Физика горения мокрых дров

[Черный модер]

Задумался тут после затяжных дождей.))

Сухие дрова дают х Дж тепла.
Мокрые... топливо то же самое, поэтому тот же х. Но есть затраты на испарение воды.
С другой стороны - испаренная вода тут же присутствует и тоже может отдавать тепло.
Отдает ли?
Происходит ли это только после падения температуры газов ниже 100 градусов?

Просто практика показывает, что энергия идет примерно та же, только гораздо дольше горят мокрые, медленнее расходуются.

[Dang]

хм
мокрые дрова отдадут тепло только после конденсации выпаренной влаги при температуре ниже 40С, причем для этого надо довольно высокотехнологическое устройство, подобное рекуператору конденсационных газовых котлов (кстати, высокий КПД конденсационником, утилизирующих теплоту конденсации воды, образующейся как продукт горения имеет место только до демпературы теплоносителя до 40С, если выше - работает как обычный газовый котел)

То, что влага смогла придушить процесс горения , из-за чего котел отдал больше тепла, говорит лишь о необходимости управления процессом сгорания в обычном режиме - очевидно дымогазы вылетают в атмосферу с Т повыше оптимальных 150С , вот и весь сказ.

кстати, сухое дерево, даже мокрое снаружи, остается сухим - высушенные дрова, если их не замачивать в воде, все одно будут после высыхания сохранять равновесную влажность 12%, это связано с клеточной структурой древесины и проницаемостью клеточных целлюлозных мембран.
При влажности 80% (свежеспиленное) жечь дрова нет смысла - устанавливается практически баланс межды выделением тепла и погложением оного на испарение влаги, которая отдает тепло, конденсируясь в атмосфере

[Черный модер]

Сообщение от Dang

чевидно дымогазы вылетают в атмосферу с Т повыше оптимальных 150С , вот и весь сказ

Наверное. Конденсата у меня нет никакого вообще.

Размышляю над конструированием более мощного теплообменника в дымоходе.

[goust]

Вся энергия горения уходит на обогрев окружающей среды
Мокрые дрова помимо прочего еще и должны сперва просохнуть сверху а потом гореть, т е расход еще и на нагревание самих поленьев. Но эти потери не очень большие

[mister.Haid]

Сообщение от Черный модер

Размышляю над конструированием более мощного теплообменника в дымоходе.

http://www.e-reading.by/bookreader.p..._i_kaminy.html
Полистай.
Тут книга со схемами кладки.
Сам когда-то по ней учился.

А по мокрым дровам - потери за счёт того, что поверхность сильно мокрая есть и приличные - по опыту говорю.

Если дрова лежат на улице их лучше прикрыть, хоть полиэтиленом, хоть мешками из-под цемента.

А ещё мокрые дрова дымят при розжиге и этот запах пропитывает весь дом, если печь в доме, а не в пристройке с отдельным входом.

[Черный модер]

Сообщение от mister.Haid

Если дрова лежат на улице их лучше прикрыть, хоть полиэтиленом, хоть мешками из-под цемента

Я тут на скорую руку сделал дровяной сарайчик куба на 3-4. И там дрова лежат в лучшем виде. Но еще значительное количество не поместилось туда и под прочие подручные укрытия.
И вот пока снегом не засыпало я стараюсь защищенные склады не трогать, а вырабатывать то, что валяется как мусор.

[mikhaly4]

Сообщение от goust

Вся энергия горения уходит на обогрев окружающей среды
Мокрые дрова помимо прочего еще и должны сперва просохнуть сверху а потом гореть, т е расход еще и на нагревание самих поленьев. Но эти потери не очень большие

Согласен.

Мокрые дрова просто медленнее горят.
Потери энергии на нагрев влаги несущественны, но этот пар улетает вместе с дымом в трубу, не отдаётся от него тепло внутри помещения.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Мокрые дрова просто медленнее горят.
Потери энергии на нагрев влаги несущественны

нет, потери очень значительные если теплотворная способность
1 кг воздушносухих дров (год под навесом 30% абс влажности) ~3000кКал то тот же килограм с влажностью 50% (свежесрубленные) ~2000кКал.
фикус в том что у воды большая теплота испарения, которую в обчыных котлах не утилизировать и только частично ее можно вернуть в конденсационном котле а конденсационный котел на дровах жуткий геморрой имхо.

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Отдает ли? Происходит ли это только после падения температуры газов ниже 100 градусов?

грубо да , но конденсация начнется только когда пограничный слой возле теплообменных повехностей будут холоднее чем точка росы отходящих газов. для дров это порядка 40-60грс в зависимости от влажности. соответственно Т теплоносителя должноа быть градусов на 10-15 ниже...

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

нет, потери очень значительные если теплотворная способность
1 кг воздушносухих дров (год под навесом 30% абс влажности) ~3000кКал то тот же килограм с влажностью 50% (свежесрубленные) ~2000кКал.
фикус в том что у воды большая теплота испарения, которую в обчыных котлах не утилизировать и только частично ее можно вернуть в конденсационном котле а конденсационный котел на дровах жуткий геморрой имхо.

Это Вы сейчас про какие-то сложные устройства, где дрова отдают всю или практически всю энергию на пользу обогрева помещения.
В обычной печке это не так важно ИМХО, потому что для неё играет роль больше время нагрева, т.е. время горения дров в топке. Температура горения в топке будет примерно одинаковая и при 30% и 50% влаги.
Сухие дрова быстрее сгорят создавая большую тягу и выкинут своё дополнительное тепло в трубу и на улицу.

На практике мне приходилось топить печку абсолютно мокрыми дровами, лежавшими в воде недели две, других уже не было. Если печка уже растоплена - она вытягивает и такие дрова. Понятно что они горят хуже, но согреть дом удавалось.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

В обычной печке это не так важно ИМХО, потому что для неё играет роль больше время нагрева, т.е. время горения дров в топке.

теплота потраченная на испарение воды вылетает в трубу в прямом смысле. в "обычной" т.е. кирпичной печке "длительное" горение с сухими дровами организуется даже лучше чем с мокрыми и проблем с конденсаном в дымоходе нет.
ПС если для кирпичной печи по теплоотдаче не заметно разницы топят ли ее сухими или мокрыми дровами - это просто печь говно...

[Antti]

Сообщение от johnlc

если для кирпичной печи по теплоотдаче не заметно разницы топят ли ее сухими или мокрыми дровами - это просто печь говно.

Да.

Сообщение от mikhaly4

Потери энергии на нагрев влаги несущественны

На нагрев - 1 кал на 1г. На испарение - 539 кал на 1г.