Будущее Израиля? - SVOBODA-ON!

Foxbat · 03.08.2014, 21:17

Каково, на ваш взгляд, будущее Израиля на следующие 10-20 лет?

Я вижу только продолжение перманентного состояния войны, с периодическими операциями в Газе и Ливане. Я не вижу никаких перспектив мира, но в то же время - и уничтожения группировок типа Хамас или Хизбола.

Все будет идти как идет сейчас, пока не случится некая катастрофа. Что это будет - сегодня не предкажешь, но вечно так продолжаться не может.

Когда-то Израиль видел как главную угрозу, армии сопредельных государств, и он прекрасно оснастился чтобы ни одна из них не могла представлять реальной опасности.

Но против Хамаса 200 или 400 ядерных боеголовок бессильны.

Какие будут мысли?

Зануда · 03.08.2014, 21:20

Я думаю, если выбирать место жительства между Израилем и соседними арабами, то Израиль предпочтительнее.
Он точно никуда не денется.

А вот соседи сидят на бочонке пороха, причем спички хер знает у каких идиотов.

Ursvamp · 03.08.2014, 21:26

Если мы прикнем развитие ситуации, то вполне может получиться как в пророчествах. Что кстати решит навсегда проблему этого ненужного сожительства с палесами. Израиль должен стать нормальным государством с нормальными опеделенными границами и нормальной определенной нацией.

Будущее видится так: однажды опять будет войнушка, как бывало раньше, с несколькими арабскими странами, в результате чего границы израиля расширятся, а внутри страны всё конкретизируется, то есть не будет неких непонятных "территорий" и тожеизраильтян, гадящих из-под тишка и паразитирующих на евреях.

03.08.2014, 21:35

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Будущее видится так: однажды опять будет войнушка, как бывало раньше, с несколькими арабскими странами, в результате чего границы израиля расширятся

Не факт. Ядерное и химическое оружие постепенно расползается по миру. Арабы, как показывает история, без тормозов.
Через поколение должно все устаканится. Или случится техническая революция и саудиты обнищают.

Лемберг · 03.08.2014, 21:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Если мы прикнем развитие ситуации, то вполне может получиться как в пророчествах. Что кстати решит навсегда проблему этого ненужного сожительства с палесами. Израиль должен стать нормальным государством с нормальными опеделенными границами и нормальной определенной нацией.

Будущее видится так: однажды опять будет войнушка, как бывало раньше, с несколькими арабскими странами, в результате чего границы израиля расширятся, а внутри страны всё конкретизируется, то есть не будет неких непонятных "территорий" и тожеизраильтян, гадящих из-под тишка и паразитирующих на евреях.

Проблема в том, что мы живем в перевернутом мире. Еще не так давно победившие в войнах страны определяли границы и условия мира. Сейчас все наоборот: прогрессивное человечество клеймит победителя и сочувствует проигравшему. В наше сумасшедшее время выгоднее уметь изобразить из себя жертву, чему прекрасно научились арабы, в первую очередь несуществующий "палестинский народ".

Idalgo · 04.08.2014, 05:36

Скоро придет Мессия,мертвые восстанут и армии зомби захватят гойский мир. Вселенной станут править джедаи,а Израиль превратьтся в межконтинентального тирана,подчинившего себе такие колонии как США и РФ с остальными Австралиями.
Я это точно знаю!

grg · 04.08.2014, 05:51

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Все будет идти как идет сейчас, пока не случится некая катастрофа. Что это будет - сегодня не предкажешь, но вечно так продолжаться не может.

А это уже происходит, может быть не совсем в виде катастрофы. Рушатся границы, искуственно поставленные англичанами и французами на Востоке после ПМВ. Это коснется не только Израиль

Ларсен · 04.08.2014, 06:08

В ближайшем будущем Израилю явно ничего не угрожает
слишком велико техническое превосходство над арабами
учитывая что Израиль неплохой приоритет во всяких беспилотниках и прочее
то лет 20-30 арабам его не достать
ну а больше- из-за демографии никто ничего предсказать не может
слишком быстро размножаются палестинцы

Gladiator · 04.08.2014, 10:43

Я не вижу внешней угрозы, которая могла бы стать фатальной для Израиля. Армии окружающих стран слишком слабы, а сими они весьма далеки от консенсуса. Даже создание ядерной бомбы Ираном (что рано или поздно произойдет, причем скорее рано) никак не изменит геополитическое соотношение в пользу Израиля

Точно так же не могут представлять военной угрозы и палестинцы - они могут лишь причинять постоянный дискомфорт, но не более того.

На сегодняшний день, несравненно больший вред экономике страны приносят деятельность израильского объединения трудящихся (Гистатрут), ущерб от забастовок которого превышает во много раз ущерб от палестинских обстрелов.

Кроме того, невыносимым ярмом на шее израильтян висят сотни тысяч неработающих, не служащих в армии и ничего не производящих ортодоксальных евреев

А если к этому добавить монополизацию в сфере добычи и поставки электроэнергии и воды - картина получается совсем уж удручающая...

Но это всё пережить можно. Тем не менее в долгосрочной перспективе ИМХО состоятельность Израиля как еврейского государства вряд ли возможна, учитывая стремительное изменение соотношения израильские еврее/израильские арабы. Если в этом плане ничего не изменится (а для этого не существует никаких объективных предпосылок), то максимум через несколько десятков лет Израиль станет многонациональным государством, а через 100-150 лет окажется полностью ассимилированным.

В общем то - это не так уж страшно, просто наши потомки будут называть себя не иудеями, а израильтянами...

Ursvamp · 04.08.2014, 11:33

Цитата:

Сообщение от Gladiator

несравненно больший вред экономике страны приносят деятельность израильского объединения трудящихся (Гистатрут), ущерб от забастовок которого превышает во много раз ущерб от палестинских обстрелов.

Однако они почему-то же бастуют? Причины искать и улаживать надо. Бастуют везде - это право наемного труда. Вряд ли ведь необоснованно?

Цитата:

Сообщение от Gladiator

невыносимым ярмом на шее израильтян висят сотни тысяч неработающих, не служащих в армии и ничего не производящих ортодоксальных евреев

Ну с этими попросту законодательно нужно вопрос решить. Не работаешь - не ешь. Я такого социала не знаю, где бы вообще не работали - и получали от государства всё. Есть пособие по безработице - но оно не вечное, отказался пару раз от трудоустройства - лишился.

Ursvamp · 04.08.2014, 11:35

Цитата:

Сообщение от Gladiator

А если к этому добавить монополизацию в сфере добычи и поставки электроэнергии и воды - картина получается совсем уж удручающая...

Получается, есть причины для забастовок. Что за монополизация такая - хоть государственная?
Слышал я, Израиль теперь серьезная газовая держава, за счет гигантского месторождения ПГ?

Alexkevin · 04.08.2014, 11:41

Цитата:

Сообщение от Gladiator

сотни тысяч неработающих, не служащих в армии и ничего не производящих ортодоксальных евреев

А на что они живут?

Ларсен · 04.08.2014, 11:42

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Но это всё пережить можно. Тем не менее в долгосрочной перспективе ИМХО состоятельность Израиля как еврейского государства вряд ли возможна, учитывая стремительное изменение соотношения израильские еврее/израильские арабы. Если в этом плане ничего не изменится (а для этого не существует никаких объективных предпосылок), то максимум через несколько десятков лет Израиль станет многонациональным государством, а через 100-150 лет окажется полностью ассимилированным.

В общем то - это не так уж страшно, просто наши потомки будут называть себя не иудеями, а израильтянами...

сомневаюсь что евреев смогут ассимилировать
за две тысячи лет никто не а сейчас смогут?

а вот то что в своей собственной стране они станут меньшинством, вполне вероятно
впору вводить режим апартеида

Ursvamp · 04.08.2014, 11:47

Цитата:

Сообщение от Gladiator

то максимум через несколько десятков лет Израиль станет многонациональным государством,

Поэтому в таком раскладе никакого будущего быть не может. Арабы сразу вспомнят кто кого должен вырезать под корень. А страна превратится в обычную верблюжачью джамахерию.

Rom26530 · 04.08.2014, 11:55

Гистатрут, а так же ортодоксальные евреи это, в моем понимании, своеобразная иллюстрация закона Парето. Я уверен, что их существование неслучайно и не лишне.

krapper · 04.08.2014, 12:00

Выдавит Израиль одних в Египет, а вторых в Иорданию.
И забудут все про "палестинцев" навсегда.

omsdon · 04.08.2014, 12:26

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Каково, на ваш взгляд, будущее Израиля на следующие 10-20 лет?

Война.

Лемберг · 04.08.2014, 15:07

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Но это всё пережить можно. Тем не менее в долгосрочной перспективе ИМХО состоятельность Израиля как еврейского государства вряд ли возможна, учитывая стремительное изменение соотношения израильские еврее/израильские арабы. Если в этом плане ничего не изменится (а для этого не существует никаких объективных предпосылок), то максимум через несколько десятков лет Израиль станет многонациональным государством, а через 100-150 лет окажется полностью ассимилированным.

В общем то - это не так уж страшно, просто наши потомки будут называть себя не иудеями, а израильтянами...

Это вряд ли. Уровень рождаемости у евреев Израиля высокий, у арабов раньше был выше, но он уже снизился и продолжает снижаться, уже практически одинаковый. Евреев в Израиле около 80 процентов, примерно столько же в процентном отношении, сколько русских в России.
Так что с демографией совсем не так плохо, как принято считать. Даже хорошо. Перспективы хорошие.

Foxbat · 04.08.2014, 15:09

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Но это всё пережить можно. Тем не менее в долгосрочной перспективе ИМХО состоятельность Израиля как еврейского государства вряд ли возможна, учитывая стремительное изменение соотношения израильские еврее/израильские арабы. Если в этом плане ничего не изменится (а для этого не существует никаких объективных предпосылок), то максимум через несколько десятков лет Израиль станет многонациональным государством, а через 100-150 лет окажется полностью ассимилированным.

Возвращаясь мысленно к 1948 году, наверное легко увидеть что единственной возможной гарантией долгосрочного существования государства могло стать лишь полное выселение арабов, полное разделение народов.

Сделано это не было, и демографический результат, к сожалению, предсказуем.

Я, однако, не совсем оптимистичен относительно внешней угрозы. В заоблачном сценарии Иран пускает по Израилю несколько ядерных ракет, которые Стрела сбивает... но что сделает в данном случае Израиль, против такой уже совсем открытой агрессии? Это ведь уже не кучка Касамов. До какого предела можно терпеть уколы? Где граница такого терпения?

Это даже в лучшем случае, если ни одна такая ракета не сработает.

Gladiator · 04.08.2014, 16:53

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Однако они почему-то же бастуют? Причины искать и улаживать надо.

Люди всегда желают работать меньше, а получать больше. И до тех пор, пока профсоюзы являются вторыми по величине поглотителями налогов после армии - ничего изменить невозможно...

Gladiator · 04.08.2014, 17:00

Цитата:

Сообщение от Тирион

Уровень рождаемости у евреев Израиля высокий, у арабов раньше был выше, но он уже снизился и продолжает снижаться, уже практически одинаковый.

Я извиняюсь, но это совсем не так. Я бы даже сказал - полностью не так. По данным института национального страхования прирост естественного населения израильских арабов превышает аналогичный показатель израильских евреев на 0,8% в год. Это означает увеличения арабского населения на 8% каждые 10 лет, что через 35-40 лет означает равное количество в Израиле евреев и арабов.

В некоторой степени, эта катастрофическая тенденция нивилируется постоянным притоком эммигрантов в Израиль, но последняя большая алия была из бывшего Советского Союза четверть века назад. Сейчас СОХНУТ пытается найти евреев там, зде они сами не знают о своём существовании - в Эритрее, Эфиопии, Сомали и т.п...

Gladiator · 04.08.2014, 17:02

Цитата:

Сообщение от Alexkevin

А на что они живут?

Частично - на государственные пособия, частично - на частные пожертвования

Groz · 04.08.2014, 17:09

Что будет?Так и будет война тлеть,пока "Алла -я -в баров"по заду мешалкой из Обетованной не выпрут.Что мешает то?

Gladiator · 04.08.2014, 17:14

Цитата:

Сообщение от Foxbat

В заоблачном сценарии Иран пускает по Израилю несколько ядерных ракет, которые Стрела сбивает... но что сделает в данном случае Израиль, против такой уже совсем открытой агрессии? Это ведь уже не кучка Касамов. До какого предела можно терпеть уколы? Где граница такого терпения?

Ядерное оружие в ближневосточном регионе является средством сдерживания, а не агрессии - слишком малые расстояния, слишком большая плотность населения. Собственно говоря, между Ираном и Израилем даже обычная война не может начаться, не то что - атомная

Другое дело, что с получением атомной бомбы Иран из задрипанной нищей страны превратится в одного из тяжеловесов ближневосточного региона - а это никому сегодня не нравится...

Gladiator · 04.08.2014, 17:18

Цитата:

Сообщение от Foxbat

озвращаясь мысленно к 1948 году, наверное легко увидеть что единственной возможной гарантией долгосрочного существования государства могло стать лишь полное выселение арабов, полное разделение народов.

Департация подписала бы смертельный приговор слишком зависимому от международной поддержки Израилю. Единственное, что можно реально осуществить - поддержание запрета на возвращение арабских беженцев.

Лемберг · 04.08.2014, 17:20

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Департация подписала бы смертельный приговор слишком зависимому от международной поддержки Израилю. Единственное, что можно реально осуществить - поддержание запрета на возвращение арабских беженцев.

Рассматривается еще и вариант обмена территориями в рамках мирного урегулирования. Плотно заселенные арабами районы могут отойти к ПА, а заселенные евреями районы в Иудее и Самарии - к Израилю. Но это пока планы.

Gladiator · 04.08.2014, 17:21

Цитата:

Сообщение от krapper

Выдавит Израиль одних в Египет, а вторых в Иорданию. И забудут все про "палестинцев" навсегда.

Палестинцев выдавить можно. Но что делать с арабами, которые имеют израильское гражданство, учатся в израильских школах, платят налоги? И все как один имеют близких родственников-палестинцев...

krapper · 04.08.2014, 17:56

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Палестинцев выдавить можно. Но что делать с арабами, которые имеют израильское гражданство, учатся в израильских школах, платят налоги? И все как один имеют близких родственников-палестинцев...

Сначала выдавить одних, потом думать про других.

Foxbat · 04.08.2014, 18:45

Цитата:

Сообщение от Gladiator

Департация подписала бы смертельный приговор слишком зависимому от международной поддержки Израилю. Единственное, что можно реально осуществить - поддержание запрета на возвращение арабских беженцев.

В то время она и так имела место, просто была не полная. Думаю, что доведи они ее до конца, отношение мира не изменилось бы.

Что, однако, уже не работает в сегодняшней ситуации с точки зрения безопасности, ибо ракеты, работающие по всей территории Израиля уже не такая новинка.

johnlc · 04.08.2014, 20:42

Цитата:

Сообщение от krapper

Сначала выдавить одних, потом думать про других.

с такими движухами можно плавно придти к теперешнему Украинскому сценарию,
с войнушкой в пределах границ государства...

Хитоми · 04.08.2014, 21:43

гляньте...расслабтесь
https://www.youtube.com/watch?v=y8Z7...ature=youtu.be

03.08.2014, 21:17	#1
Foxbat Гранд-Мастер Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 5,436	Будущее Израиля? Каково, на ваш взгляд, будущее Израиля на следующие 10-20 лет? Я вижу только продолжение перманентного состояния войны, с периодическими операциями в Газе и Ливане. Я не вижу никаких перспектив мира, но в то же время - и уничтожения группировок типа Хамас или Хизбола. Все будет идти как идет сейчас, пока не случится некая катастрофа. Что это будет - сегодня не предкажешь, но вечно так продолжаться не может. Когда-то Израиль видел как главную угрозу, армии сопредельных государств, и он прекрасно оснастился чтобы ни одна из них не могла представлять реальной опасности. Но против Хамаса 200 или 400 ядерных боеголовок бессильны. Какие будут мысли?

04.08.2014, 12:00	#16
krapper Moderator Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 7,615	Выдавит Израиль одних в Египет, а вторых в Иорданию. И забудут все про "палестинцев" навсегда. __________________ Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао

04.08.2014, 21:43	#31
Хитоми F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 1,603	гляньте...расслабтесь https://www.youtube.com/watch?v=y8Z7...ature=youtu.be __________________ Штатный Эпидемиолог форума (по совместительству жена кузнеца) http://www.rudi-knives.com

03.08.2014, 21:20	#2
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,921	Я думаю, если выбирать место жительства между Израилем и соседними арабами, то Израиль предпочтительнее. Он точно никуда не денется. А вот соседи сидят на бочонке пороха, причем спички хер знает у каких идиотов.

03.08.2014, 21:26	#3
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Если мы прикнем развитие ситуации, то вполне может получиться как в пророчествах. Что кстати решит навсегда проблему этого ненужного сожительства с палесами. Израиль должен стать нормальным государством с нормальными опеделенными границами и нормальной определенной нацией. Будущее видится так: однажды опять будет войнушка, как бывало раньше, с несколькими арабскими странами, в результате чего границы израиля расширятся, а внутри страны всё конкретизируется, то есть не будет неких непонятных "территорий" и тожеизраильтян, гадящих из-под тишка и паразитирующих на евреях.

04.08.2014, 05:36	#6
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	Скоро придет Мессия,мертвые восстанут и армии зомби захватят гойский мир. Вселенной станут править джедаи,а Израиль превратьтся в межконтинентального тирана,подчинившего себе такие колонии как США и РФ с остальными Австралиями. Я это точно знаю!

04.08.2014, 06:08	#8
Ларсен F Регистрация: 03.04.2014 Сообщений: 6,797	В ближайшем будущем Израилю явно ничего не угрожает слишком велико техническое превосходство над арабами учитывая что Израиль неплохой приоритет во всяких беспилотниках и прочее то лет 20-30 арабам его не достать ну а больше- из-за демографии никто ничего предсказать не может слишком быстро размножаются палестинцы

04.08.2014, 10:43	#9
Gladiator . Регистрация: 29.03.2014 Сообщений: 1,731	Я не вижу внешней угрозы, которая могла бы стать фатальной для Израиля. Армии окружающих стран слишком слабы, а сими они весьма далеки от консенсуса. Даже создание ядерной бомбы Ираном (что рано или поздно произойдет, причем скорее рано) никак не изменит геополитическое соотношение в пользу Израиля Точно так же не могут представлять военной угрозы и палестинцы - они могут лишь причинять постоянный дискомфорт, но не более того. На сегодняшний день, несравненно больший вред экономике страны приносят деятельность израильского объединения трудящихся (Гистатрут), ущерб от забастовок которого превышает во много раз ущерб от палестинских обстрелов. Кроме того, невыносимым ярмом на шее израильтян висят сотни тысяч неработающих, не служащих в армии и ничего не производящих ортодоксальных евреев А если к этому добавить монополизацию в сфере добычи и поставки электроэнергии и воды - картина получается совсем уж удручающая... Но это всё пережить можно. Тем не менее в долгосрочной перспективе ИМХО состоятельность Израиля как еврейского государства вряд ли возможна, учитывая стремительное изменение соотношения израильские еврее/израильские арабы. Если в этом плане ничего не изменится (а для этого не существует никаких объективных предпосылок), то максимум через несколько десятков лет Израиль станет многонациональным государством, а через 100-150 лет окажется полностью ассимилированным. В общем то - это не так уж страшно, просто наши потомки будут называть себя не иудеями, а израильтянами...

04.08.2014, 11:55	#15
Rom26530 F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 1,163	Гистатрут, а так же ортодоксальные евреи это, в моем понимании, своеобразная иллюстрация закона Парето. Я уверен, что их существование неслучайно и не лишне.

04.08.2014, 17:09	#23
Groz Анархист Регистрация: 10.06.2014 Сообщений: 1,610	Что будет?Так и будет война тлеть,пока "Алла -я -в баров"по заду мешалкой из Обетованной не выпрут.Что мешает то?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)