Война "Путинская РФ - Украина"

[Эмма]

Сообщение от Всеволод

Чан Кай-ши это расскажите.

Ему уже не надо.

[Andim]

Сообщение от Vadja2

, уёбок

С подобной формулировкой (хотя, возможно там был "выблядок") это существо навечно забанили ещё в первые недели войны. Что оно до сих пор тут делает, мне не понятно.
Впрочем, с теорией "кармы" я согласен. И "зачистка" особей воспроизведённых на свет им и его самкой, вполне адекватно смотрится на фоне его постов.

[pornocrat]

Попавший ко мне журнал принадлежал обычному командиру танка. Его заметки отличались детализацией и содержали прекрасные рисунки. Один из моих подчиненных был из Ирана и хорошо (по крайней мере, насколько я мог понять) справился с переводом содержимого (это перед тем, как журнал перехватили ребята из военной разведки). Я отметил следующее:

1. Он имел достаточно хорошее представление о нашем боевом расписании - в общих чертах, он не знал конкретных типов подразделений, но примерно представлял себе состав.

2. Его заметки по полученным им инструкциям и его инструкциям своим подчиненным касательно ожидаемой "последовательности событий" во время нашего наступления были точны.

3. Он тщательно проиллюстрировал свои заметки подробными схемами и отметил, что пользовался ими при обучении своих солдат. Некоторые подробности в его схемах показывали такие детали, которые не каждый американский танкист знает на своем собственном танке, например, точное расположение "мертвых зон" (применительно как к вооружению, так и средствам наблюдения) и их дальности.

4. Его наброски и записи относительно боевых и вспомогательных позиций показывали хорошее понимание подготовленной обороны и демонстрировали готовность маневрировать в обороне в зависимости от заранее предусмотренных факторов.

5. Его вооружение и оборудование поддерживались в ПРЕКРАСНОМ состоянии - они были тщательно вычищены и покрыты легкой смазкой. Степень смазки очень хорошо иллюстрировала, как часто чистилось его оружие, и каковы были усилия на поддержание оружия в готовности.

6. Ни в корпусе, ни в башне танка не было постороннего "мусора". Это была тщательно содержавшаяся боевая позиция, из которой были выжаты все те очень небольшие преимущества, какие только были.

Другие наблюдения
При боевом соприкосновении, большинство первых выстрелов иракских танков были с недолетом, да и некоторые последующие выстрелы тоже. Многие предположили, что это было вызвано низким уровнем их подготовки или же прицелы были рассогласованы с орудием. Я с этим не согласен. Одна из вещей которую я заметил, когда просматривал две их книги по идентификации техники противника, это то, что в них ОТСУТСТВОВАЛИ танки M1. Я считаю что это могло оказать влияние на их способность определить дальность до цели. Возможно отчасти в этом повинно и их ошемление от того, что их поражали с дистанции в 4000 метров.

МНОГИЕ их танки были оснащены лазерными дальномерами. Практически ВСЕ Т-62, увиденные нами, имели внешние лазерные дальномеры (британского производства) установленные над орудиями.

Заключение:
Основываясь только на моих собственных наблюдениях (которые, допускаю, довольно ограниченны из-за небольшого количества техники, что мы могли изучить вблизи), большинство их оборудования оказалось в довольно хорошем состоянии. Они оказали ожесточенное сопротивление. Те случаи, когда я мог разобрать их намерения, показывали хорошее понимание ими танков и тактики. Их проблема была не в том, что они были необучены... Они были необучены противостоять США, включая нашу технику, нашу тактику, и нашу концепцию ведения войны.

Приложение:
Я никогда не слышал что башня Т-72 требует выравнивания с корпусом во время перезарядки. Я слышал что пушка должна вставать на фиксированный угол для заряжания, но насколько я понимаю, прицел при этом не теряет цель. У меня не было возможности проверить это предположение и я не нашёл этого в поверхностных осмотрах технических руководств к танку, которые были у иракского командира (все на английском --- и очень детализированы в разделах "как использовать" машину -- это то, чем мы пользовались чтобы завести танк, на котором похоже кончилось горючее). Что я заметил, так это то, что их пушки даже близко не стреляли с той частотой что у американских танков, и я заметил у некоторых танков значительные подъёмы стволов между выстрелами. В ту пору у меня не было ни времени, ни желания выяснять, что именно это были за танки.

http://armor.kiev.ua/Battle/Desert/Desert3.php

[DIDI]

[Block]

Сообщение от pornocrat

какой же ты глупый...

[pornocrat]

Это он в родной РФ был бы бесполезный.
А тут деньги платят, ножи продавать гоям можно начать.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Гранаты не той системы?

Таки да. Абрамс на тех грунтах нах не нужен для наступления. Тем паче, что он изначально создавался для отпора "большевистским танковым ордам" в качестве тяжёлой противотанковой САУ на совсем другом ТВД и должен был действовать в составе "троицы" М1 - Апач - Тандерболт2.

Сообщение от pornocrat

При боевом соприкосновении, большинство первых выстрелов иракских танков были с недолетом, да и некоторые последующие выстрелы тоже. Многие предположили, что это было вызвано низким уровнем их подготовки или же прицелы были рассогласованы с орудием.

Старая песня: отсутствие термоизоляционного кожуха на орудии. В результате, как только всходило солнце, получался неконтролируемый изгиб ствола. Это ещё израильтяне прекрасно использовали во время своих кампаний.

[pornocrat]

Т.е. дальномер отдельно, станция ветра отдельно, датчики ствола отдельно...
А как бурят это должен сложить?!Ё

[pornocrat]

Сообщение от Mar

И сколько сражений было ?

Окей ,умник, и где "советы" победили?

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Окей ,умник, и где "советы" победили?

Настоящей войны сравнимых противников не было уже много десятилетий.

Израиль и Египет, Ирак и Иран - но это было давно, старые технологии.

Тем и уникальна нынешняя война, что можно в реальности сравнить эффективность современного вооружения и тактики. В том числе и танков.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Абрамс на тех грунтах нах не нужен для наступления. Тем паче, что он изначально создавался для отпора "большевистским танковым ордам" в качестве тяжёлой противотанковой САУ на совсем другом ТВД и должен был действовать в составе "троицы" М1 - Апач - Тандерболт2.

Что такого в грунтах Украины, какой ему нужен ТВД ?

Разве в США и Европе такого же климата нет ?

Причины должны быть в другом.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Гранаты не той системы?

Так чужим уем всегда удобнее собак дрочить, а самое главное безопаснее.

Поставка танков автоматом сделает германию активным участником военного конфликта со всеми вытекающими, янки на своей территории этого не хочется.

[Vadja2]

Сообщение от pornocrat

станция ветра отдельно, датчики ствола отдельно..

А не было их тогда на тех машнах. Совсем.

Сообщение от Mar

Причины должны быть в другом

Разумеется. Причины в вашем тотальном и, что хуже - воинствующем, незнании и непонимании.

Ходят, сцуко, клюют что-то...

[Vadja2]

Сообщение от Niko82

Поставка танков автоматом сделает германию активным участником военного конфликта со всеми вытекающими,

Заявление сие - дурь дурная и пропагандонское пиздобольство.

[Yury901]

Сообщение от Всеволод

Но когда речь идет о малосимпатичных узкоглазых, тряпкоголовых и обезьянах на другом конце света, все почему-то за то, чтоб их мочить по мере надобности.

Кто "все"? Я против. Я только не хочу, чтобы они с другого конца света света пёрлися со своими обычаями.

[Block]

Сообщение от Niko82

Поставка танков автоматом сделает германию активным участником военного конфликта

В отличии от гаубиц, БМП, ПВО и прочих гранатомётов?

[Niko82]

Сообщение от Yury901

Кто "все"? Я против. Я только не хочу, чтобы они с другого конца света света пёрлися со своими обычаями.

Вообще пока к ним не припёрлись эльфы наводить "демократию" они собственно никуда не разбегались.

[Niko82]

Сообщение от Vadja2

Заявление сие - дурь дурная и пропагандонское пиздобольство.

"?Таки да. Абрамс на тех грунтах нах не нужен для наступления. Тем паче, что он изначально создавался для отпора "большевистским танковым ордам" в качестве тяжёлой противотанковой САУ на совсем другом ТВД и должен был действовать в составе "троицы" М1 - Апач - Тандерболт2"

Вот это заявление "пропагандонское пиздобольство"
Регулярно катают учения в европе плюс полякам продали партию или поляки круглые идиоты.

[георгий]

Сообщение от Niko82

Вообще пока к ним не припёрлись эльфы наводить "демократию" они собственно никуда не разбегались.

Ника,деточка,а ты ни помнишь причины Крестовых походов?

[Niko82]

Сообщение от Vadja2

"Ручное" заряжание позволяет без проблем использовать весь БК танка с одинаковой скорострельностью, в отличии от АЗ, где по окончании выстрелов в АЗ подавать выстрелы из укладки - квест весьма не хилый.
Курите матчасть - это пять.

Ипонский и испанский стыд и этот человек говорит что у него есть во и ещё ругается на мара.

[Niko82]

Сообщение от георгий

Ника,деточка,а ты ни помнишь причины Крестовых походов?

Шо тоже нефть нашли?

[георгий]

Сообщение от Niko82

Шо тоже нефть нашли?

В Европе?
Детка,а ты часом ни молдованочка?

[Vadja2]

Сообщение от Niko82

Регулярно катают учения в европе плюс полякам продали партию или поляки круглые идиоты

Нет, поляки не идиоты. Идиот - ты. Абрамс изначально создавался под действия на западноевропейском ТВД, с весьма развитой дорожной сетью, и как чисто оборонительная машина. И не просто оборонительная, а именно как чисто противотанковое средство, дурачок. Ты про номенклатуру выстрелом к нему знаешь вообще что-нить?

Сообщение от Niko82

Ипонский и испанский стыд и этот человек говорит что у него есть во и ещё ругается на мара

Сцуко, два Мара - уже перебор. Покури, дебил, про укладку и что как там вынимается. Там не каждая обезьяна так скакать сможет, чтобы справиться. Так ещё и по очереди скакать - отдельно снаряд, отдельно заряд. А заряжающего нет. Какова будет скорострельность, если скакать приходится и наводчику, и командиру? И кто в это время смотрит в прицел и вообще вокруг? Блядь, откуда вы берётесь, такие ебанашки?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Абрамс изначально создавался под действия на западноевропейском ТВД, с весьма развитой дорожной сетью, и как чисто оборонительная машина.

Вы сильно оскорбляете американских конструкторов. Якобы они сделали танк для дорог, неспособный наступать. Все же не настолько они тупые.

Сообщение от Vadja2

Покури, дебил, про укладку и что как там вынимается. Там не каждая обезьяна так скакать сможет, чтобы справиться. Так ещё и по очереди скакать - отдельно снаряд, отдельно заряд. А заряжающего нет. Какова будет скорострельность, если скакать приходится и наводчику, и командиру? И кто в это время смотрит в прицел и вообще вокруг?

В автомате 22 заряда. При грамотной работе вероятность, что в боевой обстановке придется вручную заряжать, невелика.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Все же не настолько они тупые.

Они-то как раз и не тупые. Они сделали машину под конкретные задачи и именно для европейского ТВД. И машина эта - чисто противотанковая, для прорыва обороны - не то пальто.

Сообщение от Mar

В автомате 22 заряда

А у Абрамса 40.

[Niko82]

Сообщение от Vadja2

Они-то как раз и не тупые. Они сделали машину под конкретные задачи и именно для европейского ТВД. И машина эта - чисто противотанковая, для прорыва обороны - не то пальто.



А у Абрамса 40.

Задорнов одобряет, омериванцы ну тупые, сделали танк под те условия где они его ни разу не использовали.

Жги есчё.

[Niko82]

Два мара это действительно перебор, особенно если один из них диплом купил.

[георгий]

Сообщение от Niko82

Жги есчё.

Значицо всё же молдованочка...

[Niko82]

И тов. инженегр оченно полезно посмотреть на схему и боеукладку лео2 и уже потом кудахтать о быстрой равномерной стрельбе "до железки"

[Niko82]

Сообщение от георгий

Значицо всё же молдованочка...

А до этого говорил что этнический "хохол" или ты ешё не разобрался.

И вообще чего ты здесь кудахтаеш, беги на двор там тебе чтото походить и поклевать вынесли.

[Vadja2]

Сообщение от Niko82

Задорнов одобряет, омериванцы ну тупые, сделали танк под те условия где они его ни разу не использовали. Жги есчё.

Блядь, какой ты идиот, однако - это пиздец! Про 91-й год в курсе? Ну, что тогда произошло вообще?

Сообщение от Niko82

тов. инженегр оченно полезно посмотреть на схему и боеукладку лео2 и уже потом кудахтать о быстрой равномерной стрельбе "до железки"

Ну ведь реально же идиот! Сцуко времени нет тебя просвещать. Маманя уснула - пойду пройдусь и домой съезжу. Погоди минуту.
З.Ы.

На тебе от щедрот моих:
https://topwar.ru/44844-nuzhen-li-v-...gyl3y876635859


Потрать немного времени, покури внимательно.

[георгий]

Сообщение от Niko82

говорил

Ты шо там куришь,дурочка?
Прекращай давай-тебе жъ рожать ещё...

[георгий]

Сообщение от Vadja2

тебя просвещать.

Это бесполезно.
Врождённый идиотизм.

[Niko82]

Сообщение от георгий

Это бесполезно.
Врождённый идиотизм.

Сожалею в твоём случае медицина бессильна.
(Есть ещё пара вариантов, но это противоречит этике)

[георгий]

Сообщение от Niko82

Сожалею

Иди на хуй идиотка.

[Niko82]

Сообщение от георгий

Иди на хуй идиотка.

Голупь и шахматы...

[георгий]

Сообщение от Niko82

Голупь и шахматы...

Ага.
Отныне токо нахуй.

[Niko82]

Сообщение от георгий

Ага.
Отныне токо нахуй.

Фсё ана абидилась...

[георгий]

Сообщение от Niko82

Фсё

Нахуй,уёбище тупое.

[JonnDeer]

Сообщение от Mar

Вы сильно оскорбляете американских конструкторов. Якобы они сделали танк для дорог, неспособный наступать. Все же не настолько они тупые.

Современные средства пто свели на нет одно из основных качеств танка, а именно- броню.
Остались только маневр и огонь.
Это по технической части.
А по ситуации бодания о том, кто должен передать свои танки для их утилизации на украине, все еще проще.
Для американцев главное - деньги.
Все остальное - фигня.
Потому они и пытаются продавить этакую хуцпу - раскрутить немцев и прочие европейские демократии на практически безвозмедную передачу своих танков украине, а в качестве компенсации, заместить переданые танки своими абрамсами, но уже за деньги.
Танки не пилятся, а деньги еще как!
С пво это у них уже прошло - уговорили чехов или поляков, вроде (не помню точно кого), на передачу украине комплексов с-300, и пообещали компенсировать их своими комплексами.
Те передали, им взамен поставили американские комплексы пво, но, как потом оказалось... в аренду!
Сроком на год, который заканчивается этим летом.
Хуцпа, как она есть...
Теперь дурачкам придется покупать себе пво.
Угадайте у кого?

[георгий]

Сообщение от JonnDeer

Угадайте у кого?

Я так мыслю шо у тебя.
Ну ты там этих пво в своём сарайке в товарных сваял с говна и веток.
И да- Иди на хуй!

[DIDI]

У Абрамса если мне память не изменяет газотурбинный двигатель,его в отличае от дизеля на Леопарде намного сложнее обслуживать.

[Niko82]

Сообщение от DIDI

У Абрамса если мне память не изменяет газотурбинный двигатель,его в отличае от дизеля на Леопарде намного сложнее обслуживать.

У абрамса и леопарда одни и теже корни Kpz(mbt)70 (кому интересно могут погуглить) и двс "в поле" никто не обслуживает, если нужно весь агрегат снимают и меняют на другой, который уже везут на ремонт.

[Digest]

Сообщение от Niko82

У абрамса и леопарда одни и теже корни Kpz(mbt)70 (кому интересно могут погуглить) и двс "в поле" никто не обслуживает, если нужно весь агрегат снимают и меняют на другой, который уже везут на ремонт.

Есть точные регламенты в каких случаях надо демонтировать и менять двигатель в зоне БД(задействуются ремонтно-евакуационные звена бригады) и когда надо силами ремонтниках батальона справится. Но ето ремонт, а периодическое техобслуживание другое дело и обычно проводится силами екипажа под контролем соответного технического специалиста/командира.

[Niko82]

Сообщение от Digest

Есть точные регламенты в каких случаях надо демонтировать и менять двигатель в зоне БД(задействуются ремонтно-евакуационные звена бригады) и когда надо силами ремонтниках батальона справится. Но ето ремонт, а периодическое техобслуживание другое дело и обычно проводится силами екипажа под контролем соответного технического специалиста/командира.

Как рассказывали те кто служил (BW) говорили что всё обслуживание сводится к контролю уровней жидкостей и смазке и натяжке гусениц.

[георгий]

Сообщение от Niko82

Как рассказывали те кто служил (BW) говорили что всё обслуживание сводится к контролю уровней жидкостей и смазке и натяжке гусениц.

Ну луче п ты молчала.
Это жъ пиздец какойта...
Мар,извини- ты ни самый тупой ...

[Block]

Сообщение от Niko82

Вообще пока к ним не припёрлись эльфы наводить "демократию" они собственно никуда не разбегались.

Ты про сирийцев?

[Block]

Сообщение от Mar

В автомате 22 заряда. При грамотной работе вероятность, что в боевой обстановке придется вручную заряжать, невелика.

Потому что советский танк так долго не живёт?

[Block]

Сообщение от Niko82

У абрамса и леопарда одни и теже корни Kpz(mbt)70 (кому интересно могут погуглить) и двс "в поле" никто не обслуживает, если нужно весь агрегат снимают и меняют на другой, который уже везут на ремонт.

И везут на ремонт ко мне в отдельный ремонто-восстановительный батальон (бронетанковой техники) - ОРВБ(БТ) за 10 км от линии фронта. Если капиталка- мы пересылаем на танкоремонтный завод.
Для леопардов орвб собрать гораздо легче - их использует десяток стран в европе - каждая дала по одной машине и готово. К тому же механиков по дизелем в Украине достаточно (и оборудования тоже), а вот Т-80 в Украине были не очень популярны.

[PAULIUS]

По тому, как на этой теме все в сборе, спешу сообщить, что только сейчас с женой встали на ноги после Коровидла системы Омикрон. Двадцать дней коту под хвост. Многое пропустил, перечитываю.
Всем не болеть.

[Digest]

Рад что все прошло, Мастер!

[Block]

Сообщение от Digest

Рад что все прошло, Мастер!

Присоединяюсь

[Block]

Сообщение от PAULIUS

По тому, как на этой теме все в сборе,

На случай, если вы пропустили - к сожалению не все
https://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=14050

[Всеволод]

С аргументацией насчет неправильных грунтов, большого расхода и хреновой ремонтопригодности США выставили и себя, и танк на общемировое посмешище.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Нет, поляки не идиоты. Идиот - ты. Абрамс изначально создавался под действия на западноевропейском ТВД, с весьма развитой дорожной сетью, и

...массированным применением по ней авиации. А по узлам этой сети - атомного оружия.

[pornocrat]

Всеволод, у немцев вполне себе атомные фугасы закладываются в колодцы на автобанах. Самими немцами.
Стрелочка в обе стороны крутится.

[pornocrat]

Сообщение от DIDI

У Абрамса если мне память не изменяет газотурбинный двигатель,его в отличае от дизеля на Леопарде намного сложнее обслуживать.

Вы же европеец и должны знать что любая современная техника вне сервиса неремонтопригодна.
А что у абрамчика, что у Лео двигатель и трансмиссия модульные-вытащил, поменял.
Я тут цитатку про танки вытащил к чему - имхо тепловизор и компьютер и навалял иракцам, а какие там модификации и с чем дадут Украине...

[Всеволод]

Моя про то, что танк с плохой проходимостью это плохой танк. И на европейском ТВД тоже - ибо от атомного оружия и авиации спасают рассредоточение и маскировка.

[pornocrat]

Всеволод, у абрамчика плохая проходимость? Где про это почитать можно?

[Всеволод]

Моя думай, хорошая. Но чем им тогда не нравится украинская земля?

[Whoever]

Сообщение от Всеволод

Моя думай, хорошая. Но чем им тогда не нравится украинская земля?

Да чисто тем, что ближайший склад запчастей далековато.
Это же не "Форд", с сервисными центрами в Европе.

[Всеволод]

Это звучит как отмазка. Причем глупая.

[Whoever]

Сообщение от Всеволод

Это звучит как отмазка. Причем глупая.

Если бы совсем отмазка и совсем глупая, то критика была бы в адрес именно Америки.
А пока основная волна критики - в адрес Германии.

И к тому же, если Германия примет решение отказать в Леопардах - могут решиться и на поставку "Абрамса".
Просто это и в самом деле дороже.

[Всеволод]

Деньги дороги, жизнь человеческая еще дороже, а время дороже всего(с). Говорят, А.В. Суворов-Рымникский.

[Whoever]

И вообще, мы де-факто в состоянии, близком к войне с Россией..
Именно Германия является страной, жившей "на трёх китах".
Дешёвой китайской рабочей силы, дешёвых источников энергии из России, и малых военных затрат - за счёт военной защиты со стороны Соединённых Штатов.

В начале вторжения России была принята фундаментальная программа на увеличение военных затрат, военную поддержку Украины и отказ от российских источников сырья.
Но пока наибольший успех достигнут только в последнем. Поддержка Украины - где-то в середине, и перевооружение бундесвера - на последнем месте.
Им придётся преодолевать инерцию политиков, выросших на этих "трёх китах".

[Whoever]

Сообщение от Всеволод

Деньги дороги, жизнь человеческая еще дороже, а время дороже всего(с). Говорят, А.В. Суворов-Рымникский.

Если что - то лично я не возражаю против поставок американских танков.
Но думаю, германские всё же ближе, да и ремонтировать их можно в Польше.

[Всеволод]

Есть одна проблема: пока вы думаете - мы наступаем.

[Whoever]

Сообщение от Всеволод

Есть одна проблема: пока вы думаете - мы наступаем.

В ходе этой войны таких волн было уже несколько.
Перерывы в поставках оружия (или время на обучение использованию) = либо оборона, либо отступление украинской армии.
Потом всё восстанавливалось, и наступали харьковская операция, взятие Херсона и прочие успехи.

[Всеволод]

Мы надеемся на то, что по мере наших успехов вам это будет надоедать все больше.

[Whoever]

Сообщение от Всеволод

Мы надеемся на то, что по мере наших успехов вам это будет надоедать все больше.

Лишь бы Украина стояла.
Нам не надоест.
Этот год гарантирую, практически (бюджет принят, нужно же освоить).

А на следующий, может, уже и не понадобится.

[GuTT]

удивительно что это украинцам не надоело... вообще не понимаю за что они воюют.

[Whoever]

Сообщение от GuTT

удивительно что это украинцам не надоело... вообще не понимаю за что они воюют.

За выживание.
Не только как нации, но и чисто физическое.
Россиянцы способны только убивать, грабить, насиловать.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

удивительно что это украинцам не надоело... вообще не понимаю за что они воюют.

За то, чтобы к ним домой не пришли джигиты Кадырова и штрафники Пригожина. Так сложно понять?

[Всеволод]

Сообщение от Whoever

Россиянцы способны только убивать, грабить, насиловать.

(голосом кота Матроскина): - Муррр... Мы еще и крестиком вышивать умеем.

Читать того же нашего хуррита противно, но он практически озвучивает позицию нашей власти. Это так, для понимания, с кем вы имеете дело.

[GuTT]

Сообщение от Whoever

За выживание.
Не только как нации, но и чисто физическое.
Россиянцы способны только убивать, грабить, насиловать.

полная херня

Сообщение от Всеволод

За то, чтобы к ним домой не пришли джигиты Кадырова и штрафники Пригожина. Так сложно понять?

и это тоже