"Москва слезам не верит" в необычном ракурсе

[Нора]

Думаю, большинство форумчан смотрели "оскароносный" фильм Владимира Меньшова "Москва слезам не верит" (1979). Скажу крамольную мысль: я не очень понимаю, за что фильм получил "Оскара". На мой взгляд - это неплохая мелодрама. Были удачные находки. Например, появление реальных известных актеров Юматова, Смоктуновского и др. у Дома кино, где они сыграли сами себя. Помните небрежную реплику героини Муравьевой: "Поздновато начинаете...", брошенную Смоктуновскому? И Юматова, который провел в Дом кино никому неизвестного Кешу?
Очень понравилась колоритная игра Ирины Муравьевой. Бесподобна сцена в химчистке, где героиня Муравьевой кокетничала с генералом. Но когда появилась "мымристая" жена военного, да еще попросила завернуть костюм в "два слоя бумаги, а то нам нести далеко", резко отчеканила: "С бумагой в стране напряженка!". "Отчего у генералов жены всегда такие? Вот из меня бы генеральша получилась очень даже ничего!" Вообще, много запоминающихся моментов, связанных с героиней Муравьевой.
Но роман Кати Тихомировой с героем Баталова показался совершенно идиотским. И тут я сегодня (!) наткнулась на пост в ЖЖ, где Гога как раз "препарируется" очень детально. Практически со всем я согласна. Конечно, как известно, "любовь зла...". Но герой Баталова всегда преподносился, как подарок судьбы. Поэтому захотелось этот пост скопировать. Любопытно, как воспримете.
Да, автор - журналистка из Нижнего Новгорода Татьяна Кокина-Славина. На ЖЖ у нее ник TANYA_TANK.

[Нора]

Итак...
Советский «принц на белом коне» или жестокий тиран?

Не было печали у красивой и успешной Катерины, героини Веры Алентовой в фильме «Москва слезам не верит» — так прицепился к ней в электричке неотразимый Гога, он же Жора! Он интуитивно мне не нравился ещё с юности. А теперь-то я со всей ясностью понимаю, какая жизнь началась у Катерины в 40 лет... Очень «весёлая» жизнь.

Итак, разберём этого субчика.

В электричке Гога сходу ведёт себя бесцеремонно, нарушая личные границы незнакомой женщины. Сначала он её упорно разглядывает, затем цепляется с разговором (таким псевдоискренним, псевдопростецким, призванным быстро сократить дистанцию, создать иллюзию близости), в ходе которого ставит героине несколько «диагнозов» (мужика нет, по работе — не выше, чем мастер), потом неуместно переходит на «ты». Отчего Катерину совершенно справедливо коробит, и она стремится отвязаться от этого типа.

Важный нюанс. Гога глубокомысленно подмечает, что у Катерины взгляд незамужней женщины — потому как «оценивающий». Хотя на самом деле, оценивает-то он, таращась на неё («поддержание пронизывающего зрительного контакта» Сэм Вакнин указывает как характерное для нарцисса) и сразу же мелкими провокациями проверяя на податливость насилию. Определяя взгляд женщины как оценивающий, он проецирует на неё свою вечно оценивающую и сравнивающую нарциссическую натуру.

Абсолютно в нарциссическом духе Гога начинает бурное ухаживание. Навязывает себя в качестве провожатого — при этом не забыв обратить внимание Катерины на то, что денег у него хватит только на такси до её дома, а уж до своего ему придется идти пешком. Мол, оцени размах моей жертвы.

Тип из электрички не нравится Катерине. Но вместе с тем... интересен. Интересен тем, что говорит и ведёт себя «не как все». Точнее, держит себя нагло и фамильярно. Что ошибочно принимается Катериной (и многими тысячами зрительниц) за мужественность, уверенность и силу.

А дальше Гога прилипает к Катерине. На следующий день он подкарауливает её у подъезда и чуть ли не вырывает у неё сумки. Вот это мужик, млеем мы у экранов. А ведь героиня не мешок с картошкой прет. Она несёт нетяжёлые сумки, с которыми вполне себе справлялась за 20 лет безмужней жизни.

Так Гога ещё глубже внедряется в личные границы Катерины. Попав в квартиру, он осматривается и понимает, что это он удачно попал. Детали его беспардонного поведения я почерпнула в книге Валентина Черных, которая была положена в основу сценария:

Гога осмотрелся, заглянул в комнату Катерины.
— Ну как? — поинтересовалась Катерина.
— Годится. Судя по блеску стёкол и ворсу ковра, убирала не больше суток назад. Готовилась к встрече со мной?
— Ты угадал, — подтвердила Катерина. — Угадывай дальше.
— Я думаю, что мы будем ужинать.
— Опять угадал. Только я минут десять отдохну.
— Отдыхай, — разрешил Гога.
Он прошёл на кухню, открыл холодильник, изучил его содержимое, заглянул в настенные шкафы.

Обольщение превращается в феерию: Гога «разрешает» Катерине посидеть в кресле и бросается готовить ужин. Причем, заметьте, чужими руками, тут же приспосабливая Александру под чистку лука.

Далее Гога устраивает шоу во славу себя, любимого: собирает людей на пикник по случаю своего дня рождения. Во-первых, врёт — день рождения у него в другое время. Во-вторых, такие инсценировки — явный признак человека манипулятивного, лживого, знающего, как обольстить, и проделывающего подобные штуки не впервой. В-третьих, он отжирает нарцресурс сразу из нескольких источников: у Катерины, Александры, друзей.

По ходу дела он успевает кое-кого из них обесценить:

Александра завела разговор.
— А Николай Ильич талантливый учёный?
— Тот, что с бородой? — уточнил Гога.
— С бородкой.
— Не очень.
— А как вы определяете? Он же защитил кандидатскую диссертацию и готовит докторскую.
— Кандидатские все защищают...

Впрочем, Гога готов и восхищаться. Но как? По-нарциссически. Постоянно сравнивая себя с кем-то.


Вера Алентова в роли Кати Тихомировой

— Насчет таланта, — напомнил Гога. — Смотри, как ведёт машину Васёк. Великолепно ведёт. Он талант в вождении. Я так не могу. Но я понимаю в моторах, как очень немногие. Я тоже талант.

[Нора]

Продолжение 1.

А само появление Гоги в квартире Катерины воскресным утром? Его совершенно не колышет, что люди по выходным отсыпаются, что у них другие планы, что согласия на поездку ему никто не давал. Вспомним, он просто сообщил Катерине и Александре о пикнике и ушёл, не дождавшись ни да, ни нет. А сейчас буквально пинками гонит их на шашлыки. Конечно, для их же блага, которое ему ведомо лучше, чем самим потенциальным облагодетельствованным! На природе, мол, отоспитесь.

В книге Черных присутствует диалог, в котором Катерина ещё на пикнике пытается рассказать Гоге, кто она такая. Вернее, даже рассказывает. Но тот словно не слышит её и всячески переводит тему, иронизируя над ней и не забывая снова выпятить себя:

— Гога, — предупредила Катерина, — несмотря на всю твою проницательность, я не та, за кого ты меня принимаешь.
— Конечно не та, — согласился Гога. — Ты лучше.
— Я серьёзно.
— Она серьёзно, — подтвердила Александра. — Она не из фабрики-прачечной, она крупный...
— ...руководитель промышленности, — улыбнулся Гога.
— Да, — подтвердила Катерина.
— Ты ещё и депутат, конечно. Все руководители у нас депутаты.
— Да, — ещё раз подтвердила Катерина.
— И они туда-сюда ездят по заграницам. И ты только вчера вернулась из Парижа.
— Не вчера, — поправила Александра. — Две недели назад.
— Не будем мелочиться, — сказал Гога. — День, неделя, плюс-минус — не имеет никакого значения.
— Я с тобой серьёзно разговариваю, — сказала Катерина.
— Я тоже, — подтвердил Гога. — Ты серьёзная женщина, я серьёзный мужчина. Обо мне здесь так хорошо говорили, что ты, конечно, почувствовала некоторый комплекс неполноценности. Ты хочешь рассказать мне о своих достоинствах и достижениях. Обязательно поговорим. Сядем дома друг против друга: я тебе вопрос, ты мне ответ. Или будет один твой монолог на весь вечер. Я тебе обещаю. Мне очень интересно. А сейчас пошли по грибы.

Кстати, на этом же пикнике Александра расспрашивает Гогу, чем ему так понравилась её мать. И тот выдает ответ в нарциссическом духе. Что, мол, Катерина красивая, а красота в его понимании...

[Нора]

Продолжение 2.

— Красота в моем понимании — функциональное совершенство.
— Не понимаю, — сказала Александра.
— Я посмотрел на неё и понял: твоя мать — совершенство. В ней есть всё, что необходимо женщине, и ничего лишнего. Она — как красивый самолет.

После пикника Гога понимает, что лёд явно тронулся: Катерина не сводит с него задумчивого, тёплого взгляда. Вскоре мы видим Гогу и Катерину в постели — очевидно, что роман развивается очень бурно.

Что ж, пора проводить Пробы пера. Лёгкий намёк на прощупывание почвы содержится в следующей сцене, описанной в книге Черных. Катерина ночует у Людмилы, Гога звонит ей туда, и она по просьбе подруги зовёт его приехать к ним. Но Гога, который появляется и звонит почти каждый день (когда этого хочется ему), вдруг встает в позу. И чем горячее просит Катерина, тем непреклоннее Гога. Даже «целую» в конце разговора ему сказать в лом. И в этом выражается осознаваемое или невольное желание фрустрировать Катерину. Не можешь приехать — не приезжай, но поддержать ощущение взаимности у якобы любимой женщины Гога может, и очень легко. Но не хочет.

Катерина взяла трубку и сказала:
— Приезжай. Я сейчас тебе продиктую адрес. Познакомишься с моей школьной подругой.
Людмила прошептала:
— Очень хочу послушать, — и бросилась на кухню, где стоял параллельный телефон.
— Поздно уже, — признался Гога. — Пока приеду, надо будет уезжать, а то на метро не успею.
— Я тебе дам денег на такси.
— Я как в том анекдоте: румынские офицеры денег с женщин не берут.
— Я тебе одолжу до получки. Приезжай. У нас ещё выпить осталось.
— Спасибо. Я не в форме. Устал. А я должен понравиться твоей подруге, чтобы она ничего против меня не имела. Я рад был услышать твой голос.
— Я тоже.
— Я позвоню завтра.
— Ты просто приезжай.
— Я приеду.
— Я тебя целую.
В трубке замолчали.
— Я это сделаю завтра, — наконец сказал Гога и повесил трубку.

Примерно так же, как бы слегка, но весьма ощутимо для влюбленной женщины Гога фрустрирует её после первого секса. До этого балаболивший Александре, что они с Катериной будут жить вместе, и на обдумывание этого он дает ей целых шесть дней, на этот раз Гога ведёт себя «загадочно». Вместо того, чтобы подтвердить свои первоначальные намерения, уверить женщину во взаимности, он отшучивается, отмалчивается, а потом сообщает, что зверски хочет есть.

Потом они лежали рядом, его руки всё ещё продолжали ласкать её, ей это было всегда необходимо, но ни один мужчина так и не узнал об этом, а он понял.
— Ты замечательный.
— У меня таких, как ты, никогда не было. Ты совершенство.
— Как чувствительный прибор? — спросила она.
— Да, если ты не обидишься.
— Я не обижусь. Ты мне подходишь. Если ты предложишь выйти за тебя замуж, я тут же соглашусь. Если ты этого не захочешь, я всё равно буду с тобой до тех пор, пока тебе будет интересно со мной.
— При первой же встрече они обговорили условия, — заметил Гога.
— Не при первой, — возразила Катерина. — И условий не было. Было согласие побежденной стороны на все условия победителя.
— Про победителя не надо. Я не победитель, мне повезло. Мне давно так не везло. Извини. Я хочу поесть. Зверски хочу.

[Нора]

Продолжение 3.

Отметим и особую «чуткость» Гоги, который словно угадал потребность Катерины в заключительным ласках. На пикнике он накрывает её пледом. Эта нарциссическая «чуткость» — убойное оружие Обольщения — проскальзывает ещё в одном эпизоде:

В фойе кинотеатра они купили мороженое, потом лимонад. Она снова удивилась, как он мог почувствовать, что после мороженого ей захочется пить.

Пробы Пера усиливаются. Гога позволяет себе абсолютно сексистское высказывание: «Запомни, всё и всегда я буду решать сам на том простом основании, что я мужик». По сути, он прямо заявляет о своем презрении к женщинам. Но мы опять млеем и тянемся за носовыми платками — как же ж, он настоящий мужик, ведь он сам сказал, что он мужик, да ещё таким голосом.

Катерина всё ещё пытается отстаивать свои границы, напоминая, что вообще-то, не надо так рьяно, без согласования с ней, вмешиваться в жизнь её дочери. Гога началит её за «приказной» тон, угрожая, что если она еще раз такое себе позволит, то ноги его в этом доме не будет. Освоился! Угрожает разрывом! И Катерина замолкает. И даже извиняется — пока сдержанно. У неё уже начинает входить в привычку извиняться на ровном месте. Извиняться только потому, что из неё делают виноватую — причём, грубо и прилюдно.

Итак, Пробы пера прошли успешно. Клиент готов к Ледяному душу.

И он случается сам собой, когда к ужину является Родион. Гога заметно нервничает. Я думаю, во многом и потому, что сравнивая себя с холёным и внешне успешным Родионом, ощущает острый укол ничтожности. У дамы, которую он уже вообразил своим трофеем, оказывается, вон какие ухажёры есть. А тут ещё гость объявляет, что Катерина — директор завода. Какой меткий и мощный удар в самое больное Гогино место — патологическое эго, мечущееся от ничтожности к грандиозности! Гогу накрывает мощная волна нарциссического стыда, он буквально парализует его. Он не готов адекватно реагировать. Он ощущает ничтожность. Она непереносима. И он моментально сливается.

Тут такая ещё деталь. В электричке Гога невольно проговаривается, чему он завидует. Он «угадывает», что Катерина занимает должность не выше мастера. На самом деле, для Гоги, видимо, это предел мечтаний. Которого достигнуть не удалось — из-за несносного ли характера, недостаточного профессионализма или элементарной ненадежности (разве можно положиться на запойного алкоголика?). И он УЖЕ завидует Катерине как мастеру. А тут оказывается, что она аж целый директор. Земля уходит у него из-под ног, зависть вспыхивает ослепляющим фейерверком...

[Нора]

Продолжение 4.

Заметим, что тут Катерина чуть ли не бежит за ним, умоляя не уходить. Это её первое унижение. Вспомним, как достойно она вела себя даже в ситуации с Родионом, когда забеременела. А сейчас мы видим явную деформацию её психики, которая неизменно возникает даже при непродолжительном общении с перверзным. Дальше и до стояний на коленях дойдёт, и до целований рук, и до мытья полов к приходу любовницы...

С тяжелейшими переживаниями нарциссического стыда Гога пытается справиться давно привычным способом — уходит в запой. Он пьёт вовсе не из-за переживаний по поводу краха любви, и не из-за того, что Катерина его якобы обманула. С помощью алкогольного беспамятства он пытается заглушить в себе нестерпимые переживания нарциссического стыда.

Поведение Гоги за столом, его непреклонность к мольбам Катерины, стремительный уход и исчезновение — Гога ведёт себя как смертельно разобиженный человек. Как и все жертвы перверзных, Катерина ощущает собственную чудовищную виноватость, чуть ли не предательство. Она уже не в состоянии включить свои, такие обычно трезвые, мозги и понять, сколь явно, вопиюще несоразмерна реакция Гоги.

Тут же заметим, что требуя от Катерины правды и чуть ли не исповедальности (и при этом не желая её слушать), о себе Гога сообщает крайне скудную информацию. По сути, о нём известно лишь то, что он слесарь и разведён, и жена у него была хорошая и сейчас живёт с хорошим человеком. (Кстати, я уже вижу, чем он будет донимать Катерину в дальнейшем: дифирамбами в адрес бывшей).

Характерный маячок. Героиня Муравьёвой спрашивает у Катерины фамилию любимого человека. И Катерина застывает в шоке от самой себя: она понятия не имеет, какая фамилия у Гоги! Вот такие ураганные страсти и полубеспамятство очень характерны для жертвы нарциссического обольщения.

Но глаза Катерины уже застит плотный туман гэзлайтинга. Она рыдает, сходит с ума, клянет себя за несуществующую вину. За мегаобман, которого не было. За предательство, которого она не совершала. Но не за горами и тот час, когда она будет считать себя виноватой за то, что сильнее Гоги, умнее Гоги, социально успешнее Гоги...

Призываются все подруги плюс Коля. Все сбиваются с ног, прочёсывая Москву в поисках Гоги. Сколько суеты, сколько тревоги, сколько горя... Как и в случае с пикничком, нарцисс Гога умудряется отожрать не только Катерининого ресурса, но и «массовки».

[Нора]

Окончание.

Меж тем, он уже начал разрушать жизнь Катерины. О чём она думает эти восемь дней, пока Гога пьёт горькую? О заводе? О работниках? О дочери? О новом платье, в конце концов? Нет, в повести Черных первые дни Катерина... пьёт, потом решает не выходить на работу. Она рыдает и рвёт на себе волосы. Она всех поднимает на уши, оторвав от дел. Всё, кроме Гоги, утратило для неё значимость.

Наконец, Коля находит Гогу. И Гога быстро идёт на поправку. Бросил пить, потому что устал? Проникся железными аргументами Коли? Как бы не так. Очень мощно, фантастически мощно, подкачалась его грандиозность. Красивая директриса завода и депутатша его из-под земли достала! Значит, он огого. Да что там: огогого! Топить ничтожность в водке необходимости больше нет, и герой идёт сполоснуть лицо и переодеться в чистое.

Обратите внимание: дав себя уговорить вернуться, Гога смотрит на Катерину со скорбно-философским лицом, но отнюдь не извиняется. А вот Катерина перед ним извинится, очень прочувствованно и многократно, не сомневайтесь. И будет извиняться до того момента, пока не раскусит гнилую натуру Гоги, как когда-то раскусила Родиона.

Ещё заметьте: Гога впервые надевает костюм. К чему бы? А вот к чему: он стремится хотя бы внешне «соответствовать» статусу Катерины. Для Катерины-мастера прокатывал непритязательный кэжуал, а вот для Катерины-директора надо одеться попафоснее...

Вот и думайте, какого бобра убила Катерина в лице «брутального» Гоги. Жестоко обжёгшись на одном нарциссе — Рудольфе-Родионе, через 20 лет она подбирает ещё более перверзный вариант.

А вот Гогу можно только поздравить. Отличный трофей подцепил! Красивая, успешная, признанная, материально обеспеченная... И такая совестливая, такая горы сворачивающая ради любви! Ведь костьми легла, а вернула его! Да он теперь на этой бабе всю зависть, всю ненависть выместит, всю собственную ничтожность на неё перевесит.

Да, жизнь у Катерины только начинается, я не сомневаюсь... Очень «весёлая» жизнь...
http://www.livejournal.com/magazine/..._5%5D-%5B10%5D

[Черный модер]

Сообщение от Нора

перверзный

Что это за слово такое? Кучу раз встречается.

[Черный модер]

Сообщение от Нора

В электричке Гога сходу ведёт себя бесцеремонно, нарушая личные границы незнакомой женщины.

А разве как-то еще на улицах знакомятся?

[Нора]

Сообщение от Черный модер

Сообщение от Нора
перверзный

Что это за слово такое? Кучу раз встречается.

Нашла в Интернете:
Перверзные отношения – такой тип отношений, при котором пара вроде бы есть ( в отличие от неразделенной любви в чистом виде), но в этой паре любящей, заботящейся, понимающей, прощающей и пр. является только одна сторона, а другая просто пользуется партнером в самых разнообразных целях: для эстетического удовольствия и хвастовства перед знакомыми, для психологической помощи, самоутверждения, защиты от каких-то опасностей и трудностей, сексуального удовлетворения, материального обеспечения, бытового обслуживания, обзаведения потомством, заботы о потомстве, решения всевозможных проблем (пойти туда, куда сам идти не хочешь, сделать что-то за тебя), для приобретения опыта в любовных делах, для развелечения…

[Нора]

Сообщение от Черный модер

Сообщение от Нора
В электричке Гога сходу ведёт себя бесцеремонно, нарушая личные границы незнакомой женщины.

А разве как-то еще на улицах знакомятся?

Мне кажется, такой способ больше подходит для молодых. В среднем и старшем возрасте агрессия в таких ситуациях отталкивает. Конечно, допускаю, что ошибаюсь.

[sgt]

Кино на то и кино, чтобы директор завода встречалась со слесарем. Золушка наоборот, типа.

[mikhaly4]

На самом деле -ничего удивительного.
Я знаю таких типов что умеют нравиться женщинам, при этом не будучи даже талантливыми рабочими как Гога, а вообще пустым местом.

И да, автор во многом права в своих выводах, но дело в том что именно это и нравится некоторым женщинам, если не сказать что многим.
Он берёт инициативу и ответственность на себя, переключает общее внимание на себя, заставляет окружающих работать на себя, т.е. ведёт себя как альфа-самец, что заставляет играть соответствующие инстинкты у женщин.

[Черный модер]

Сообщение от Нора

Нашла в Интернете:
Перверзные отношения – такой тип отношений, при котором пара вроде бы есть ( в отличие от неразделенной любви в чистом виде), но в этой паре любящей, заботящейся, понимающей, прощающей и пр. является только одна сторона, а другая просто пользуется партнером в самых разнообразных целях: для эстетического удовольствия и хвастовства перед знакомыми, для психологической помощи, самоутверждения, защиты от каких-то опасностей и трудностей, сексуального удовлетворения, материального обеспечения, бытового обслуживания, обзаведения потомством, заботы о потомстве, решения всевозможных проблем (пойти туда, куда сам идти не хочешь, сделать что-то за тебя), для приобретения опыта в любовных делах, для развелечения…

В общем - эгоисты. А то придумают новомодных слов.))

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

В общем - эгоисты. А то придумают новомодных слов.))

"У нас с женой вкусы совпадают - мы оба любим меня."

[Черный модер]

Сообщение от Нора

Мне кажется, такой способ больше подходит для молодых. В среднем и старшем возрасте агрессия в таких ситуациях отталкивает. Конечно, допускаю, что ошибаюсь.

Мне кажется. что в этом вся суть и есть.) Мужчина должен вести агрессивную партию, активную.

Когда лично я сталкиваюсь с такими по мужски инициативными женщинами, я как-то теряюсь.
Надо чтобы именно был напор, сопротивление и покорение.))

А вот есть у меня приятель, жуткий бабник. Так на него сами вешаются. Он мне признавался, что ему и незнакомо это чувство, когда побеждаешь.
Они сами приходят, пристают, падают к ногам и хотят быть добычей.
Я немного завидую этому, но если разобраться, то не хотел бы так.
Что достается даром, то меньше ценится.)

Впрочем, эгоизма в обеих этих моделях хватает.
Любовь - вот она это дело упраздняет.

[juditt]

а я очень понимаю Катерину, очень даже можно без памяти влюбиться в такого вот бесцеремонного, настоящего мужика.
К чему весь этот анализ? Любовь выше скушных разборок. Да, Гога не подарок.
Это очевидно. Мужчина в солидном возрасте и не женат???
С этим все ясно. Приличных мужиков разбирают еще щенками.
Но ведь есть в нем эта настоящая, мужская основа, стержень, если хотите. вот он пришел в жизнь Катерины и все расставил по местам. Жизнь получила смысл.
Настоящий мужик, за которым можно спрятаться от проблем, тот, кто придет на помощь, может даже приготовить ужин и отбрить подонков в подворотне. Лично я не верю в сказки, но Гога - это сказка, нежданно свалившаяся на зрелую женщину Катерину))) Всем понятно, что в реале такой мужчина был бы уже сто лет женат три раза. Но предположим, это же кино.
Нормальный работяга, веселый, хозяйственный, надеюсь, не сильно пьющий, и очень обаятельный)))
Возможно, и даже вероятно, что этот роман не на всю жизнь, но не думаю, что Катерина сильно пожалеет о потраченном времени. А Гога и дальше пойдет скитаться по электричкам.

[juditt]

Сообщение от Нора

А сейчас мы видим явную деформацию её психики,

Где-то писали, врачи уже признали, что любовь это болезнь.))))
ну а какие варианты у Кати? Найти себе интеллигентного очкарика с пузиком, верного, удобного, скушного?
Пусть женщина хоть поживет.
Кошмар, этот разбор Гоги по полочкам просто отвратителен.

[Зануда]

[донья]

Автора понимаю. Мне этот герой вообще не понравился с самого начала. И потом до самого конца фильма нравился все меньше. В общем, героиню подловили в какой-то момент слабости, но думаю, она быстро разберется. Домашних тиранов, да еще пьющих, долго терпят только женщины, которые сами жизни боятся, им лишь бы штаны в доме были. А уверенные в себе и самодостаточные, как правило, мужчин себе сами выбирают.
Но я и к мезальянсам очень отрицательно отношусь.
Имхо.

[juditt]

донья, Допускаю.
А мне не понять как можно полюбить, например, героя Алена Делона. Маленького тоненкого, слащавенького))))

[донья]

Сообщение от juditt

донья, Допускаю.
А мне не понять как можно полюбить, например, героя Алена Делона. Маленького тоненкого, слащавенького))))

Не поверите, и Делона не люблю. Считаю красавчиком - это да. За счет эффектной внешности сыгравшим даже Зорро, причем его он сыграл хорошо как актер, а не просто как красивое лицо.
Но все мои предпочтения отданы Бельмондо. А красавцем его уж никак не назовешь.

[Нора]

Сообщение от донья

Не поверите, и Делона не люблю. Считаю красавчиком - это да. За счет эффектной внешности сыгравшим даже Зорро, причем его он сыграл хорошо как актер, а не просто как красивое лицо.
Но все мои предпочтения отданы Бельмондо. А красавцем его уж никак не назовешь.

Похоже, у нас вкусы совпадают. Я вообще не любительница мелодрам и женских романов. Конечно, есть исключения. Например, мне очень нравится фильм "Унесенные ветром" с Вивьен Ли (и книга - тоже). Из советских: "Вокзал для двоих" Э. Рязанова, "Осенний марафон" и "Не горюй!" Данелии (это что сходу вспомнила). На мой взгляд, эти советские фильмы лучше фильма Меньшова. Помню, у нас писали, как американцы "валом" шли смотреть меньшовскую мелодраму. Честно говоря, не понимаю, что их так привлекло. Советская жизнь ни 50-х, ни 70-х годов им не была известна. Юмор фильма явно не был понятен. Неужели привлек роман Кати и Гоги?

[Нора]

Сообщение от juditt

Где-то писали, врачи уже признали, что любовь это болезнь.))))
ну а какие варианты у Кати? Найти себе интеллигентного очкарика с пузиком, верного, удобного, скушного?
Пусть женщина хоть поживет.
Кошмар, этот разбор Гоги по полочкам просто отвратителен.

Разве "настоящим мужчиной" может быть только пьющий работяга?

ИМХО, роман Кати и Гоги - это мезальянс. Не из-за того, что он рабочий.
Мне по жизни приходилось сталкиваться с интеллигентными людьми без высшего образования, самоучек. На днях прочла в Вики, что и Зиновий Гердт закончил лишь фабрично-заводское училище (по нашему ПТУ), работал электромонтажником. Тонкий, интеллигентный человек! Но как раз душевной тонкости у Гоги (он же Жора ) не наблюдается. Потом не поверю, что человек, могущий на неделю уйти в запой, делает это впервые в жизни. Да и комната его говорит о многом. Бесцеремонность тоже коробит. Потом правильно Вы выше написали, что в таком возрасте одинокий мужик (если он, конечно, не вдовец) нормальным бывает редко. Либо алкоголик, либо гомик, либо импотент, либо по характеру, мягко говоря, так себе. Возможны и худшие варианты.
Конечно, женщины порой вцепляются и в алкоголиков. Но, как правило, это некрасивые, не уверенные в себе, закомплексованные дамы. Катя к таким явно не относится. Правда, случаются непонятные вспышки чувств. Потом, спустя какое-то время, думаешь: "Где были глаза?". Но Гога в фильме преподносится, как идеальный мужчина.

[Antti]

Сообщение от Нора

как правило, это некрасивые, не уверенные в себе, закомплексованные дамы. Катя к таким явно не относится.

Относится. Это на заводе она - директор. А в личной жизни - никто.

[Antti]

Что же до рецензии вообще - понабрёхано много.
Похоже, что у дамы собственные большие проблемы с мужчинами, и очень не нравится Баталов.

[Jinn]

Сообщение от juditt

этот разбор Гоги по полочкам просто отвратителен

Высоко расположенные кисти винограда безусловно свидетельствуют о его незрелости.

[Idalgo]

Сообщение от Antti

Что же до рецензии вообще - понабрёхано много.

Cогласен. Слишком много.
Аффтор делает далекоидущие выводы из практически ничего.
например:

Сообщение от Нора

Катерина ночует у Людмилы, Гога звонит ей туда, и она по просьбе подруги зовёт его приехать к ним. Но Гога, который появляется и звонит почти каждый день (когда этого хочется ему), вдруг встает в позу. И чем горячее просит Катерина, тем непреклоннее Гога. Даже «целую» в конце разговора ему сказать в лом. И в этом выражается осознаваемое или невольное желание фрустрировать Катерину. Не можешь приехать — не приезжай, но поддержать ощущение взаимности у якобы любимой женщины Гога может, и очень легко. Но не хочет.
Катерина взяла трубку и сказала:
— Приезжай. Я сейчас тебе продиктую адрес. Познакомишься с моей школьной подругой.
Людмила прошептала:
— Очень хочу послушать, — и бросилась на кухню, где стоял параллельный телефон.
— Поздно уже, — признался Гога. — Пока приеду, надо будет уезжать, а то на метро не успею.
— Я тебе дам денег на такси.
— Я как в том анекдоте: румынские офицеры денег с женщин не берут.
— Я тебе одолжу до получки. Приезжай. У нас ещё выпить осталось.
— Спасибо. Я не в форме. Устал. А я должен понравиться твоей подруге, чтобы она ничего против меня не имела. Я рад был услышать твой голос.
— Я тоже.
— Я позвоню завтра.
— Ты просто приезжай.
— Я приеду.
— Я тебя целую.
В трубке замолчали.
— Я это сделаю завтра, — наконец сказал Гога и повесил трубку.

Где и в чём фрустация? Абсолютно нормальный спокойный разговор. Человек устал после работы,не чувствует себя в ударе для знакомства с хрен знает где живущими друзьями дамы сердца,на поездку к которым тоже должны быть силы. Поэтому спокойно объясняет,что увидится с ней завтра,а знакомство перенесёт на следующий раз. Да с виду совершенно нормальная дама может закатить целую истерику с расставаниями,только потому,что у неё не подстрижен лобок или в данный момент неудачное бельё)) Так что Гога абсолютно нормален.
Скорее у написавшей всё это девушки

Сообщение от Antti

собственные большие проблемы с мужчинами

в следствии чего,пользуясь умными словами,крупными плодами созрели девиации,которые зачесалось по-графомански выплеснуть на всеобщее обозрение.

[Черный модер]

Сообщение от Idalgo

в следствии чего,пользуясь умными словами,крупными плодами созрели девиации,которые зачесалось по-графомански выплеснуть на всеобщее обозрение

Ну чего? Тема многих зацепила, отзывы, обсуждения, просмотры, раскрутка, популярность, слава.))

[Idalgo]

Сообщение от Черный модер

Тема многих зацепила

Ну а почему бы и нет? Знаешь сколько подобных дам только в рунете?

[Черный модер]

Сообщение от Idalgo

Ну а почему бы и нет? Знаешь сколько подобных дам только в рунете?

Мда. Неохваченных, непокрытых
А у нас пост

[juditt]

Сообщение от Черный модер

А у нас пост

Точно, отличная отмазка!

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Точно, отличная отмазка!

Пост короткий, в общем-то)
Так что соблазну больше в том, чтобы его нарушить, чем в том, чтобы им лицемерно прикрыться)

[Antti]

Сообщение от Idalgo

Аффтор делает далекоидущие выводы из практически ничего

Да это бы ладно - просто дура, и всё тут. Там же откровенная ложь.

Пример: Гоша якобы говорит, что он ... на том основании, что он мужик.
Не говорил Гоша этого, и не мог сказать. Такие, как Гоша, знают, что мужик - это поле, лошадь, посевная и урожай в закрома.
А для этой писучей леди, видимо, мужик = самец, особь, у которой первичные половые признаки наружу, а не внутрь. Поэтому в значение слов она не вдумывается.
Гога сказал:..я мужчина. = человек, несущий ответственность за семью, буде эта семья состоится.

Про то, что он её рассматривал - тоже брехня. Он начал разговор, когда заметил её неприязненную реакцию на его грязные ботинки. И совершенно был прав, заявляя, что это она его разглядывала "оценивающе".

Про запойного Гошу - вообще тупорылое фуфло. У парня на столе один пузырь и дюжина пива. И пузырь они жвакнули пополам с гостем. Это с каких пор у нас стали случаться запои пивом? Да ещё такие ловкие, что после пяти дней глубокого бухания стоило человеку повязать краватку поверх чистой кобедешной рубахи, и он уже выглядит джентльменом?

Т.н. день рождения он 146% не специально устроил, а воспользовался случаем, чтоб поглядеть на тётку в новой обстановке. Психологически - чёткий ход. Плюс, как ни крути, хотел доставить удовольствие, и это ему удалось.

Что в Гоше слегка отталкивает - так это столько хлопот из-за, в общем-то, совершенно несемейной бабы, которую остаток жизни придётся переделывать, т.е. ломать.

Насчёт квартиры - опять болтовня и опять тупорылая. У Гоши квартира есть. Плохонькая, но ясно, что это после размена с бывшей женой. Хоромы отдал, устроился в коммуналке, все соседи уважают. Бардак в комнатухе не от свинства, а оттого, после переезда книжки ещё не развязаны из пачек. И книг - много!

В общем, прогадал он, конечно. Но хоть то обнадёживает, что после очередного развода ничего разменивать не придётся. Вернётся к себе и бабкам-соседкам.
Которые называют его "Георгий Иванович", алкашей так не зовут.

Кстати, комнатёнку, возможно, и не выменял, а пустили пожить, или снял не сильно надёжно, поэтому книжки и не развязывает.

[Antti]

Сообщение от Черный модер

А у нас пост

А нельзя на время поста чалму повязать? Бог ведь один, а посты у всех наособицу.

[Черный модер]

Сообщение от Antti

А нельзя на время поста чалму повязать? Бог ведь один, а посты у всех наособицу.

Не предписывается, но и не возбраняется.

[Черный модер]

Знал я одного афганца, который каждый день надирался.
Но только пивом или шампанским - все остальное не употреблял)

[Черный модер]

Сообщение от Antti

А нельзя на время поста чалму повязать? Бог ведь один, а посты у всех наособицу.

Или в смысле - принять ислам?
Ну если зарезать кафира, то наверное можно.
Там же надо формулу отречения произнести еще.

[Antti]

Сообщение от Черный модер

Знал я одного афганца, который каждый день надирался.
Но только пивом или шампанским - все остальное не употреблял)

И где ж тут запой?

[Черный модер]

Сообщение от Antti

И где ж тут запой?

В моем понимании, если это делать каждый день, то это и есть запой, не?)

Конечно, видал я другие запои. Афганец тот в штаны не ссал и в канавах не спал.

[Antti]

Сообщение от Черный модер

В моем понимании, если это делать каждый день, то это и есть запой, не?)

Тогда Черчилль одержал победу в ВМВ в состоянии запоя. Пишут, что он ежедневно выдувал пузырь крепкого, а сигару вообще изо рта не выпускал, что усугубляет.

Запой, как я понимаю, это другое. Запой, это когда человек приучил себя к алкоголю, но делает перерыв в употреблении. И затем нагоняет пропущенное, но организм не поспевает бороться. Кончается дело тем, что вновь приходится делать перерыв, а то сдохнешь. А тут абстинентный синдром, может выразиться в белочке, тогда медицинский доктор нужен, а после прихождения в себя цикл повторяется.
Другой вариант пьянства - это пить ежедневно в плепорцию, и тогда явление запоя отсутствует как таковое.
Я не нарколог, сужу по себе и собутыльникам. Среди них были и запойные.

[Черный модер]

Сообщение от Antti

Тогда Черчилль одержал победу в ВМВ в состоянии запоя. Пишут, что он ужедневно выдувал пузырь крепкого, а сигару вообще изо рта не выпускал, что усугубляет

Ок, возможно.
Это я сужу по себе. Если начинаю ежедневно употреблять значительные дозы, то начинает чердак съезжать потихоньку.
Поэтому у меня типично, чтобы не было побочных эффектов, это иногда разово, с длительным перерывом.
Тогда все блаародно.

[Antti]

Сообщение от Черный модер

это иногда разово, с длительным перерывом.
Тогда все блаародно.

Так Вы не пьяница. Это у Вас просто распущенность, а не образ жизни. Эдак можно и вовсе не пить, ещё и денег сэкономить.

[Черный модер]

Сообщение от Antti

Эдак можно и вовсе не пить, ещё и денег сэкономить.

В общем-то, да.
Могу не пить вообще, в принципе.
Прошлый год цедил потихоньку литровую бутылку Тичерса.) Сдерживаясь, конечно.)
В этом году пару раз уже врезал посильнее, но и подешевле.))

[Зигги]

Сообщение от Черный модер

Прошлый год цедил потихоньку литровую бутылку Тичерса.

я вас понимаю - гадость редкостная.

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

я вас понимаю - гадость редкостная

Я распробовал. Хотя Волкер лучше.
Ждут меня бутылки в Москве сейчас, но как доставить - непонятно.
А у нас - пойло.

[partizan]

Кинушка конешно дрянь , но для совка была бомбой .Совершенно не советское . Впервые любовь (и адьюльтер ) практически не "на фоне домны " и из жизни " простых , но не рабочих". Интересно было бы поискать с какого американского кино калька . Но скорее всего с книги или компиляция из женских романов . Все персонажи узнаваемые , ходульные и предсказуемые до уровня героев комиксов.Но для СССР в новинку……..С Гошей психологически все верно . Женщин постоянно тянет на всякую дрянь. Сам я по юности регулярно "играл в Гошу", трудно удержаться уж очень эффективный метод . Долгих "отношений" на нем не построишь но расставание без взаимных претензий большое дело . К стати в фильме , как в сказке , брак (а значит окончание романа ) не обозначен . Что также характерно для женских романов , кто из "Секса в большом городе " удачно замужем ?

[Vaduz]

Сообщение от juditt

Это очевидно. Мужчина в солидном возрасте и не женат???

не женат, поддаёт, живёт в какой-то облезлой коммунальной халупе один под старость лет -- Ричард Гир наоборот

[Нора]

Сообщение от partizan

Кинушка конешно дрянь , но для совка была бомбой .

Ну, дрянь - это уж слишком. Неплохая мелодрама. Есть оригинальные находки. Но считать фильм выдающимся я бы поостереглась.

[Нора]

Сообщение от Antti

Сообщение от Нора
как правило, это некрасивые, не уверенные в себе, закомплексованные дамы. Катя к таким явно не относится.

Относится. Это на заводе она - директор. А в личной жизни - никто.

Это Вы сделали вывод из-за того, что Катерина не замужем? На мой взгляд, порой случается как раз обратное: замужняя женщина превращается в тень мужа. А Катерина интересная, умная, уверенная в себе женщина. Такие женщина часто, однажды обжегшись, не хотят еще раз связывать свою жизнь с каким-либо мужчиной. Особенно если есть дети. Делают карьеру, часто весьма успешную! Для секса есть любовник. Конечно, и такая женщина может потерять голову от неожиданно вспыхнувших чувств. И объект любви может при этом оказаться так себе. Любовь, как известно, зла... Но Гошу по сюжету преподносят, как настоящего мужчину! По моему, это нагловатый тип с завышенной самооценкой, самомнением. Меня всегда отталкивают люди, которые пытаются выпячивать свои "выдающиеся" способности.
Например, такой диалог:
– А Николай Ильич талантливый ученый?
– Тот, что с бородой? – уточнил Гога.
– С бородкой.
– Не очень.
– А как вы определяете? Он же защитил кандидатскую диссертацию и готовит докторскую.
– Кандидатские все защищают...

Ну, кандидат наук, в принципе, может оценить работу слесаря (особенно если пользуется результатом его труда). Но вот чтобы слесарь оценил работу ученого? Конечно, не все кандидаты наук - настоящие ученые. Но Гоша не в состоянии это по-настоящему оценить! Значит, либо просто выпендривается перед женщиной, либо повторяет чужие сплетни.

А его запой после того, как узнал, что Катя работает директором? Причем она ведь пыталась раньше ему об этом сказать. Но Гоша совершенно не умеет слушать людей, "слышит" только себя. И комната его очень напоминает комнату алкаша.

Тут написали: такое мнение потому, что не любите Баталова. Так вот, мне как раз Баталов нравится. Но в ролях интеллигентных мужчин (например, "Дама с собачкой", "Девять дней одного года"). "Работяги" - не его амплуа. ИМХО, конечно.

[Laborant]

Жене кино нравится, не удивительно.
Я больше 15 минут не выдерживаю, или выхожу, или переключаю. Так, целиком, от начала до конца, и не видел. Тоже, в общем то, не удивительно.

[Нора]

Сообщение от Laborant

Жене кино нравится, не удивительно.
Я больше 15 минут не выдерживаю, или выхожу, или переключаю. Так, целиком, от начала до конца, и не видел. Тоже, в общем то, не удивительно.

Многие женщины любят мелодрамы. Все же "Москва слезам не верит" лучше латиноамериканских сериалов. Мне понравились многие комические моменты, связанные с героиней Ирины Муравьевой (Людмилой). На мой взгляд, в этом фильме Муравьева переиграла всех, в том числе и Алентову.
Первая серия, как мне кажется, лучше второй. Там показаны 50-е годы. Вторая (конец 70-х) - больше "сказочная".

[Antti]

Сообщение от Нора

Это Вы сделали вывод из-за того, что Катерина не замужем?

Это я сделал вывод, внимательно прокрутив её историю.
1. Т.н. любовь
2. Залёт
3. Долгая одинокая жизнь.
4. Вахлак любовник
5. Скорость и цепкость, с которой она ухватилась за Гошу
6. Неумение элементарно по-человечески разговаривать, всё время готовность давать какой-то отпор, это при полной беспомощности на деле (см. п.5)
7. Сопли и вопли по поводу Гошиного исчезновения, в том числе - в его присутствии

И ни одного качества, которое бы говорило о том, что она в состоянии жить с мужчиной под одной крышей. Разве что борщ умеет варить, но этому научиться можно за 20 минут.

Так что повторю: в личной жизни даже не двоешница. Ей до двойки ещё два балла надо.

Сообщение от Нора

Но Гошу по сюжету преподносят, как настоящего мужчину! По моему, это нагловатый тип

Ну и что? Одно другому не мешает. В конце концов, однозначное определение, что такое настоящий мужчина, отсутствует. Мне, например, не раз приходилось слышать такое: "Он был настоящий мужчина, всю зарплату жене отдавал".

Сообщение от Нора

кандидат наук, в принципе, может оценить работу слесаря (особенно если пользуется результатом его труда). Но вот чтобы слесарь оценил работу ученого? Конечно, не все кандидаты наук - настоящие ученые. Но Гоша не в состоянии это по-настоящему оценить!

Это с какого перепугу? Его трудом, судя по репликам друзей, все пользуются. И он видит, кто с чем приходит. Я, будучи ещё студентом третьего курса, отчётливо видел разницу между учёными и "учёными", которым я писал программатуру за бабки. Одному надо точные расчёты, которые на Феликсе не сделаешь, другому строчка в реферате и рецензиях "обработано на ЭВМ", тогда это было - ого-го-го. Третьему - чтоб кирпич был потолще, а для этого туда распечатки, да ещё с иностранными буквами. А кандидатами становятся в итоге и те, и другие, и третьи. И даже шутят насчёт защиты: полчаса позора, и обеспечен по гроб жизни.

Сообщение от Нора

А его запой после того, как узнал, что Катя работает директором? Причем она ведь пыталась раньше ему об этом сказать. Но Гоша совершенно не умеет слушать людей, "слышит" только себя. И комната его очень напоминает комнату алкаша.

А я опять утверждаю: нет там ни запоя, ни алкаша.

Сообщение от Нора

Тут написали: такое мнение потому, что не любите Баталова

Я это писал не про Вас, а про автора рецензии, которую Вы привели. Или Вы и есть автор?

[Antti]

Сообщение от Нора

в этом фильме Муравьева переиграла всех, в том числе и Алентову

Фатюшин сыграл Муравьёвой под стать. Даже грустно оттого, насколько правдоподобно у него получилось.

А Алентова - даже не припомню, где она хорошо играла, в каком фильме.

[sgt]

Сообщение от Idalgo

Человек устал после работы,не чувствует себя в ударе для знакомства с хрен знает где живущими друзьями дамы сердца,на поездку к которым тоже должны быть силы.

[Нора]

Сообщение от Antti

Фатюшин сыграл Муравьёвой под стать. Даже грустно оттого, насколько правдоподобно у него получилось.

А Алентова - даже не припомню, где она хорошо играла, в каком фильме.

Пожалуй, только тут с Вами почти соглашусь. Фатюшин сыграл хорошо. И действительно очень естественно, правдоподобно - к сожалению... Но все же Муравьева сыграла ярче.

Я тоже не припомню ни одной запоминающейся роли Алентовой. Как и ее дочери. Собственно, даже сам Меньшов мне, как актер, нравится больше.

[Vadja2]

Сообщение от Antti

А Алентова - даже не припомню, где она хорошо играла, в каком фильме.

А наккуя ей шедеврально лицедеить с таким-то мужем?

[Нора]

Сообщение от Antti

Это я сделал вывод, внимательно прокрутив её историю.
1. Т.н. любовь
2. Залёт
3. Долгая одинокая жизнь.
4. Вахлак любовник
5. Скорость и цепкость, с которой она ухватилась за Гошу
6. Неумение элементарно по-человечески разговаривать, всё время готовность давать какой-то отпор, это при полной беспомощности на деле (см. п.5)
7. Сопли и вопли по поводу Гошиного исчезновения, в том числе - в его присутствии

И ни одного качества, которое бы говорило о том, что она в состоянии жить с мужчиной под одной крышей. Разве что борщ умеет варить, но этому научиться можно за 20 минут.

Так что повторю: в личной жизни даже не двоешница. Ей до двойки ещё два балла надо.
Ну и что? Одно другому не мешает. В конце концов, однозначное определение, что такое настоящий мужчина, отсутствует. Мне, например, не раз приходилось слышать такое: "Он был настоящий мужчина, всю зарплату жене отдавал".
Это с какого перепугу? Его трудом, судя по репликам друзей, все пользуются. И он видит, кто с чем приходит. Я, будучи ещё студентом третьего курса, отчётливо видел разницу между учёными и "учёными", которым я писал программатуру за бабки. Одному надо точные расчёты, которые на Феликсе не сделаешь, другому строчка в реферате и рецензиях "обработано на ЭВМ", тогда это было - ого-го-го. Третьему - чтоб кирпич был потолще, а для этого туда распечатки, да ещё с иностранными буквами. А кандидатами становятся в итоге и те, и другие, и третьи. И даже шутят насчёт защиты: полчаса позора, и обеспечен по гроб жизни.

А я опять утверждаю: нет там ни запоя, ни алкаша.

Я это писал не про Вас, а про автора рецензии, которую Вы привели. Или Вы и есть автор?

Я не автор. Но почти во всем с ней согласна.
То, что Вы перечислили по поводу героини, говорит лишь о том, что сюжет написан как бы с двух разных типажей:
уверенная в себе, умная, успешная, интересная женщина и закомплексованная неудачница, готовая схватиться за любые "штаны".

Вообще превращение лимитчицы, матери-одиночки из общаги в успешного директора большого завода - само по себе сказка, шанс один из ... даже затрудняюсь сказать. Наверно, один из миллиона? Теоретически, конечно, все может быть. Но женщины в СССР, в принципе, редко становились директорами заводов. А уж тут... Если уж сделала такую карьеру, должна быть по меньшей мере железной леди. А тут несколько дней знакомства с Гошей превратили ее в "тряпку", о которую легко вытереть ноги. Как говорил незабвенный Станиславский: "Не верю!"

[Нора]

Сообщение от Vadja2

Сообщение от Antti
А Алентова - даже не припомню, где она хорошо играла, в каком фильме.

А наккуя ей шедеврально лицедеить с таким-то мужем?

Но все же в истории не так уж мало случаев, когда у известных режиссеров были талантливые жены-актрисы.

[Antti]

Сообщение от Нора

уверенная в себе, умная, успешная, интересная женщина

уверенная в себе, умная - да
успешная - только не по части жить в нормальной счастливой семье
интересная женщина - что в ней интересного? Это ж робот. И дочь такая же будет.

[Antti]

Сообщение от Нора

Если уж сделала такую карьеру, должна быть по меньшей мере железной леди. А тут несколько дней знакомства с Гошей превратили ее в "тряпку", о которую легко вытереть ноги. Как говорил незабвенный Станиславский: "Не верю!"

Я тоже. В тряпку верю, в директора завода - нет. Никто такую гидролошадь по карьере не продвинет. По причине полной необаятельности. Карьера ведь отнюдь не лотерея. Это правильно построенные отношения с людями.

[Antti]

Сообщение от Нора

Но все же в истории не так уж мало случаев, когда у известных режиссеров были талантливые жены-актрисы

Эти-то тут причём?

[Antti]

Сообщение от Нора

мне как раз Баталов нравится. Но в ролях интеллигентных мужчин (например, "Дама с собачкой", "Девять дней одного года"). "Работяги" - не его амплуа. ИМХО, конечно.

"Большая семья" - что-то не так?

"Девять дней одного года" Где Вы там нашли интеллигентность? В нежелании друга по репе стучать за то, что он, извините, бабу увёл? Всё остальное - производственный процесс, т.е. играется именно работяга, только станок не фрезеровальный, а несколько иной.

[Нора]

Сообщение от Antti

Я тоже. В тряпку верю, в директора завода - нет. Никто такую гидролошадь по карьере не продвинет. По причине полной необаятельности. Карьера ведь отнюдь не лотерея. Это правильно построенные отношения с людями.

Ну, директор завода - это же не фотомодель. Тетчер, по моему, тоже порой напоминала женщину-робота. Я не верю по той причине, что она по сути забросила работу из-за случайного кратковременного знакомства.

[Нора]

Сообщение от Antti

Сообщение от Нора
уверенная в себе, умная, успешная, интересная женщина

уверенная в себе, умная - да
успешная - только не по части жить в нормальной счастливой семье
интересная женщина - что в неё интересного? Это ж робот. И дочь такая же будет.

Но женщины, добившиеся многого на работе, как правило, не замужем. Совмещать семью и карьеру сложно. Это случается только в тех семьях, где муж взял на себя основные обязанности по дому. Либо есть домработница. Но это уже в наше время. В СССР в 70-е домработницы мало у кого были. Еще вариант - бабушка, которая полностью ведет дом. Но у героини фильма бабушки не было. Так что одиночество вполне закономерное: либо семья, либо успешная карьера.

[Нора]

Сообщение от Antti

Сообщение от Нора
Но все же в истории не так уж мало случаев, когда у известных режиссеров были талантливые жены-актрисы

Эти-то тут причём?

Но я так поняла реплику Vadia2. В смысле, у успешного режиссера жене позволительно быть посредственной актрисой. Все равно ролью обеспечат.

[Antti]

Сообщение от Нора

Но женщины, добившиеся многого на работе, как правило, не замужем. Совмещать семью и карьеру сложно. Это случается только в тех семьях, где муж взял на себя основные обязанности по дому. Либо есть домработница. Но это уже в наше время. В СССР в 70-е домработницы мало у кого были. Еще вариант - бабушка, которая полностью ведет дом. Но у героини фильма бабушки не было. Так что одиночество вполне закономерное: либо семья, либо успешная карьера.

Ну вот видите: Вы со мной согласились. На заводе - директор. Дома - зеро.

[Нора]

Сообщение от Antti

"Большая семья" - что-то не так?

"Девять дней одного года" Где Вы там нашли интеллигентность? В нежелании друга по репе стучать за то, что он, извините, бабу увёл? Всё остальное - производственный процесс, т.е. играется именно работяга, только станок не фрезеровальный, а несколько иной.

Честно говоря, "Большую семью" не помню. Смотрела очень давно. Почитала сейчас в Вики сюжет - ничего не шелохнулось. Забыла!
А фильм "Девять дней одного года" мне в свое время очень нравился. Конечно, не все, но основную канву помню до сих пор, хотя тоже смотрела давно. Как Вы себе представляете интеллигентов? Типа Чехова? Разные же бывают. Герой Баталова действительно фанат своей работы. Но вполне живой человек, с хорошим чувством юмора. В этом фильме я впервые обратила внимание на Смоктуновского.

[Нора]

Сообщение от Antti

Ну вот видите: Вы со мной согласились. На заводе - директор. Дома - зеро.

Так именно поэтому я и написала, что Катерину в фильме "слепили" из двух абсолютно разных женщин.

[Antti]

Сообщение от Нора

Так именно поэтому я и написала, что Катерину в фильме "слепили" из двух абсолютно разных женщин

И отсюда самым непосредственным образом следует, что рецензентка, с которой всё началось, в фильме просто ничего не поняла, в отличие от нас с Вами. Скорее всего, принялась примерять роль к реальной себе, а когда поняла, что получилось - нашла виноватого в роли Гоши.

[Antti]

Сообщение от Нора

Как Вы себе представляете интеллигентов? Типа Чехова?

Типа моего отца, царства ему небесного.

[Antti]

Сообщение от Нора

Ну, директор завода - это же не фотомодель.

Фотомоделей я вообще не замечаю. Уже по той простой причине, что с трудом различаю женщин в лицо. Тёмненькие и беленькие, этого достаточно.

[Antti]

Сообщение от Нора

В смысле, у успешного режиссера жене позволительно быть посредственной актрисой. Все равно ролью обеспечат.

Так Вадя прав. И детишек обеспечивают, и жён, и подружек.
Одна большая советская семья.

[Antti]

Сообщение от Нора

В этом фильме я впервые обратила внимание на Смоктуновского.

Пересмотрите фильм "Солдаты". Напоминаю, это по повести Некрасова "В окопах Сталинграда". Он там играет Фарбера. Сильная прекрасная книга, сильное кино, и хорошо сыгранная роль.

[Miguel]

Сообщение от Antti

Пересмотрите фильм "Солдаты"

Это про династию советских военных,
там где были наградные "красные шаровары"?