Такую страну просрали! Опять об СССР

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

А продолжительность жизни?

А где связь ? Если и до 100 лет продлят среднюю продолжительность, то пенсионный возраст можно 80 ставить ? Старение не отменяют, а просто растягивают.

[Mar]

Сообщение от valdod

Тогда какого Вы сравниваете СССР с сегодняшним Западом?

А почему бы и нет ? Сегодня производительность и технологии намного лучше, Запад должен был бы перегонять СССР в разы. А он только увеличивает отставание в плане социальной защиты.

[Yak9T]

Сообщение от grg

На шестом в 83 хлеб был . Очередь была к моменту завоза свежего. Но "кирпичик" можно было купить и в 18. Ну, почти всегда

"Шестой" - єто ж практически центр. После переезда с Металла в 1980-м мьі туда пару раз раз в месяц вьіезжали.

А "кирпичи" у нас разбирали, когда заканчивался "кругльій" по 13 копеек. Предпочитали взять 2 "кругльіх" по 13, чем 1 бельій "кирпич" по 24 (или серьій по 20).

[Mar]

Сообщение от Yak9T

"Шестой" - єто ж практически центр. После переезда с Металла в 1980-м мьі туда пару раз раз в месяц вьіезжали.

Но если в местном магазине очередь до двух часов, а в центре очереди нет, какие рациональные причины не съездить в центр ?

[valdod]

Сообщение от Mar

А почему бы и нет ? Сегодня производительность и технологии намного лучше, Запад должен был бы перегонять СССР в разы

Причем здесь производительность?
Вы сравнивали пенсионный возраст!
Ну так и сравните этот показатель в СССР и в других странах по состоянию на 1991 год...

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Но если в местном магазине очередь до двух часов, а в центре очереди нет, какие рациональные причины не съездить в центр ?

Собственно, так и решали проблему те, кто мог себе позволить кататься часами по городу. Тогда маршруток не бьіло и транспорт бьіл не так оперативен, как сейчас.

Мне в центр бьіло ехать час с небольшим и обратно так же, бьіло проще и бьістрее постоять и поделать домашку в очереди. А родители работали до вечера.

П.С. А вообще, Мар, я вижу Вьі считаете нормальньім поехать за хлебом через полгорода и при єтом рассуждаете об оптимальности использования ресурсов в СССР время к которьім тоже как бьі относится.

[Черный модер]

Сообщение от Yak9T

рассуждаете об оптимальности использования ресурсов в СССР время к которьім тоже как бьі относится

Бензинум или электроэнергия для трамвая тоже, вообще.
Интересно.)

[Mar]

Сообщение от valdod

Причем здесь производительность?
Вы сравнивали пенсионный возраст!
Ну так и сравните этот показатель в СССР и в других странах по состоянию на 1991 год...

Производительность при том, что сегодня богатство западного мира выше, чем в 80-х годах.

Но я навел справки, в США еще в 30-х приняли пенсионный возраст 65, и сейчас потихоньку увеличивают.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Бензинум или электроэнергия для трамвая тоже, вообще.
Интересно.)

Нелишне, кстати, вспомнить, что в СССР билет на транспорт стоил 3-5 копеек. А сегодня у нас больше евро.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Нелишне, кстати, вспомнить, что в СССР билет на транспорт стоил 3-5 копеек. А сегодня у нас больше евро.

А если топливо стоит дешевле газировки - то его можно по посадкам в землю сливать. Отлично!

Мар, СССР сдох от неєффективности применяемьіх для достижения результата (иногда и неплохого) решений, наплевательского отношения к людям и несоответствия декларируемьіх моральньіх ценностей реальньім.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

А если топливо стоит дешевле газировки - то его можно по посадкам в землю сливать. Отлично!

На рубеже 80-х нефть стоила около 100 долларов, а тот доллар был побольше нынешнего. Но СССР сам добывал нефть, и устанавливал цены для граждан справедливые, по себестоимости.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

На рубеже 80-х нефть стоила около 100 долларов, а тот доллар был побольше нынешнего. Но СССР сам добывал нефть, и устанавливал цены для граждан справедливые, по себестоимости.

Во-первьіх, не 100 тогдашних долларов, а в переводе на ньінешние:


А во-вторьіх, Мар, вьі могли бьі потрудиться провести калькуляцию количества потенциально приобретенного бензина на среднюю тогдашнюю зарплату?

[grg]

Сообщение от Mar

Но если в местном магазине очередь до двух часов, а в центре очереди нет, какие рациональные причины не съездить в центр ?

Во первых, были, но меньше. Во вторых - за буханкой хлеба ехать 3 часа (От "шестого" до Кичкаса час двадцать езды был и минут 10 ждать трамвай)? Это нормально? Социализм победил?
Кроме того, Вы говорили о большом ассортименте хлеба в СССР. С этого спор начался. Как видите -ассортимент только к открытию. То есть для тех кто не работает. Опять СССР победил?

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Во-первьіх, не 100 тогдашних долларов, а в переводе на ньінешние:

А во-вторьіх, Мар, вьі могли бьі потрудиться провести калькуляцию количества потенциально приобретенного бензина на среднюю тогдашнюю зарплату?

Да, признаю, не так интерпретировал график.

Насчет бензина - не помню, сколько он стоил. Но, допустим, тысяча поездок на транспорте вышла бы в среднем 40 рублей. А в Риге сегодня - 1090 евро, если покупать билеты по 10 штук, а если по одному - 1150.

[valdod]

Сообщение от Mar

Насчет бензина - не помню, сколько он стоил

15-20 копеек...
Потом 30-40 копеек за литр...
В лучшие годы...

[Mar]

Сообщение от valdod

15-20 копеек...
Потом 30-40 копеек за литр...
В лучшие годы...

Ну хорошо, у нас сегодня 1.16 евро. То есть тут выходит, что 1 рубль равен 4-5 евро.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Да, признаю, не так интерпретировал график.

Насчет бензина - не помню, сколько он стоил. Но, допустим, тысяча поездок на транспорте вышла бы в среднем 40 рублей. А в Риге сегодня - 1090 евро, если покупать билеты по 10 штук, а если по одному - 1150.

Проездньіх вообще нет?
Я лет 5 назад в Вене покупал туристический проездной на любой вид транспорта на любое количество поездок в городе и окрестностях за 13 евро на 3 дня. Какие тьісячи евро, Мар?! 130 евро в месяц в прьіжке. В Париже подобное раза в 2 дороже бьіло. Местньім, емнип, бьіло дешевле.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Проездньіх вообще нет?
Я лет 5 назад в Вене покупал туристический проездной на любой вид транспорта на любое количество поездок в городе и окрестностях за 13 евро на 3 дня. Какие тьісячи евро, Мар?! 130 евро в месяц в прьіжке. В Париже подобное раза в 2 дороже бьіло. Местньім, емнип, бьіло дешевле.

Тысячу евро я взял для наглядности - на тысячу поездок, а реально в месяц их меньше в разы, конечно.

Проездные есть, например, только по рабочим дням 40 евро.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Ну хорошо, у нас сегодня 1.16 евро. То есть тут выходит, что 1 рубль равен 4-5 евро.

Тот бензин что у вас стоит 1.16 в СССР после 1981 стоил больше 40 копеек за литр и его не бьіло.

Так что касаемо "1 рубль равен 4-5 евро"- Ваш посьіл неверен. Попробуйте еще, а мьі Вам поможем

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Тысячу евро я взял для наглядности - на тысячу поездок, а реально в месяц их меньше в разы, конечно.

Если Вьі оперируете большими числами, неверное их интерпретируете, то Ваша накопленная погрешность ставит под сомнение окончательньій результат Ваших расчетов.
Не забьівайте, что в СССР стоимость проезда в общественном транспорте и реальная себестоимость - величиньі, практически никак не коррелирующие.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Тот бензин что у вас стоит 1.16 в СССР после 1981 стоил больше 40 копеек за литр и его не бьіло.

Так что касаемо "1 рубль равен 4-5 евро"- Ваш посьіл неверен. Попробуйте еще, а мьі Вам поможем

Тогда такой бензин был и не нужен, автомобили его не требовали. А расход примерно аналогичен.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Если Вьі оперируете большими числами, неверное их интерпретируете, то Ваша накопленная погрешность ставит под сомнение окончательньій результат Ваших расчетов.
Не забьівайте, что в СССР стоимость проезда в общественном транспорте и реальная себестоимость - величиньі практически никак не коррелирующие.

Как раз коррелировали, потому что билет на трамвай стоил 3 копейки, а на автобус 5. Что дороже по топливу и эксплуатации, то и дороже для проезда.

А что касается чисел - ну возьмите не тысячу поездок, а сто или десять - соотношение цен останется прежним.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Как раз коррелировали, потому что билет на трамвай стоил 3 копейки, а на автобус 5.

Я о корреляции с себестоимостью.
При стоимости киловатт-часа 4 копейки для населения проезд в трамвае через весь город - 3, а в троллейбусе - 4. В каком месте здесь єкономика вообще?

В СССР многие ценьі бьіли назначеньі "с потолка" и к реальности, как и многое другое, отношения почти никакого не имели. Как, впрочем, и рубль к реальньім платежньім средствам.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Я о корреляции с себестоимостью.
При стоимости киловатт-часа 4 копейки для населения проезд в трамвае через весь город - 3, а в троллейбусе - 4. В каком месте здесь єкономика вообще?

В СССР многие ценьі бьіли назначеньі "с потолка" и к реальности, как и многое другое, отношения почти никакого не имели. Как, впрочем, и рубль к реальньім платежньім средствам.

Так трамвай за рейс перевозит сотни людей, а за день тысячи.

[Whale]

Вот же демагог...

[partizan]

Патроналисты они такие . Спорить с ними нет смысла ибо они сравнивают не материальные выгоды а субъективные эмоции в минимальные промежутки времени . Вот например он был счастлив когда ему "давали квартиру" . Что эту подачку четыре раза оплатили его родители и она не является даже его личной собственностью объяснить не возможно . Он помнит только секунды счастья , как герой песни Юза Алешковского "Окурочек" помнит только кайф от удачи и зависть соседей а не кошмар своего положения .

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Так трамвай за рейс перевозит сотни людей, а за день тысячи.

Мар, посчитайте єкономическую составляющую подобньіх перевозок в СССР. О самоокупаемости речь не идет вообще.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Мар, посчитайте єкономическую составляющую подобньіх перевозок в СССР. О самоокупаемости речь не идет вообще.

Почему бы вам не посчитать, если есть время и желание ? Допустим, автобус приносит в месяц 1500 рублей. Что тут такого заоблачного, убыточного ?

Взять Икарус 280, двигатель дизель, потребление 30 л. Выглядит все вполне адекватно.

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Почему бы вам не посчитать, если есть время и желание ?

Потому что я уже давно посчитал и мне интересна Ваша независимая оценка

[Всеволод]

Сообщение от Mar

П

Взять Икарус 280, двигатель дизель, потребление 30 л.

У советских водителей? Хер.

Еще и салонные печки пиздили, поелику в оном икарусе было холодно аки в скороморозильной камере.

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Потому что я уже давно посчитал и мне интересна Ваша независимая оценка

У меня нет времени детально все рассчитывать. Притом в Риге советские трамваи до сих пор в строю, делали на века. Наверняка и обслуживание там копеечное, машины надежные.

То есть плата вполне могла покрывать топливо, обслуживание, зарплату водителей и немногочисленного обслуживающего персонала.

Это же сегодня надо платить многие тысячи всяким директорам, их блатным замам и т.п., да еще транспорт приобретается по туманному конкурсу, в кредит с переплатой и т.д. Вот и получается, что то, что тогда стоило 5 копеек, сегодня евро.

[Andim]

[Andim]

Сообщение от Mar

Старение не отменяют, а просто растягивают

[Block]

Сообщение от Mar

Я развенчиваю ваше утверждение про пособие в 2 тысячи на каждого неработающего в США.

Ценами?

[Block]

Сообщение от Mar

Производительность при том, что сегодня богатство западного мира выше, чем в 80-х годах.

Но я навел справки, в США еще в 30-х приняли пенсионный возраст 65, и сейчас потихоньку увеличивают.

А какой пенсионный возраст был в СССР в 30-х?

[Mar]

Сообщение от Block

Ценами?

Несоответствием в большинстве случаев сумм с той, что заявили вы. Что могло бы компенсироваться пропорциональным снижением расхода жителей. Но, судя по вашему увиливанию, этого нет.

То есть вы выдвинули некорректный аргумент в дискуссии, ложный. Если бы я не проверил, многие участники могли бы вам поверить, что 2000 на каждого неработающего - стандартное пособие в США.

[Mar]

Сообщение от Block

А какой пенсионный возраст был в СССР в 30-х?

В 32-м установили 55-60. А США - в 35-м 65. Разница заметная.

[Block]

Сообщение от Mar

В 32-м установили 55-60. А США - в 35-м 65. Разница заметная.

И какая в 1932 была пенсия у колхозников?

[Mar]

Сообщение от Block

И какая в 1932 была пенсия у колхозников?

Найдите хоть что-нибудь сами уже

[Andim]

Сообщение от Mar

А что, во Флориде цены на все в два раза ниже ?

Зачем же "на всё"
На "жильё" во Флориде цены в два с половиной разе ниже чем в Калифорнии. А в сообщениях #931 и #959 вы утверждали что жильё это самый основной расход и если его исключить, то "на 5 долларов... как то можно"(с).

Вот власти Флориды вас послушали и исключили.
Хотя, всё равно как то "не по советски" получается. Всё и для всех должно быть одинаковым, а цену нужно пропечатывать на каждом товаре ещё на этапе производства. А ещё лучше отливать в пластмассе или чугуне - "на века"(с)

[Andim]

Сообщение от Mar

Найдите хоть что-нибудь сами уже

А разве можно найти то чего нет?

[grg]

Сообщение от Mar

Допустим, автобус приносит в месяц 1500 рублей. Что тут такого заоблачного, убыточного ?
Взять Икарус 280, двигатель дизель, потребление 30 л. Выглядит все вполне адекватно.

А зарплату водителям Вы не платите? И накладных расходов у вас нет (в которых сидят зарплаты начальника автопарка, его замов, учетчицы, уборщицы. механиков...) Вполне по советски, чо...

[Mar]

Сообщение от Andim

Зачем же "на всё"
На "жильё" во Флориде цены в два с половиной разе ниже чем в Калифорнии. А в сообщениях #931 и #959 вы утверждали что жильё это самый основной расход и если его исключить, то "на 5 долларов... как то можно"(с).

Вот власти Флориды вас послушали и исключили.
Хотя, всё равно как то "не по советски" получается. Всё и для всех должно быть одинаковым, а цену нужно пропечатывать на каждом товаре ещё на этапе производства. А ещё лучше отливать в пластмассе или чугуне - "на века"(с)

Под жильем я имел вввиду не только ипотеку или аренду, но также коммунальные платежи, плюс связь, страховки, транспорт и т.п.

Что касается цены на товаре - почему бы и нет ? Производитель знает себестоимость, добавляет туда разумную прибыль и комиссию торговца - вот и справедливая цена.

[Mar]

Сообщение от grg

А зарплату водителям Вы не платите? И накладных расходов у вас нет (в которых сидят зарплаты начальника автопарка, его замов, учетчицы, уборщицы. механиков...) Вполне по советски, чо...

Платим - берите из этих 1500 зарплату водителю, и часть для других, учитывая, что автобусов этих в автопарке несколько десятков.

Только в СССР сколько директор получал ? Рублей 300-400 ? А сегодня сколько менеджер среднего звена себе требует ?

[grg]

Сообщение от Mar

Платим - берите из этих 1500 зарплату водителю, и часть для других, учитывая, что автобусов этих в автопарке несколько десятков.

Водителей на автобус нужно два (по сколько им платим?) Механики, учетчики, другой персонал (включая директора)... На накладные расходы % 30 считали, если мне склероз не изменяет. Техобслуживание и ремонт - сколько стоят тормозные колодки, фильтры и масло на автобус? Диск сцепления?

[Mar]

Сообщение от grg

Водителей на автобус нужно два (по сколько им платим?) Механики, учетчики, другой персонал (включая директора)... На накладные расходы % 30 считали, если мне склероз не изменяет. Техобслуживание и ремонт - сколько стоят тормозные колодки, фильтры и масло на автобус? Диск сцепления?

Ок, давайте составим штат. 50 автобусов приносят по 1500. Это 75 0000 в месяц. 100 водителей, по 200 рублей, остается 55 тысяч. Сколько вы предлагаете техников и прочего персонала ? Допустим, 50 человек по 200 рублей - это еще минус 10 000, остается 45 000.

Немного, но для скромной жизни хватит

[Andim]

Сообщение от Mar

Под жильем я имел вввиду не только ипотеку или аренду, но также коммунальные платежи, плюс связь, страховки, транспорт и т.п.

Я уже дважды указал вам на экономический уровень конкретно вашей семьи при капитализме. И это уже с "коммунальными платежами, плюс связь, страховки, транспорт и т.п."(c), но вы упорно продолжаете "иметь вввиду"(с) то что не соответствует вашей идеологии

Сообщение от Mar

Производитель знает себестоимость, добавляет туда разумную прибыль и комиссию торговца - вот и справедливая цена.

А если производитель в Калифорнии, а товар идёт во Флориду или Небраску, а калифорнийская "разумная цена" не соответствует покупательной способности потребителя из другого штата? Знаете что получиться? Я вам расскажу: жители Северной Каролины будут ехать во Флориду для того что бы купить калифорнийские ботинки ф-ки "Скороход" и затем продать их в Нью Джерси, а на вырученные деньги купить сметану в Пенсильвании. Ничего не напоминает?

[Зигги]

Сообщение от Mar

берите из этих 1500 зарплату водителю, и часть для других

в автобусном парке 100 автобусов
маршрут 30 км
с автобуса в месяц 1500 рублей
На линию выходит ежедневно 90 автобусов - они старенькие и постоянно ломаются - 90 x 1500 = 135 000 р

в штате парка 10 слесарей, 250 водителей, 5 мойщиков, 2 учётчицы, бухгалтер, 2 снабженца - по 200 р в месяц
270 x 200 - 54 000p
минимум 100 из них работают по полуторному таруфу в выходные
выходных в месяце 8 дней - значит водителям и слесарям ещё по 40 к зарплате
130 x 100 = 13 000
Начальник гаража, его зам, кадровик, осв. профсоюзник - 250 р = 1 000 р
Директор и его зам - по 500 = 1 000

в месяц зарплата сьедает 70 000

запчасти - дорогие - скажем 20 000 в месяц
Амортизация - за 2 года он должен полностью амортизироваться (но мы возьмём 3 года)
при цене его в 20 000
а их 100 штук
20 000 х 100 = 2 000 000 р
делим на число месяцев за 3 года
2 000 000 / 36 = 55 000 р в месяц одной аммортизации

резина - вот уж не знаю сколько одно колесо стоило, но резины хватало максимум на год - 400 колёс ....... по 200 p?
80 000 р. за 12 месяцев = 7 000 р в месяц
плюс пробитые баллоны ...... берём 8 000 р в месяц
в месяц.
Лёгкие ремонтныe работы на территории базы (асфальтирование, крыша ....) c добыванием стройматериалов - 50 000 в год - 4 000 р в месяц

Дизель - 0,3 р за литр
На 100 км - 30 литров = 9 р на 100 км
Автобус делает в день 6 ходок по 50 км - 300 км
9 х 3 = 27 р в день
в месяц - 27 х 30 = 800 р
на весь ездящий парк - 800 х 90 автобусов = 72 000 р горючее

Итого 135 000 - 70 000 (зарплата) - 20 000 (запчасти) - 55 000 (амортизация) - 8 000 резина - 4 000 р (база) - 72 000 p (горючее) .......... волга начальника, рафик снабженцев, 2 ГАЗона ремонтников ...... ну где-то 50-70 тысяч в минус ежемесячно.

ну это я абсолютно примерно.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Найдите хоть что-нибудь сами уже

Вы не подскажете, как пройти в библиотеку?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

А сегодня сколько менеджер среднего звена себе требует ?

Он еще и Крым требует вернуть.

[pornocrat]

В Ташкенте и трамвай и троллейбус протухли, не фига не выгодно это.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

В Ташкенте и трамвай и троллейбус протухли, не фига не выгодно это.

Сомнительно как-то.
Век назад выгодно было, при дешевой нефти, а сейчас невыгодно.

[pornocrat]

Черный модер, вы не путайте теплое с мягким. Век назад не было по автомобилю в каждой семье.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Век назад не было по автомобилю в каждой семье.

У меня нет в семье, например, никаких сраных автомобилей.


А трамвай-троллейбус у нас есть все еще.

[pornocrat]

Черный модер, завидую вам.

[Sasha]

Сообщение от Черный модер

У меня нет в семье, например, никаких сраных автомобилей.
А трамвай-троллейбус у нас есть все еще.

Сообщение от pornocrat

Черный модер, завидую вам.

Вах, дорогой, купи себе тоже троллейбус - будь как все!
(из анекдота)

[Виталий]

Модели Диор гуляют по Москве. Реакция прохожих как на инопланетян:

[Ursvamp]

Колхозники только что паспорта в руки получили, свалили от говен в Маскву - а их тут Диором по башке бац!.

[Великоросс]

Вооот, если бы не Виталий, который ни дня не может пожить без мыслей о России, то я никогда бы не увидел таких классных фоток советской эпохи.
Просто потому, что не искал бы их специально.

[Всеволод]

В СССР все было для людей. Например, любой рабочий или студент в Ярославле мог утром сесть на экспресс-электричку, приехать в Москву, закупить жратвы и вечером вернуться. Разве сейчас такое возможно?

Теща как раз седни вспоминала. Она там училась. Вторая половина 70-х. Это к сказкам о "голодных 90-х".

[Dang]

[Виталий]

Сообщение от Всеволод

любой рабочий или студент в Ярославле мог

А в какой нибудь Пижме мог?
Получается что в Ярославле рабочий это тот который надо рабойчий.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Модели Диор гуляют по Москве. Реакция прохожих как на инопланетян:

Ну и что ? Сегодня тоже, если посмотреть, что модельеры на подиум выпускают, если в этом пройти по улице - будут смотреть так же.

По фото видно, что одеты советские граждане весьма прилично.

[Виталий]

Сообщение от Mar

одеты советские граждане весьма прилично.

Кому и кобыла невеста.(с)

[Великоросс]

Сообщение от Виталий

Кому и кобыла невеста.(с)

На Украине, разумеется, в это же время все были одеты как те модели диоровские, не иначе.
Но это были свои, расовые украинские кобылы

[Dang]

отчего вдруг?

[Виталий]

2 июня 1962*Новочеркасский расстрел демонстрации против повышения цен. Убито 26 человек, 87 ранено, 7х из «зачинщиков» приговорили к смерти pic.twitter.com/gXftkEdmN3

— Oрден Oлигарха (@Yug_Rom) 2 червня 2017 р.

[Mar]

В Новочеркасске была не демонстрация, а массовые беспорядки.

[Виталий]

Сообщение от Mar

В Новочеркасске была не демонстрация, а массовые беспорядки.

Тебе лучше знать, ты в СССР жил.

[grg]

Сообщение от Mar

В Новочеркасске была не демонстрация, а массовые беспорядки.

Ну да

В июне 1962 года в Новочеркасске произошло стихийное выступление рабочих против резкого ухудшения условий жизни. По распоряжению властей СССР на подавление выступления были направлены части СКВО. Одной из задач военных было не допустить прохода демонстрантов по мосту через реку Тузлов. Командующий СКВО ген. И. А. Плиев приказал Шапошникову двинуть подчиненные ему танки на демонстрантов. Шапошников отказался выполнить приказ со словами: «Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками»[2]. Во избежание случайных инцидентов Шапошников также приказал мотострелкам разрядить автоматы и карабины и сдать боеприпасы.

На вопрос, что было бы, если бы он подчинился приказу, и танки, стоявшие на мосту, атаковали демонстрантов, генерал Шапошников ответил: «Погибли бы тысячи».[2

[Зануда]

Сообщение от grg

Шапошников отказался выполнить приказ

Это как раз иллюстрация почему не применяется армии в таких случаях, а используется ВВ.
Армейские генералы не считают для себя приемлемым воевать со своими согражданами.
В МВД же другие порядки.

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

Новочеркасский расстрел демонстрации против повышения цен. Убито 26 человек, 87 ранено, 7х из «зачинщиков» приговорили к смерти

эх, какую страну просрали!!!

[grg]

Сообщение от Зануда

Это как раз иллюстрация почему не применяется армии в таких случаях, а используется ВВ.
Армейские генералы не считают для себя приемлемым воевать со своими согражданами.
В МВД же другие порядки.

«Лично я далёк от того, чтобы таить обиды или злобу на носителей неограниченного произвола. Я только сожалею о том, что не сумел по-настоящему бороться с этим злом. В схватке с произволом и самодурством у меня не хватило умения вести смертельный бой. В борьбе с распространенным и укоренившимся в армейских условиях злом, каковым является произвол самодуров, подлость и лицемерие, у меня не оказалось достаточно эффективного оружия, кроме иллюзорной веры в то, что правда, вот так, сама по себе, победит и справедливость восторжествует».

— Из дневника генерала Шапошникова, май 1967[3]

[Niko82]

Сообщение от grg

«Лично я далёк от того, чтобы таить обиды или злобу на носителей неограниченного произвола. Я только сожалею о том, что не сумел по-настоящему бороться с этим злом. В схватке с произволом и самодурством у меня не хватило умения вести смертельный бой. В борьбе с распространенным и укоренившимся в армейских условиях злом, каковым является произвол самодуров, подлость и лицемерие, у меня не оказалось достаточно эффективного оружия, кроме иллюзорной веры в то, что правда, вот так, сама по себе, победит и справедливость восторжествует».

— Из дневника генерала Шапошникова, май 1967[3]

Так он прав это было и есть не только в союзе.

[Mar]

Сообщение от grg

«Лично я далёк от того, чтобы таить обиды или злобу на носителей неограниченного произвола. Я только сожалею о том, что не сумел по-настоящему бороться с этим злом. В схватке с произволом и самодурством у меня не хватило умения вести смертельный бой. В борьбе с распространенным и укоренившимся в армейских условиях злом, каковым является произвол самодуров, подлость и лицемерие, у меня не оказалось достаточно эффективного оружия, кроме иллюзорной веры в то, что правда, вот так, сама по себе, победит и справедливость восторжествует».

— Из дневника генерала Шапошникова, май 1967[3]

Вот так СССР и профукали ! Такие вот донкихоты - чуть всех в унитаз и не спустили ! Чуть-чуть только сейчас выправили, но ценой огромнейших жертв и потерь. И сколько еще впереди.