Пустыня, двое, фляжка воды. Опрос. ( в т.ч. и для Мара)

[Виталий]

Вообще я согласен с Черный модер, - в реале так не будет.
Воду будут делить по любому. И выжить будут стараться оба.

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

Так чаще всего бывает. Редко когда бывает что два человека одинаковой комплекции. Еще такое подумалось - а сколько можно пройти в пустыни на полбутылке воды? Сутки можно пройти? Если сутки, то второй по любому не выживет - не дождется.

Если уж размышлять, то оставаться живым человек сможет дольше чем идти. Поэтому вариант с тем, что один идет за водой и возвращается за другим потом, вполне жизнеспособен на практике.

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

Воду будут делить по любому. И выжить будут стараться оба.

Ну.... будет сильнейший соблазн выжить самому, а второго бросить подыхать.))) Если это просто попутчик, не друг, не брат, не ребенок...)

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

Если уж размышлять, то оставаться живым человек сможет дольше чем идти. Поэтому вариант с тем, что один идет за водой и возвращается за другим потом, вполне жизнеспособен на практике.

Как товарищ Сухов
только сначала надо закопать по шею второго
чтоб не убежал и никуда не исчез
а то спасать некого будет.

[Виталий]

Сообщение от Черный модер

Если уж размышлять, то оставаться живым человек сможет дольше чем идти. Поэтому вариант с тем, что один идет за водой и возвращается за другим потом, вполне жизнеспособен на практике.

Конечно. Я потому так и поделил воду - 70/30. У того кто на месте сидит потеря влаги будет меньше. Но что бы точно рассчитать нужно знать сколько идти.
Потому что если ошибешься то загнутся обое - первый не дойдет и кердык.

[goust]

Умирать страшно в одиночку
Скопом - пустяки, даже пошутить можно
Как говорил Штирлицу генерал в поезде

Я бы предпочёл умереть вместе и в случае если фляга моя и в случае если она не моя

[Виталий]

Сообщение от Черный модер

будет сильнейший соблазн выжить самому, а второго бросить подыхать.

Это если наверняка знать что выживет только один. А как можно знать наверняка?

[Miguel]

Можно еще просто убить нафиг второго.
чтоб не страдал и не мучался. облегчить его участь.
а самому пойти спасаться.
страдания страшнее смерти.
если бы смерть можно было получить легко как клацнуть тумблером.
иногда это может становиться ценностью.

[Виталий]

Сообщение от Miguel_Cordona

Можно еще просто убить нафиг второго.

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

Это если наверняка знать что выживет только один. А как можно знать наверняка?

Если не знать наверняка, то нет и этой задачки.)

[goust]

А кому-нибудь приходилось вот так делиться последним куском/глотком/деньгами?

[Зануда]

Ну тут вроде все живы на данный момент

[goust]

Так я ж не против
Мне приходилось последними деньгами делиться
Как потом выкрутился уже не помню

[goust]

Ну где ответ?

Семеро одного не ждут

[Miguel]

А можно еще так все закончить:
как в кино каком нибудь с драматической концовкой.
они начинают понимать что спасется только один из них,
и останавливаются начиная диалог.
кого там ждут у кого какие дела и кто в жизни больше грешил.
кто из них оказывается более полезным для общества и в ком из них испытывают нужду и т.п.
после выяснения того кто из них лучше, один сжимает в руках флягу и прощается.
а второй впадает в депрессию, вспоминает прожитую жизнь,
молча закапывается в песок, или бежит в неизвестном направлении пока не падает...
а тот добирается до своего спасения на фоне заката...
потом показывается сцена где он спустя годы, уже седовласый дедок, рассказывает кому-то из близких эту всю историю
и говорит что ему надо закончить одно важное дело.
потом в серый дождливый день приходит на могилу своего спасителя
и аккуратно кладет на нее флягу которая была все эти годы как талисман...
а потом титры

[goust]

Сообщение от Miguel_Cordona

А можно еще так все закончить:
как в кино каком нибудь с драматической концовкой.
они начинают понимать что спасется только один из них,
и останавливаются начиная диалог.
кого там ждут у кого какие дела и кто в жизни больше грешил.
кто из них оказывается более полезным для общества и в ком из них испытывают нужду и т.п.
после выяснения того кто из них лучше, один сжимает в руках флягу и прощается.
а второй впадает в депрессию, вспоминает прожитую жизнь,
молча закапывается в песок, или бежит в неизвестном направлении пока не падает...
а тот добирается до своего спасения на фоне заката...
потом показывается сцена где он спустя годы, уже седовласый дедок, рассказывает кому-то из близких эту всю историю
и говорит что ему надо закончить одно важное дело.
потом в серый дождливый день приходит на могилу своего спасителя
и аккуратно кладет на нее флягу которая была все эти годы как талисман...
а потом титры

Боливару не снести двоих (с)

[benya]

не поделюсь. если ситуация обратная - постараюсь отобрать.
-

Сообщение от Miguel_Cordona

что христиане говорят о самоубийстве?

- скорее всего в этом и загвоздка.
и убить плохо, и самоубийство плохо.... это из темы "Could Jesus microwave a burrito so hot that he himself could not eat it."

[Andim]

Сообщение от benya

не поделюсь. если ситуация обратная - постараюсь отобрать.

В случае "не поделюсь" греха нет. В случае "отберу" на вас ляжет грех убийства.
Зануда, я прав?

[benya]

Сообщение от Andim

на вас ляжет грех убийства

C'est la vie

[Andim]

Сообщение от benya

est la vie

"Momento mori"(C)

[benya]

Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен(с)

[Барбатос]

А каков объём фляжки? Ежели 1000 литров, то такая фляга наполовину полная, а не наполовину пустая.

Зануда а вы за кого за Рабби или за Бена?

[Ursvamp]

Сообщение от goust

А кому-нибудь приходилось вот так делиться последним куском/глотком/деньгами?

Вопрос полностью бессмысленен. Если "вот так" как у Зануды поделиться, то потом с гарантией помереть придется. А мертвые тут отписывать не могут.

[Ларсен]

Сообщение от Черный модер

Поделить напополам, потому что это справедливо.

А 100% или не 100%, это Богу лучше известно.
Я бы сделал так.

Совершенно верно.
Хозяин фляги не может знать что он умрет если поделится водой.
Поэтому для него не стоит вопрос жизнь или смерть, а стоит вопрос готов ли он оставить человека на смерть ради угрозы что воды не хватит самому.

[Digest]

Да пусть мрут оба. Нехрен с полфляги водой по пустынями шлятся.

[mikhaly4]

По-моему всё сильно зависит от личности этого попутчика.
Обычно люди не идут в рискованное путешествие с ограниченным запасом ресурсов с кем попало.
Должна людей объединять какая-то причина или цель для этого, даже если они не друзья и не родственники.

Соответственно если я про этого человека знаю что он меня будет тащить до последней возможности, то и я его буду так же.

А если я думаю что он меня убьёт при первой же возможности чтобы захватить пистолет и воду - лучше я его первый убью.

[Базилио]

Фильм такой был , фантастический . Там , по сюжету , в космический корабль пробрался заяц . Обнаружилось это в полете . Обратно не вернуться . Кислорода на двоих не хватит . Стоит выбор - пилоту или зайцу через шлюз в космос . Для нагнетания заяц молодая , симпатичная девица .

[Барбатос]

Толковал бен Птора: „Лучше, чтобы выпили оба и умерли, чтобы не увидел один из них смерти другого“. Пока не пришел рабби Акива и научил: „И будет жить брат твой с тобой... (‘Ваикра’ 25:26) — твоя жизнь прежде жизни твоего брата“».

Почитав посты некоторых участников... Если бы я попал в пустыню с кем то из них, главное для меня было бы облегчить их страдание, с помощью пистолета раньше, чем они догадаются облегчить мои.

[Зануда]

Барбатос, О!
Спасибо.
Вы даже не представляете насколько Вы мне помогли!

А теперь вопрос:
А кто такой - бен Птора, т.е. сын Птора (или Патора/Падора).
Чем знаменит он сам, и чем известен его отец - Птор (или Патор/Падор)?

Ну кто такой рабби Акива - это не сложно, сын геров, известный раввин, лидер своего поколения, известный мудрец (знаток) и комментатор Торы.
Обычно, если не упоминается автор толкования, то имеется ввиду именно рабби Акива.
Жизнь закончил так: с него с живого содрали кожу римские солдаты по приказу римского наместника.



Барбатос, Не сбавляйте темп, Вы хорошо начали.

[Miguel]

Я ж писал в 83-м посте похожее, только в другом формате.
но я такой вывод сделал из соображений о гуманности.
просто иногда добить и умертвить бывает милосерднее и гуманнее
чем обрекать на страдания и мучения.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

Или сделать еще философистее: кинуть жребий, кому фляга а кому пистолет.

И что даст попутчику пистолет, если фляга у меня?

Сообщение от goust

Я бы предпочёл умереть вместе и в случае если фляга моя и в случае если она не моя

Смысл?

[mikhaly4]

Сообщение от Барбатос

Толковал бен Птора: „Лучше, чтобы выпили оба и умерли, чтобы не увидел один из них смерти другого“. Пока не пришел рабби Акива и научил: „И будет жить брат твой с тобой... (‘Ваикра’ 25:26) — твоя жизнь прежде жизни твоего брата“».

Я ничего не понял:

Так как правильно?

И, кстати, где обещанный happy end?

[Miguel]

Сообщение от Vadja2

И что даст попутчику пистолет, если фляга у меня?

позволит завладеть флягой насильственным путем

[juditt]

Сообщение от Зануда

Да, тема с подвохом.

подвох в том чтоб пить свою мочу?)))
лично я бы забилась в истерике и сдохла бы прям там, на месте.

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

Жизнь закончил так: с него с живого содрали кожу римские солдаты по приказу римского наместника.

Мда... Как-то не очень ему помогло его знание.

[Vadja2]

Сообщение от Miguel_Cordona

позволит завладеть флягой насильственным путем

Соснёт.
Я её сразу выльюнах, без вариантов.

Сообщение от juditt

..сдохла бы прям там, на месте.

Если на билеты не хватает, то скажите. Может и помогут форумчане, кто сколько сможет.

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

Я ничего не понял:

Потому что не понятно кто и что говорил.
Подождем...

[Зануда]

Сообщение от juditt

подвох в том чтоб пить свою мочу?)))

Каждый ищет ответ в меру своего мироощущения.

[juditt]

Vadja2, спасибо, конечно, постараюсь не потеряться в пустыне.

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

Как-то не очень ему помогло его знание.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B8%D0%B2%D0%B0

и о конце жизни

римляне усилили свои притеснения и запретили евреям изучать Тору и соблюдать ее законы. Рабби Акива отказался подчиниться этим указам Рима и продолжал обучать своих учеников. Он заявил, что от изучения Торы и выполнения ее заветов зивисит само существование еврейского народа, ибо «как рыба не может жить без воды, так и еврейский народ не может жить без Торы». В конце концов он был схвачен и заключен в темницу. Но и там он продолжал заниматься со своими учениками, которые тайно к нему пробирались. Рабби Акива предпочел скорее подвергнуться мученической смерти, чем оставить изучение Торы. Он был присужден к сдиранию с него кожи живьем. Эти муки он перенес стоически, читая в это время Шема. Когда ученики спросили его, как он может переносить такие страдания, он ответил: «Всю мою жизнь я ждал случая выполнить тот стих в Хумаше, который говорит: «И люби Б-га всем своим сердцем, всей своей душой и всей своей силой». Я рад случаю отдать мою жизнь АЛ КИДУШ АШЕМ».

Со словами «Б-г Един» вернул рабби Акива свою святую душу ее Творцу. Глас с небес провозгласил: «Привет тебе, Акива! Ты предназначен для жизни в Будущем Мире». Его горько оплакивал весь еврейский народ на Святой Земле и во всей диаспоре. Наши мудрецы говорили о нем в надгробном слове: «С кончиной рабби Акивы колонны Закона рухнули и перестали бить источники мудрости». Считают, что он похоронен на горе над городом Тиверия в окружении своих учеников.

[Базилио]

Сообщение от Зануда

Каждый ищет ответ в меру своего мироощущения.

Вообще то космонавты пузырят ее . Через дисцилятор прогонят ее и того . То есть , теоретически , имея флягу можно примитивный дисцилятор и в пустыне замутить . Тем более , что имея изначально 0,5 литра воды на двоих , за сутки не помрешь . Ночью даже в пустыне прохладно . То есть время для дисцилирования есть . Плюс за сутки змейку какую можно поймать и сожрать - и калории и жидкость . Так что , не все так мрачно ..........................А если у них пистоль есть , то можно и какую живность подстрелить , если повезет .

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

дисцилятор

Сообщение от Базилио

дисцилирования

И этот человек что-то пытается говорить на счёт всякой там орфографии и прочей зауми...

[Базилио]

Сообщение от Vadja2

И этот человек что-то пытается говорить на счёт всякой там орфографии и прочей зауми...

Ну , поставьте вторую букву Л , и будет Вам счастье .

[Базилио]

Сообщение от Vadja2

Соснёт.
Я её сразу выльюнах, без вариантов.

И свою и попутчика воду , значит , того ? И что он потом с Вами за это сделает ? По головке погладит , уточняю - по верхней , или проверит как пистоль работает ?

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

вторую букву Л

Хорошо, поставлю.

Сообщение от Vadja2

дисцилятор

Подставляю. Пусть будет "дисциллятор", если вам так угодно.
Составите прекрасную пару фрау Рефеджератор.

Сообщение от Базилио

и будет Вам счастье .

Пусть будет, не возражаю.

=================================================

Сообщение от Базилио

И свою и попутчика воду , значит , того ?

Если он при помощи ствола удумает забрать у меня флягу? Без вариантов вылью, как уже и сказал.

Сообщение от Базилио

И что он потом с Вами за это сделает ?

Так он и так собрался меня грохнуть, отняв у меня воду. Что терять?

[Miguel]

Сообщение от Базилио

И свою и попутчика воду , значит , того ?

нет никакой воды попутчика.
по условию есть только половина фляги и три варианта:
1. отдать все.
2. разделить вместе.
3. выпить все самому.

[Север]

Сообщение от Базилио

Вообще то космонавты пузырят ее . Через дисцилятор прогонят ее и того . То есть , теоретически , имея флягу можно примитивный дисцилятор и в пустыне замутить . Тем более , что имея изначально 0,5 литра воды на двоих , за сутки не помрешь . Ночью даже в пустыне прохладно . То есть время для дисцилирования есть . Плюс за сутки змейку какую можно поймать и сожрать - и калории и жидкость . Так что , не все так мрачно ..........................А если у них пистоль есть , то можно и какую живность подстрелить , если повезет .

Нету в пустыне мочи никакой.
Вся влага расходуется на охлаждение тела, путём испарения с кожи.
Одному идти надо , и пить, второму постоянно с него пот слизывать.
Потом поменяться.

[Vadja2]

Сообщение от Север

Нету в пустыне мочи никакой.

Не знаю, как в пустыне, но в степи летом совсем мало и цвет, как квас. Нуивонах.

[Север]

Сообщение от Vadja2

Не знаю, как в пустыне, но в степи летом совсем мало и цвет, как квас. Нуивонах.

На покосе бывает летом выдуешь 10 литров за день.
Один раз посикаешь, грам 100.

[Черный модер]

Можно еще усложнить проблему.

А куда этот попутчик дел свою воду?

[Черный модер]

Сообщение от Север

На покосе бывает летом выдуешь 10 литров за день. Один раз посикаешь, грам 100.

Угу, по жаре бывает.

Осенью у меня было такое же после двухчасовой рубки в доспехах. Выпил литра 2 во время, и еще пил и пил после.
К вечеру только что-то там насобиралось на посцать.)

А поддоспешник зато был как трясина какая-то мокрючая.)

[Vadja2]

Сообщение от Черный модер

А куда этот попутчик дел свою воду?

Дык, у вас же на ствол и сменял.

[Miguel]

а еще, я где-то слышал что на открытом солнце в жару пить воду плохо.
типа нужно в тени.
что, правда что ли? а чего?
не знаю как это объяснить можно было бы, и вообще кажется что глупость.

кто нибудь слышал про такое?

[Базилио]

Сообщение от Miguel_Cordona

нет никакой воды попутчика.
по условию есть только половина фляги и три варианта:
1. отдать все.
2. разделить вместе.
3. выпить все самому.

Не согласен , вариантов больше . Вот , хоть этот - " Да пошли вы все ." И вернуться на исходную . А там вода должна быть - во флягу то ее откуда то набирали .

[Базилио]

Сообщение от Север

Нету в пустыне мочи никакой.
Вся влага расходуется на охлаждение тела, путём испарения с кожи.
Одному идти надо , и пить, второму постоянно с него пот слизывать.
Потом поменяться.

Не знал . В пустыне не был ни разу . Только дочки в Израиле на экскурсии в пустыню ездили .

[juditt]

Не поняла, почему Мару нужно решить, что делать?
Нормальный Мар не пойдет в пустыню, тем более, с одной фляжкой.
И вообще, что бы ты сам о себе не думал, но в такой ситуации не знаешь как поступишь, хотя первоисточники что-то советуют

Предположим, что двое странствуют в пустыне и у них только одна фляга воды: если пить из нее будут оба, то вода быстро кончится и оба они умрут, а если пить будет только один, то ему хватит сил дойти до жилья. Мудрец учил, что лучше пить обоим и вместе погибнуть, чем один из спутников станет свидетелем гибели другого.
Талмуд. Бава Мециа

Но в жизни все бывает не так как мечталось

Вся страна на первом канале Российского телевидения с интересом переживала события, происходившие с туристами на 30-м маршруте.

http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

Маленький отрывок

Среди туристов были явные лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.

Они первыми сошли с тропы к лесу, до которого было не более полукилометра. Ветер дул в спину, лес был внизу и идти казалось просто. За ними устремились и другие туристы. На крики инструкторов вернуться на тропу, никто не обращал внимания.

Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они остались один на один со стихией. Ковалёва, собрав остатки группы, повела к пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:

«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки.

«Лидерам», расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной.

Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией.

С большим трудом инструктору удалось заставить туристов собрать дрова и вновь разжечь костёр. Никто не хотел идти за дровами. Но когда запылал костёр, мужчины первыми прижались к теплу, не пуская других. Они отталкивали Более слабых и женщин, огрызаясь и скандаля.

[juditt]

В группе «лидеров» события разворачивались совершенно по другому. Они отказывались помогать ослабшим, отбирали у туристов теплые вещи для себя. У этих здоровых парней, внёсших неразбериху и панику в группе, было всё: карта, сухие спички, продукты, медикаменты. Они были хорошо экипированы, сидели у костра и не обращали внимания на крики погибающих. Утром, проснувшись и позавтракав у костра, спокойно ушли вниз по тропе, прихватив с собой тёплые вещи, снятые с погибающих туристов.

Они тоже выжили. Тоже были на суде. Но судить их не стали. Суд объяснил, что на этих мародёров подействовала стихия, и они не ведали, что делали.

.

[Север]

Сообщение от Базилио

Не знал . В пустыне не был ни разу . Только дочки в Израиле на экскурсии в пустыню ездили .

Я был.
В Гоби служил.
Пустыня так себе конечно, но иногда внушает.

[Черный модер]

Сообщение от Vadja2

Дык, у вас же на ствол и сменял.

А до того что было?

Может, он свою вылил? Так я его тогда угощать не буду.)

[Базилио]

Сообщение от Vadja2

Подставляю. Пусть будет "дисциллятор", если вам так угодно.
Составите прекрасную пару фрау Рефеджератор.

И чего , Ц на Т было не заменить ? А Вы знаете , что если в слове ХЛЕБ сделать четыре ошибки , то оно превратится в слово ПИВО . И еще , глумится на женщиной Вам не идет . Да и обычно до такого опускается на этом форуме другой персонаж . Неужто к нему в компанию собрались ?

[Базилио]

Сообщение от Север

Я был.
В Гоби служил.
Пустыня так себе конечно, но иногда внушает.

У меня двое знакомых в Монголии были . Один там в армии в учебке служил , а потом в Германии дослуживал , а другой геологом там какое то аремя лазил . Так рассказывал интересные вещи . Якобы температурными перепадами и ветром раскалывались старые камни и около них можно довольно легко насобирать полудрагоценных камней . Правда или нет - не знаю .

[Север]

Сообщение от Базилио

У меня двое знакомых в Монголии были . Один там в армии в учебке служил , а потом в Германии дослуживал , а другой геологом там какое то аремя лазил . Так рассказывал интересные вещи . Якобы температурными перепадами и ветром раскалывались старые камни и около них можно довольно легко насобирать полудрагоценных камней . Правда или нет - не знаю .

Х.З
Где мы были всё уже было украдено до нас.
А вообще вполне возможно, в земле у монголов было "табу"ковыряться, у них даже носки на сапогах вверх загнуты, чтоб землю случайно не поранить.

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Поэтому вариант с тем, что один идет за водой и возвращается за другим потом, вполне жизнеспособен на практике.

имхо в пустыне - нежизнеспособна, если до воды (с учетом вводной) только одному дойти с существующим запасом то оставшийся без воды труп без вариантов.
ПС а вобще опрос этот мало что значащий - ибо пока в данной ситуации не окажешься своего решения не узнаешь. куча примеров как в привычной жизни "правильные" люди по факту припертые обстоятельствами резко меняются.

[rexfox]

я бы поделился
и ебись оно конем

в 94 году в южнобашкирской степи заглох зимой ЗИЛ-131 с двумя солдатами первогодками.
Трое суток они куковали вокруг замерзшей машины.
Сука трое суток мимо ехали штатские.
и никто не остановился.
На третьи сутки остановились америкосовские проповедники, их много было в те годы. Накормили солдат, оставили хавку, позвонили в часть.
С тех пор уважаю америкосов, сколько не встречал-все были нормальные конкретные работяги, ну или мне такие попадались.

в 2006 на трассе Пыть-ях - Нефтеюганск замерзла вахтовка с десятком нефтяников, наглухо. Замерзла соляра, на трассе не было никого. Минус сорок.
Шептались разное но сомневаюсь я что на трассе никого не было-популярный маршрут. Я думаю им просто не попалось америкосовских проповедников, Аллаберсы, жаль ребят.

К чему все-нельзя считать-хватит тебе воды и лучше ли погибнуть одному чем двоим, нельзя.

[Ursvamp]

Сообщение от Барбатос

Лучше, чтобы выпили оба и умерли, чтобы не увидел один из них смерти другого“

Если один выпьет, то тоже не увидит смерти второго, ибо будет далеко к тому времени. Этого Птора не учёл?

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Этого Птора не учёл?

Сын Пторы.
Так кто такой этот сын Пторы, который говорит что надо поделиться?

Кстати, если поделится, то как раз один увидит смерть другого, они же вместе будут.

[Jinn]

Сообщение от Зануда

кто такой этот сын Пторы

Эти двое с флягой - они какой веры и национальности?

[Miguel]

Сообщение от Miguel_Cordona

А какое время суток на часах?
надо обедать завтракать или ужинать?

завтрак съешь сам
обедом поделись с другом
ужин отдай врагу

[Зануда]

Сообщение от Jinn

они какой веры и национальности?

не имеет значения.

[Jinn]

Сообщение от Зануда

не имеет значения.

"В Талмуде очень остро и глубоко ставится вопрос о том, какой выбор должен сделать человек, если ему нужно выбирать между спасением своей жизни и жизни своего ближнего.
Приводится пример с двумя людьми, оказавшимися в пустыне с одной флягой воды на двоих, принадлежащей одному из них, причем этой фляги хватит только на спасение жизни одного. Хотя часть законоучителей считала, что ни один из двоих не должен пытаться спасти свою жизнь за счет другого и что воду следует делить поровну, возобладало мнение рабби Акивы, который считал, что следует спасать жизнь одного из двоих, а не делить воду, иначе оба погибнут. При этом воспользоваться водой может владелец фляги, который не обязан делиться с другим.
На вопрос учеников: "А имеет ли другой право отнять воду? " — рабби Акива сформулировал свое знаменитое правило: "Разве твоя кровь краснее? " (или: "Кто тебе сказал, что твоя кровь краснее? ") — правило абсолютной ценности любой жизни.
А дополняющая "разбор" рабби Акивы талмудическая притча гласит, что один из мудрецов, оказавшись с другом в пустыне, отдал ему свою флягу, нарушив правило рабби Акивы, за что поначалу был встречен в Ган Эден ангелами с возмущением, но затем принят как величайший из праведников."(с)

[Базилио]

Сообщение от Jinn

"В Талмуде

Чтож , вопрос с флягой оказался актуальным - за 40 лет шараханья по пустыни , вероятно , вопрос с флягой вставал не раз . И ихние Сусанины , думаю , не раз пытались решить проблему , отраженную в поговорке - жену отдай дяде , а сам иди к бляди . То есть , как правильно поделить фляжку .

[Зануда]

Сообщение от Базилио

вопрос с флягой вставал не раз

Разочарую: вместе со станом, двигался колодец, воды которого хватало на всех.
И кстати, климат в стане был кондиционированный.


Но к первому сообщению темы это не имеет отношения.

[Зануда]

И мы так пока и не поняли, кто тот сын Птора, который сказал, что умереть должны оба.

[Базилио]

Сообщение от Зануда

Разочарую: вместе со станом, двигался колодец, воды которого хватало на всех.
И кстати, климат в стане был кондиционированный.

" Сумлеваюсь я , чтобы сковорода заговорила " - цитата . Если , конечно , станом паланкин главного не называть , колодец чаном переносным , а кондиционером телок с опахалами . ИМХО

[Всеволод]

Сообщение от goust

А кому-нибудь приходилось вот так делиться последним куском/глотком/деньгами?

Приходилось. Именно глотком воды, в шароебстве по нашей родной Барабе. Отправил приятеля с водой вперед, а сам потом топал не торопясь, отдыхая через каждые 200-300 метров.

Все живы. Приятель дошел до колодца и вернулся меня спасать.

А вообще правило хорошего тона: достал воду - сперва предложи другу.