Как вам выборы в Армении ?

[Mar]

Партия Пашиняна набрала 53,92%.

https://news.am/rus/news/650072.html

Виданое ли это дело - правитель проиграл войну, сдал значительные территории, потерял без пользы тысячи бойцов - а народ продолжает за него голосовать ?

Если результаты реальные, то не означает ли это угасание боевого духа армянского народа, его самоуважения ? И в перспективе - крах армянской государственности ?

Я лично рационально не могу это объяснить, мазохизм в масштабах целой нации какой-то.

[pornocrat]

За россиян подумай.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

не означает ли это угасание боевого духа армянского народа

Глянул русссми - не, не угаксает боевой дух армянского народа. Пиздят еще активнее и ядовитие.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Я лично рационально не могу это объяснить

Может, жить армяне захотели по человечески? Чтоб другие люди ими не брезговали и не считали говном. Нищета и подлость, может, им надоели?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Может, жить армяне захотели по человечески? Чтоб другие люди ими не брезговали и не считали говном. Нищета и подлость, может, им надоели?

Представляется неочевидным, что фактическая капитуляция перед Азербайджаном повысит престиж армянского народа. Или даже повысит его благосостояние.

Ну это их дело, конечно. Я, правда, начинаю полагать, что русским их защищать бессмысленно. Защищать разумно тех, кто сам готов защищаться.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Представляется неочевидным, что фактическая капитуляция перед Азербайджаном повысит престиж армянского народа. Или даже повысит его благосостояние.

Ну это их дело, конечно. Я, правда, начинаю полагать, что русским их защищать бессмысленно. Защищать разумно тех, кто сам готов защищаться.

Русские не защищают армян.
Путин защищает своё влияние на постсоветском пространстве.
На людей ему плевать.
И на русских, и на армян, и на любых других.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Представляется неочевидным, что фактическая капитуляция перед Азербайджаном повысит престиж армянского народа.

Их геополитический ошибочный выбор, их менталитет завели их в тупик. где нет выхода, и где поражения гарантированы. И никакая Россия их не защитит. ибо импотентна.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Русские не защищают армян.
Путин защищает своё влияние на постсоветском пространстве.
На людей ему плевать.
И на русских, и на армян, и на любых других.

На влияние Путину тоже наплевать. Но вот для сохранения союза Ирана,Турции и РФ можно пойти на оюбые многоходовочки.

[Ursvamp]

Сперва такой союз надо создать, а потом уж сохранять. Если, конечно, вообще надо это тройственное стадо.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Виданое ли это дело - правитель проиграл войну, сдал значительные территории, потерял без пользы тысячи бойцов - а народ продолжает за него голосовать ?

Обратный пример: правитель выиграл войну (мировую), а народ послал его подальше. Запросто.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Сперва такой союз надо создать, а потом уж сохранять. Если, конечно, вообще надо это тройственное стадо.

этот идиотский союз был оформлен договором два или три года назад!
( соответственно ради сохранения союза нужно было разрешить турецкому вассалу Азербайджану делать всё , что понравится , с Арменией , но с учётом "пожеланий Ирана" - пожелания сводились к тому , чтобы не трогать газопровод из Ирана в Армению )

[Всеволод]

Сообщение от Mar

фактическая капитуляция перед Азербайджаном .

Моя что-то пропустил? Ереваном управляет комендант Ахмед, вся армянская армия угнана в плен в дальний угол Турции?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Обратный пример: правитель выиграл войну (мировую), а народ послал его подальше. Запросто.

Так в том-то и разница - англичане послали того, кто выиграл войну, а армяне не могут послать того, кто проиграл.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Моя что-то пропустил? Ереваном управляет комендант Ахмед, вся армянская армия угнана в плен в дальний угол Турции?

Капитуляция не всегда означает полную оккупацию и коменданта. Но что Армения теперь имеет подчиненное положение по отношению к Азербайджану - это очевидно.

[Всеволод]

Маннергейм тоже проиграл, аж две. И стал президентом.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Капитуляция не всегда означает полную оккупацию и коменданта.

Точно?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Точно?

Например, Вишистская Франция.

Капитуляция и безоговорочная капитуляция - разные вещи.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Но что Армения теперь имеет подчиненное положение по отношению к Азербайджану - это очевидно.

бред полный.



Азербайджан имеет подчинённое положение к Турции.
Армения имеет подчинённое положение к Ирану.


Ни Армения ни Азербайджан не могут пукнуть без разрешения Ирана и Турции.
Ну а "миротворцы" там ведь не только "российские".

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Например, Вишистская Франция.

Капитуляция и безоговорочная капитуляция - разные вещи.

В принципе да.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Партия Пашиняна набрала 53,92%.

https://news.am/rus/news/650072.html

Виданое ли это дело - правитель проиграл войну, сдал значительные территории, потерял без пользы тысячи бойцов - а народ продолжает за него голосовать ?

Если результаты реальные, то не означает ли это угасание боевого духа армянского народа, его самоуважения ? И в перспективе - крах армянской государственности ?

Я лично рационально не могу это объяснить, мазохизм в масштабах целой нации какой-то.

И как это отразится на Латвии?

[Mar]

Сообщение от omsdon

И как это отразится на Латвии?

На Латвии, может, сразу и не отразится, но мы же с вами, как граждане СССР, должны смотреть более широко, масштабно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

На Латвии, может, сразу и не отразится:

Жириновский хочет сначала Литву поделить.



https://www.youtube.com/watch?v=FXhsNOfFghI

[pornocrat]

Mar, а в каком году ты получил гражданство СССР, шизик?

[Всеволод]

В год рождения.

[pornocrat]

Всеволод, свидетельство о рождении?

[Всеволод]

Закон СССР о гражданстве. Обсуждали уже. Если родители граждане СССР, ребенок гражданин автоматом, по факту рождения.

[pornocrat]

Всеволод, пздц. Вы тоже ассоциируете себя с гражданином СССР?

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Закон СССР о гражданстве. Обсуждали уже. Если родители граждане СССР, ребенок гражданин автоматом, по факту рождения.

Мы с женой были гражданами ссср до рождения детей.
Во время их рождения ссср уже не было.
И кто они?

Что, все граждане германии, у которых родителям 75 лет, все еще являются гражданами 3 рейха?

Законы законами, а психоз - психозом.
У вас.

[Mar]

Меня скорее удивляет, какие могут быть причины не считать себя гражданами СССР.

Вы только представьте эту картину маслом - приходят три хрена с горы - Ельцин, Кравчук и Шушкевич, и говорят - "мы тут по пьяни подписали бумагу, что СССР больше нет". И все миллионы граждан СССР - "а, ну ок" ?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

приходят три хрена с горы

Ленин, Троцкий и Свердлов, и говорят: теперь у нас СССР.

[Block]

Сообщение от Mar

Меня скорее удивляет, какие могут быть причины не считать себя гражданами СССР.

Вы только представьте эту картину маслом - приходят три хрена с горы - Ельцин, Кравчук и Шушкевич, и говорят - "мы тут по пьяни подписали бумагу, что СССР больше нет". И все миллионы граждан СССР - "а, ну ок" ?

Так ссср и не было никогда. Это всё плод Вашей фантазии.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Всеволод, пздц. Вы тоже ассоциируете себя с гражданином СССР?

Вопрос был, в каком году Мар стал гражданином СССР. Отвечаю: в год рождения. Да и и все здесь присутствующие, кроме Digest'а.

А дальше уж кто куда - кто в граждане Латвии, кто Германии, кто России..

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Мы с женой были гражданами ссср до рождения детей.
Во время их рождения ссср уже не было.
И кто они?

Что, все граждане германии, у которых родителям 75 лет, все еще являются гражданами 3 рейха?

Законы законами, а психоз - психозом.
У вас.

См. выше. Вопрос был не кто кем является сейчас, а в каком году Мар стал и далее по тексту.

Если законы рейха предусматривали автоматическое гражданство по факту рождения, то немецкие дедушки и бабушки, несомненно, были гражданами рейха. Когда-то.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Если законы рейха предусматривали автоматическое гражданство по факту рождения, то немецкие дедушки и бабушки, несомненно, были гражданами рейха.

А их дети?
Рождённые до 1945, например?

являются ли они до сих пор гражданами 3 рейха?

ведь мар именно это и утверждает.

[Всеволод]

Нет, конечно. Рейха давно нет. Есть его бывшие граждане.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

А их дети?
Рождённые до 1945, например?

являются ли они до сих пор гражданами 3 рейха?

ведь мар именно это и утверждает.

с рейхом вообще шиза. ( даже со 2м и позже с Веймарской республикой. - там "гражданство" в каждой земле отдельно получали. Гитлер для получения гражданства должен был оформиться "государственным служащим" )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Вопрос был, в каком году Мар стал гражданином СССР. Отвечаю: в год рождения. Да и и все здесь присутствующие, кроме Digest'а.

А дальше уж кто куда - кто в граждане Латвии, кто Германии, кто России..

разве гражданином становится не в момент получения паспорта? ( 16-летний возраст - по этому случаю даже в советской школе праздник устраивали ).

[Всеволод]

Нет, конечно.

[Mar]

Насчет Рейха немцам-то что - это осталась Германия, только строй поменялся и территория уменьшилась.

Более интересный вопрос, что думают австрийцы. Им, кстати, победители запретили поднимать вопрос о воссоединении с Германией, вот вам и демократия.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Нет, конечно.

это сейчас "нет конечно". В СССР всё не так было. И по советским меркам Мар просто не успел стать "гражданином СССР". Он был только "ребёнком граждан СССР".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Насчет Рейха немцам-то что - это осталась Германия, только строй поменялся и территория уменьшилась.

Нет. Там правительства земель были автономными ( доходило до анекдотических вариантов - Гитлер в Саксонии считался преступником , а в Баварии никто ему ничего сделать не мог. Но если он уже попадал в Берлин - то там ему тоже никто ничего не мог сделать ). Гитлер начал "унификацию" но не успел её до конца довести.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

это сейчас "нет конечно". В СССР всё не так было. И по советским меркам Мар просто не успел стать "гражданином СССР". Он был только "ребёнком граждан СССР".

Приведите соответствующую цитату из закона о гражданстве.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Приведите соответствующую цитату из закона о гражданстве.

а где ты всю эту хрень сейчас найдёшь ??? ( СССР давно нет. Ко всему прочему гражданство было в ведении союзных республик. Т.е. гражданин союзной республики автоматически считался гражданином СССР. Но законодательство союзных республик отличалось в нюансах. Например , в РСФСР жениться можно было только с 18 лет. А в УССР жениться можно было с 16 лет. )

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а где ты всю эту хрень сейчас найдёшь ???

Есть такая штука - интернет. Попробуйте, вдруг понравится.

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

это сейчас "нет конечно". В СССР всё не так было. И по советским меркам Мар просто не успел стать "гражданином СССР". Он был только "ребёнком граждан СССР".

Нет.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Нет, конечно. Рейха давно нет. Есть его бывшие граждане.

Мару расскажите про то, что он не гражанин, а бывший гражданин.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Насчет Рейха немцам-то что - это осталась Германия, только строй поменялся и территория уменьшилась.

Более интересный вопрос, что думают австрийцы. Им, кстати, победители запретили поднимать вопрос о воссоединении с Германией, вот вам и демократия.

Неправда
1/3 германии они потеряли

Опять неправда
Они с северными варварами (немцами) ничего общего иметь не хотели аж со времен бисмарка

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Мару расскажите про то, что он не гражанин, а бывший гражданин.

Дык рассказывал уже, дискуссия эта уже была. ЧМ тогда сильно удивился, что тоже был гражданином СССР. Можно поискать тему, там есть ссылки и цитаты из законов. Можно и еще раз найти, дело недолгое.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Есть такая штука - интернет. Попробуйте, вдруг понравится.

фейковых сайтов слишком много. А ведь если "советское законодательство" начинаюют толковать "по-современному" .....

В СССР ведь гражданство предусматривало "единство прав и обязанностей". У ребёнка никаких "обязанностей" перед государством не наступало примерно до 14 лет ( с 14 лет уголовная ответственность - и то эту радость позже ввели ). Ну а дееспособность вообще с 18 лет. ( в контексте "единства прав и обязанностей" только с 18-летнего возраста можно было считаться гражданином ).
Там ещё эволюция законодательства от конституции 1936 года до конституции 1977 года. ( и соответствующие законодательства союзных республик ).

[Всеволод]

Гарант и Консультант. ЕМНИП, и там, и там все есть.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Виданое ли это дело - правитель

Эмм, правитель это Хуйло. Пашинян не президент.

[Бумбараш]

Сообщение от Mar

Партия Пашиняна набрала 53,92%.
Я лично рационально не могу это объяснить, мазохизм в масштабах целой нации какой-то.

Тут вот какая загогулина, панимаишь....
Армяне КМК наоборот проявили верх здравого смысла и коллективного разума.
Карабах пока что не вернуть им. Нет боеспособной армии, нет союзников. Путин впрягаться однозначно не будет. Это не Сирия и не Донбасс с Крымом.
А люди хотят просто жить по-человечески: с нормальными судами и полицией, с нормальными зарплатами и комфортом/
Всё это по факту армянам может дать сейчас только Пашинян. Остальные "кандидата" это пророссийское ворьё, уже "показавшее" себя в деле.
Не... Можно, конечно, запустить человека в космос, а только через СЕМЬ лет начать производить туалетную бумагу. При этом женщины твоей страны вообще не будут знать, что оказывается во всём мире есть уже лет 50 как средства женской интимной гигиены... Но армяни, по всей видимости, такой подход не разделяют.

[Mar]

Сообщение от Бумбараш

Тут вот какая загогулина, панимаишь....
Армяне КМК наоборот проявили верх здравого смысла и коллективного разума.
Карабах пока что не вернуть им. Нет боеспособной армии, нет союзников. Путин впрягаться однозначно не будет. Это не Сирия и не Донбасс с Крымом.
А люди хотят просто жить по-человечески: с нормальными судами и полицией, с нормальными зарплатами и комфортом/
Всё это по факту армянам может дать сейчас только Пашинян. Остальные "кандидата" это пророссийское ворьё, уже "показавшее" себя в деле.
Не... Можно, конечно, запустить человека в космос, а только через СЕМЬ лет начать производить туалетную бумагу. При этом женщины твоей страны вообще не будут знать, что оказывается во всём мире есть уже лет 50 как средства женской интимной гигиены... Но армяни, по всей видимости, такой подход не разделяют.

Пожалуй, это объяснение рациональное.

Правда, этот выбор означает обмен величия на комфорт, или, как в анекдоте, пистолета на часы.

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Пожалуй, это объяснение рациональное.

Правда, этот выбор означает обмен величия на комфорт, или, как в анекдоте, пистолета на часы.

Величие это , что-то эфемерное и большинству до лампочки, а вот кушать каждый день хочется. Всем.

[Mar]

Сообщение от EvgeniyO

Величие это , что-то эфемерное и большинству до лампочки, а вот кушать каждый день хочется. Всем.

Да, это большой вопрос, что лучше. Я бы сказал, что есть народы, которые делают тот или иной выбор.

Опять же, в спокойное время можно жить даже вообще без армии, но в комфорте. А подуют ветра - может оказаться, что комфорт отберут, а величия уже не восстановить.

[Бумбараш]

Безусловно!
Про "бьют свинцовые ливни", армию, величие, кругом враги и пр....
Знаете, я считаю, что отношение к угрозам, в том числе и угрозе внешнего вторжения должно быть адекватным. То есть подготовка к отражению агрессии должна соответствовать реальности этой самой агрессии. Например, Вы как человек, дорожащий своим имуществом, уходя из дома запираете дверь на замок. Можете поставить ещё и охранную сигнализацию. Эт норм. Но если вы наденете каску и броник, возьмёте в руки автомат и начнёте бегать у подъезда своего дома, ставя на колени и допрашивас с пристрастием каждого "подозрительного", то Ваше поведение как минимум не поймут. Ни окружающие, ни тем более полиция. А может и врачи посмотрят и спроводят в безопасное место.
С величием в принципе тоже самое.
Была, знаете ли, одна страна. Большая-пребольшая. И армию содержала такую, что потом еле-еле до адекватных размеров сократить удалось. И в космос летла. И реки вспять поворачивала.
А народ при это жил на уровне какой-нибудь Ботсваны.
И всё. Страна закончилась.
И кстати, когда страна эта разваливалась на части и её можно было взять буквально голыми руками, коварный враг, к схватке с которым страна готовилась все послевоенные 46 лет, так и не напал. И здесь ресурсы впустую потрачены оказались.

Величие хорошо, когда в холодильнике есть, что есть.

[johnlc]

Сообщение от Бумбараш

коварный враг, к схватке с которым страна готовилась все послевоенные 46 лет, так и не напал.

этот враг и без классического нападения "за бусы" получил профита более чем нормально .

[Бумбараш]

Естественно.
Я ктому, что строя величие, тратя колоссальные на это ресурсы, имея армию, готовую сражаться со всем миром, совок банально купили за видики, джинсы и жвачку.
Гениальные стратеги стояли у руля, ничего не скажешь.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

этот враг и без классического нападения "за бусы" получил профита более чем нормально .

но развернуть сию мысль вы как всегда не сможете, ибо бред голимый.

[Ursvamp]

Сообщение от Бумбараш

Естественно.
Я ктому, что строя величие, тратя колоссальные на это ресурсы, имея армию, готовую сражаться со всем миром, совок банально купили за видики, джинсы и жвачку.
Гениальные стратеги стояли у руля, ничего не скажешь.

и выросло поколение йохнлцев и маров, которым джинсы не нужны, а хочется снова в лагерек, да чтоб величие, чтоб фюрер, чтоб мегаармия и кругом враньё.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

и выросло поколение йохнлцев и маров, которым джинсы не нужны, а хочется снова в лагерек, да чтоб величие, чтоб фюрер, чтоб мегаармия и кругом враньё.

Вот в Америке есть и джинсы и мегаармия.
И величие, и вранья хватает.
Только что фюреров пока удаётся менять успешно.

[Mar]

Ага, а есть еще индейцы, у которых сначала колонисты покупали землю и золото за бусы, а теперь они ютятся в крошечных пустынных резервациях.

Сторонники США в ответ всегда отмечают, что зато им казино можно открывать

[pornocrat]

Миша, всё хуйня, давай по новой. (с)
У индейцев полный спектр прав гражданина США, включая свободу передвижения и образование. Но они хотят жить там где живут.
Благосостояние коренных жителей Аляски и чукчей сравнить не хочешь?

[Всеволод]

А кто мешал великому СССР иметь свою бусостроительную промышленность?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

теперь они ютятся в крошечных пустынных резервациях

то есть снизошли от шизофренического бреда до обыкновенного вранья?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

индейцы, у которых сначала колонисты покупали землю и золото за бусы, а теперь они ютятся в крошечных пустынных резервациях

Кстати, я как индеец, недоумеваю - где мои бусы, и где моя резервация?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Кстати, я как индеец, недоумеваю - где мои бусы, и где моя резервация?

Желаете мешок бус и пару гектаров под Нижневартовском ? Можно самому купить, продав жилье в Питере, еще останется на жизнь.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

пару гектаров под Нижневартовском

Не надо гнать - индейцев никто не переселял. Где племя жило - там и живет. Дайте мне мою Ингрию обратно под резервацию. Вам она все равно ни к чему - армян сюда завозите эшелонами.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Не надо гнать - индейцев никто не переселял. Где племя жило - там и живет. Дайте мне мою Ингрию обратно под резервацию. Вам она все равно ни к чему - армян сюда завозите эшелонами.

Вы не знаете историю несчастных индейцев. Почитайте хотя бы про Дорогу слез, там и карта есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_слёз

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Вы не знаете историю несчастных индейцев. Почитайте хотя бы про Дорогу слез, там и карта есть

С нами покруче обошлись чем с индейцами. Примерно как с евреями. Но немцы изменились и несут ответственность за свои выходки. А с вас еще необходимо спросить, и это впереди. Вы обязаны вернуть территории, на которых мы издавна проживали, и оплатить все убытки. И покоя вам никогда не будет, пока не выполните все условия.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

С нами покруче обошлись чем с индейцами. Примерно как с евреями. Но немцы изменились и несут ответственность за свои выходки. А с вас еще необходимо спросить, и это впереди. Вы обязаны вернуть территории, на которых мы издавна проживали, и оплатить все убытки. И покоя вам никогда не будет, пока не выполните все условия.

Но вас никуда не выселили, не так ли ? А землю вы себе сами можете купить, разве кто запрещает ? Я моментально нагугил кучу объявлений по земле в Карелии.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Но вас никуда не выселили, не так ли ?

Чё? Депортация финнов и эстонцев из Ленобласти была 100%-й. Из 136 000 финнов осталось 44 000 человек - остальные были убиты или погибли. И это в 20 веке, замечу. Были отняты значительные территории и у Финляндии и у Эстонии. Карелию вообще разжаловали до уровня автономии и заселили оккупантами.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

И покоя вам никогда не будет

это можно пережить)))

[pornocrat]

Сообщение от Mar

А землю вы себе сами можете купить, разве кто запрещает ?

Кто запрещает покупать землю индейцам?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

это можно пережить

На ДВ - наверно. Хотя жить все равно придется постоянно в говне, до отделения от Московии.