших за эту страну жизни

Как вам не стыдно, когда это СССР и России было плевать на людей ? Ветераны вполне обеспечены, да и военная пенсия в целом неплохая.

И памятников много. В СССР помнили войну, детей воспитывали на ней, уважали ветеранов, это я и сам застал.

Что были высокие потери - это особенности войны, иначе не получалось.

13.01.2015, 14:45	#1
Dmitry Capitan-General de la Real Armada Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 3,459	Сколько советских людей погибли в ВОВ? При Сталине и Хрущеве кмк была цифра 15 миллионов, потом, когда я в школе учился в брежневские годы, уже везде ставили 20 миллионов, сейчас смотрю Википедию, взвинтили до 27 миллионов. Сколько на самом деле погибло? Дальше, сколько советских солдат было в плену? Точную цифру пока тоже не вижу. Видел цифры до 5 миллионов. ...Это при том что война закончилась 70 лет назад. Неужели не пришла ещё пора выйти с конкретными, неопровержимыми цифрами?

13.01.2015, 17:25	#29
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	В Лондоне в Вестминстерском аббатстве в одном из алтарей выставлена большая пергаментная книга. Там записаны имена всех (!) летчиков, погибших в Битве за Англию. И не только англичан, а граждан всех стран, принимавших участие и погибших в этой битве. А в стране, вынесшей основную тяжесть в WW2, до сих пор в лесах и полях валяются кости непогребенных и неучтенных солдат. Выжившие раненные жили в нищете, их вообще убирали с улиц чтобы не портили вид. Зато не жалели денег на помпезные памятники. И чем дальше от Победы, чем меньше живых ветеранов, тем помпезнее памятники и парады. __________________ Тирион

14.01.2015, 05:46	#43
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	Issac, кому объясняешь? Таким в реале просто бьют рыло и сильно. Но здесь виртуал и "свобода". Может, отгородить им загончик и пусть там портят воздух? Чтобы другим не приходилось зажимать нос? Мавку забанили на месяц, она раздражала своими ссылками, а эти никого не раздражают? Уважающие себя люди таких на порог не пускают. Странная здесь "свобода" я бы сказал... __________________ Тирион

13.01.2015, 14:51	#3
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,949	А это все точно и невозможно подсчитать - никакой единой статистики не велось. Остается вычислять косвенно, примерно.

13.01.2015, 15:15	#7
Foxbat Гранд-Мастер Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 5,436	Сколько себя помню, с пятидесятых годов, цифра была 20 миллионов. Если потом и подняли, то уже после моего от'езда.

13.01.2015, 15:58	#15
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,752	Так, и количество сидельцев, репрессированных и уничтоженных с Окт. революции неизвестно. Главный аргумент сталинистов - назовите точную цифру! Не можете? То-то, тогда не вякайте.

13.01.2015, 16:42	#22
Gibbon Banned All Регистрация: 01.09.2014 Сообщений: 687	Очем много погибло...Раз в пятьдесять больше , чем евреев в "холокост" А что собственно случилось, зачесалось в пятой точке и решили сомнению подвергнуть над памятью погибших поиздеваться?

14.01.2015, 23:38	#74
Martina F Регистрация: 31.03.2014 Сообщений: 510	Не очень я верю официальным источникам. По одному из них мой отец до сих пор числится "пропавшим без вести", хотя он из плена бежал и войну закончил в Кенигсберге. Да и собственно, что дадут "точные цифры"? Неужели не ясно, что потери были огромны, и что государству и было, и есть плевать на людей, отдавших за эту страну жизни. Как бы и чего не было плохо в Америке, но к ветеранам относятся с уважением. В огромном мемориале посвященном Второй мировой и погибшим миннесотцам есть памятники не только собственно воинам (отдельно по родам войск, поименно), но и военным медикам, священникам, транспортникам и т.д. Мой свекор служил в БАО, сержантом, а хоронили его в 2000 с военными почестями на национальном кладбище за государственный счет. Муж служил во флоте, войны никакой не нюхал, но хоронить нас с ним будут так же, меня, правда, без салюта.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)