И еще загадочка

[Швейк]

Сообщение от Всеволод

Почти. Но таки суверенная страна.

И сейчас река давшая имя стране протекает на территории другого государства. Хотя много жителей той страны считают себя гражданами того государства.
Чесно признаюсь смотрел названия рек и примерял их к странам.

[Всеволод]

Ну да, собачку звали Молда. Хантер - воевода Драгош, а голова тура у них в гербе по сей день. Легенда, но красивая.

Румыны из кожи вон лезут, доказывая, что они с молдаванами одиннорот. Молдаване против. Частично.

[Черный модер]

Мне чисто интуитивно думалась Молдавия, но никаких подкрепляющих это фактов я не знал))

[Всеволод]

Забыл ссылку.

http://militera.lib.ru/common/h_mold...ati/index.html

В самом начале. Автор, как по мне, несколько эмоционален для историка, но читается неплохо.

[Эмма]

Албания, а собака- алабай.

[Vadja2]

Сообщение от Эмма

Албания, а собака- алабай.

Эдак и Аргентину можно к Аргусу притянуть.

[Эмма]

Сообщение от Vadja2

Эдак и Аргентину можно к Аргусу притянуть.

ой, всё!!!!

[Всеволод]

Продолжам загадки.

Идет великая война. Родина в кольце жестоких врагов. Все для фронта, все для победы. В тылу нечего жрать, нечем мыться, нечего курить, продовольствие по карточкам. Но все терпят и трудятся ударно, ибо так надо. В армии на фронте немногим лучше.

И есть одна категория людей, у которых есть все. Отличная одежда, много свободного времени, белые бисквиты, мясные консервы, шоколад, мыло, настоящий табак, шампанское. У каждого по нескольку слуг, работающих за подачки, да и дамы не обделяют вниманием.

Кто ж эти счастливцы? Все узнали?

[EvgeniyO]

Офицеры генерального штабапочти всех воюющих сторон, первая мировая?

[Всеволод]

Война правильно, фигуранты - неа. В генштабах не до свободного времени было.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Война правильно, фигуранты - неа. В генштабах не до свободного времени было.

Тогда лётчики, наверное во всех странах у которых они были

[Всеволод]

Неее. Хотя речь про военных, да. И летчики среди них тоже были, по идее.

[omsdon]

Замполиты?

[Всеволод]

Холодно.

[Всеволод]

Подсказка: в качестве слуг выступали обычно русские и сербы.

[Швейк]

Сообщение от omsdon

Замполиты?

Интенданты

[Всеволод]

Никак нет. Это ж страна людей, известных честностью и любовью к порядку.

[Всеволод]

Даже уточню, что речь про Германию. Второй половины ПМВ.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Это ж страна людей, известных честностью и любовью к порядку.

Я тоже подумал о интендантах и ещё о военных священиках(Швейк), но отказался от них так как лётчиков среди них не было.

Сообщение от Всеволод

И летчики среди них тоже были, по идее.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Даже уточню, что речь про Германию. Второй половины ПМВ.

Пленные или интернированые офицеры союзников(англичане,америк анцы)? Шеколад и прочее из посылок и пойков красного креста, слуги тоже пленные но не имеющие посылок

[Всеволод]

Не только офицеры. Просто пленные англичане, французы и бельгийцы. Ихние родины с 1915 года снабжали их по всем нормам, считая действующими военнослужащими. В голодающей Германии это было круто.

Ссылку вечером скину.

[Vadja2]

Плять, опоздал с ответом - поздно увидел тему.

[Всеволод]

Источник: http://militera.lib.ru/memo/russian/...i01/index.html

Кирш Ю. И. Под сапогом Вильгельма (Из записок рядового военнопленного № 4925) : 1914-1918 г.г. / Ю.Кирш. — М.-Л.: Госиздат, 1925. — 104 с.

Книжка презабавная. И про то, как злобные немцы за работу в шахтах пленным платили. Деньгами. И про то, как автора товарищи по партии в лагере на блатную должность библиотекаря устроили. А сабж со страницы 57, глава "Мы и они".

Сербов кстати зря приложил. Упомянуто, что они и румыны тоже жили в лагере бедно, но не более.

[Всеволод]

Продолжаем. История почти гомеровская, кровавая как "Одиссея", но без хеппи-энда.

Приплыла раз одна отважная армия в древнюю страну и стала ее воевать. Пока воевали, накопились безнадежные раненые - слепые, с ампутациями и т.п. Посадили их на кораблик, под началом такого же раненого главного сапера или скорее завхоза, и отправили на родину. Скитались они по морям, пока не пристали к острову, где кузня Гефеста расположена. "Свирепые островитяне" (так в русском переводе) напали на мореплавателей, выживших после многих сражений, и всех зарэззалы. Гейм овер...

[Vadja2]

Что-то из пунических движняков, чи ганнибалщина какая?

[Всеволод]

Сильно позже.

[EvgeniyO]

Египетский поход Наполеона?

[Всеволод]

В точку. 1799 год.

[Всеволод]

http://impereur.blogspot.com/2019/09...cy-de.html?m=1

Вечером процитирую Бонапарта про сей эпизод.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

В точку. 1799 год.

Ха. У меня за дверями сейчас лежит французкая пушка из того похода скорее всего, её из моря подняли несколько лет назад.Правда она может быть и турецкой

[Всеволод]

Слай-ды! Слай-ды! Слай-ды!(с)

http://militera.lib.ru/h/bonapart1/09.html

"Начальник военно-строительных работ Сюси был болен; его рана не заживала; он пожелал вернуться во Францию. Он уехал из армии и в Александрии был принят на борт большого транспорта вместе с 200 инвалидов — слепых или с ампутированными конечностями. Плавание протекало сначала удачно, но в связи с истощением запаса воды судно пристало к берегу Сицилии, чтобы набрать свежей. Свирепые островитяне напали на судно, зарезали Сюси и несчастных солдат, которые избегли стольких опасностей и бед в стольких сражениях; виновники этого столь ужасного преступления не были наказаны; говорили, что они получили за него награду!!!"

Бонапарт там же достаточно подробно описывает свою войну в Палестине.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Слай-ды! Слай-ды! Слай-ды!(с)

Завтра сниму

[Всеволод]

"Решение снять осаду было замаскировано удвоением силы огня; вся осадная артиллерия была сведена в батареи. Она непрерывно стреляла в течение шести дней; сравняла с землей все укрепления мечети и дворца Джеззара, а также внутренний ретраншемент. В течение этого времени раненые, больные, пленные и тяжелые обозные грузы направлялись в Яффу; госпитали в Рамле, Газе и Аль-Арише эвакуировались на Каир. 20 мая дивизия Ренье, находившаяся в траншее, покинула ее. Армия пошла вдоль побережья моря; генерал Клебер командовал арьергардом. С дюжину 24-фунтовых и 18-фунтовых пушек, а также орудий меньшего калибра, равно как и английские каронады, были испорчены и брошены в море. "

Это про Акру.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Слай-ды! Слай-ды! Слай-ды!(с)

Мне тут сказали, что это веницианская пушка середины или конца 18го века

[EvgeniyO]

Большая пушка поднята из моря в районе Акко

[Швейк]

Сообщение от EvgeniyO

Большая пушка поднята из моря в районе Акко

Два молдаванина нашли старую пушку, времён турецких войн.
Посидели, вина попили и думают, а давай по Одессе стрельнём.
Зарядили навели, ну и бахнули….
Пушка в дребезги, пушкари осколками побиты в чувства приходят.
Через полчаса один и з них и говорит,
а ты представляешь, что сейчас в Одессе твориться.

[EvgeniyO]

Сообщение от Швейк

Два молдаванина нашли старую пушку, времён турецких войн.
Посидели, вина попили и думают, а давай по Одессе стрельнём.
Зарядили навели, ну и бахнули….
Пушка в дребезги, пушкари осколками побиты в чувства приходят.
Через полчаса один и з них и говорит,
а ты представляешь, что сейчас в Одессе твориться.

Дядя одного моего одноклассника, редкого кретина, нашёл в лесу под Винницей снаряд. И вместе с сыном решил снаряд распилить. Выжил только сын.

[Всеволод]

Спасибо за фотки. Вот уж привет от Бонапарта. Наверно.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Спасибо за фотки. Вот уж привет от Бонапарта. Наверно.

Всегда пожалуйста. Я где то ещё ядра от таких пушек видел. Но у нас сейчас часть коллекций перевозят в новое хранилище, и их по-моему уже запаковали.

[Всеволод]

И еще загадочка, хотя достойная темы сюжетов для кино. Страны А и Б делят полупустыню-полулесостепь на условной границе. Сплошной линии фронта нет, война идет, по выражению русского участника, за колодцы и дороги. Войска занимают укрепленные пункты, желательно с источниками воды, соединенные теми самими дорогами. Время - конец весны, начало лета, дождей нет и не было.
Условно-кавалерийский корпус стороны Б снабжается водой с одного источника, автоводовозками. Помимо небольшого гарнизона, он прикрыт войсковыми частями. И вот очередное наступление стороны А (обладающей великолепной разведкой) начинается в момент, когда старое прикрытие уже переброшено в другое место, а новое еще не дошло. Подвижный отряд, пройдя одним броском несколько десятков км по местности, захватывает водопой вместе с автопарком. Фронт стороны Б рушится, войска бегут, умирая от жажды. Далее сценка: преследователи, потрясенные картиной, отдают собственные грузовики под вывоз умирающих пленных. Командир не пошел под трибунал только потому, что эпизод получил международную известность.

[pornocrat]

Война за независимость Израиля? Упс... мимо. Русские участники.

[Всеволод]

Совсем холодно.

[pornocrat]

Халхин-Гол?

[Всеволод]

Еще холоднее. Другое полушарие.

[Всеволод]

Полуофициальное прозвище пехоты стороны А - босяки. Им и до войны обувь выдавали на втором году службы.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

И еще загадочка, хотя достойная темы сюжетов для кино. Страны А и Б делят полупустыню-полулесостепь на условной границе. Сплошной линии фронта нет, война идет, по выражению русского участника, за колодцы и дороги. Войска занимают укрепленные пункты, желательно с источниками воды, соединенные теми самими дорогами. Время - конец весны, начало лета, дождей нет и не было.
Условно-кавалерийский корпус стороны Б снабжается водой с одного источника, автоводовозками. Помимо небольшого гарнизона, он прикрыт войсковыми частями. И вот очередное наступление стороны А (обладающей великолепной разведкой) начинается в момент, когда старое прикрытие уже переброшено в другое место, а новое еще не дошло. Подвижный отряд, пройдя одним броском несколько десятков км по местности, захватывает водопой вместе с автопарком. Фронт стороны Б рушится, войска бегут, умирая от жажды. Далее сценка: преследователи, потрясенные картиной, отдают собственные грузовики под вывоз умирающих пленных. Командир не пошел под трибунал только потому, что эпизод получил международную известность.

Я было подумал о мексиканская американской войне, но автомобильное снабжение водой. По этой же причине это не англо бурская и вообще не 19 век.
Может быть гражданская война в Колумбии или Никарагуа?

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Может быть гражданская война в Колумбии или Никарагуа?

Там джунгли. Это либо Китай, Либо в Африке (Чад с Ливией?)

[Швейк]

Ангола?

[Всеволод]

Сообщение от EvgeniyO

Я было подумал о мексиканская американской войне, но автомобильное снабжение водой. По этой же причине это не англо бурская и вообще не 19 век.
Может быть гражданская война в Колумбии или Никарагуа?

Уже практически тепло. Америка, но южная. А - Парагвай, Б - Боливия, война Чако.

http://militera.lib.ru/h/1/all/ts/b5...dex.html#books

Том 2, стр. 102 и далее. Удар парагвайцев на Ирендагу и разгром боливийского кавкорпуса (который, по сути, механизированный). Не зря нищие парагвайцы перед войной потратили сумасшедшие деньги на оборудование радиоузла, позволявшего слушать всю Боливию, тем более оппоненты не были великими шифровальщиками. Говорю ж, чисто голливудский сюжет.

Вообще книжка с большим количеством букв, но читается легко и несет массу интересной информации. Хотя корректорская правка не помешала бы.
С удивлением встретил в части, посвященной истории Парагвая, очень известную личность. Его конкистадорил не абы кто, а сам Альвар Нуньес Кабеса де Вака, автор "Кораблекрушений". Где-то в этом разделе он уже появлялся, в связи со флоридской экспедицией. Наш пострел везде поспел!

[Всеволод]

Сообщение от Всеволод

"Решение снять осаду было замаскировано удвоением силы огня; вся осадная артиллерия была сведена в батареи. Она непрерывно стреляла в течение шести дней; сравняла с землей все укрепления мечети и дворца Джеззара, а также внутренний ретраншемент. В течение этого времени раненые, больные, пленные и тяжелые обозные грузы направлялись в Яффу; госпитали в Рамле, Газе и Аль-Арише эвакуировались на Каир. 20 мая дивизия Ренье, находившаяся в траншее, покинула ее. Армия пошла вдоль побережья моря; генерал Клебер командовал арьергардом. С дюжину 24-фунтовых и 18-фунтовых пушек, а также орудий меньшего калибра, равно как и английские каронады, были испорчены и брошены в море. "

Это про Акру.

Попалось тут на просторах востлита. Откуда взялась та Акра, о которую обломал зубки маленький капрал?

https://www.vostlit.info/Texts/Dokum...frametext1.htm


"Шейх Дахир эль-Омар, из благородного дома Абу Зейдан усиливался постепенно в Галилее. По смерти отца его, поставленного шейхом в Сафеде от ливанских эмиров, как мы выше упоминали, Дахир остался в первые годы [XVIII] столетия в том возрасте, в котором дети арабов разбирают по складам Коран и учатся верховой езде. Ему надлежало отстоять отцовское наследство от происков дядей и от козней пашей. Приняв так рано первые уроки опыта, Дахир при переменном счастье боролся с внутренними и внешними недругами, выдерживал упорные осады дамасского паши в своем сафедском замке 51, [47] губил одного за другим своих соперников, приобретал доверие окружных племен, заключал с ними союзы и в продолжение сорока или пятидесяти лет терпеливо готовил элементы того бурного политического поприща, на котором появляется он во второй половине [XVIII] столетия, уже стар, но с наезднической бодростью своей юности и долголетним опытом, изучивши науку правления.

Около 1750 г. он занял Акку. Акка, последний оплот крестоносцев, так постыдно окончивших за ее стенами свое владычество в Сирии, разрушенная до основания в 1291 г. султаном египетским Халилем, была в это время бедной арабской деревушкой, без укреплений, без гавани. Богатая равнина, опоясывающая ее обширный залив от Белого мыса (Накура) 52 до Кармеля, представляла вид болотистой пустыни, ибо поселянин научился под владычеством мамлюков и пашей укрываться в горы и там с трудом отыскивал лохмотья плодородной почвы среди неприступных скал, защищавших его от хищных бедуинов и от сборщиков податей, не менее хищных. Для шейха эта ничтожная деревушка, уступленная ему за деньги сайдским пашой, представляла двойную выгоду — военного пункта на сирийском берегу и сообщения с морем для торговых его видов. Личные связи Дахира с племенами бедуинов заиорданских доставили безопасность краю; а так как он, по турецкой системе, взял на откуп все казенные доходы занятых им округов, то ни один наездник не мог от имени пашей грабить жителей под предлогом сбора подати.

Дахир с успехом занялся гражданским устройством области. Спокойствие и правосудие привлекли земледельцев. Даже из Кипра, где свирепствовал Кьор-паша, переселились туда греки, которыми насаждены сады и плантации, покрывающие доселе равнину Акки. Земледелие процвело на этой благословенной почве, а вслед за ним процвела и торговля, нашедшая готовый приют в Акке. Дахир отличался веротерпимостью, его подозревали в тайных сношениях с мальтийскими галерами и уверяли, будто бы они нарочно заходили в Акку, чтобы там сбывать свои призы. Достоверно то, что бедуины, ограбившие караван в 1757 г., свободно продавали в Акке свою нечестивую добычу и сама Порта посредством Дахира получила обратно от грабителей захваченный ими махмаль. Доходы шейха умножились и долго доставляли ему возможность покупать если не благосклонность, то по крайней мере терпимость со стороны сайдского паши, который сквозь пальцы смотрел на его предприятия. Дахир между тем укреплял свой город замком, рвом и бастионами как с моря, так и с береговой стороны. Таким образом готовилась тогда твердыня, долженствовавшая спасти Сирию от нашествия французов."

Свежая крепость по тем временам.

[Всеволод]

https://www.vostlit.info/Texts/Dokum...zili/text2.htm

Ну и тут описание той же осады. Великий Бонапарт не смог справиться со сбродом откровенного бандита (даже по тамошним меркам) Джаззара.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

война Чако.

Первое действительно массовое применение ПП.

[Всеволод]

Там вообще много интересного было. И книжка хорошая, хотя в матчасти оружейной автор периодически путается. Не перевелись еще писатели на Руси.

И заодно хороший пример, что бывает, когда одна сторона затевает "маленький поход на дикарей", а вторая отвечает самой натуральной отечественной войной с полным напряжением сил и средств.

Ну и отдельно для Зануды, там несколько фоток столь нелюбимых им классических полуторок. И подбитых, и в составе колонн посередь Америки. Форд-АА - стандартный грузовик по всем миру в те времена.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

там

Как любопытно.
https://www.vostlit.info/common/Karten/map.1.JPG
Лукоморье - это южная часть ныне Херсонской области.

[Всеволод]

И еще сюжет для кино.

Две державы - допустим, зеленые и синие - делят бескрайние просторы. На границе стоит городишко, занятый в данный момент синими. Зеленые отправили большую армию, гарнизон синих успешно сопротивляется (сдаваться зеленым - очень плохая идея). Подходит деблокирующая синяя армия, прогоняет зеленых.
Вождь зеленых в гневе. Не другой год отправляет армию еще больше, причем командир поклялся головой взять городишко. В те времена к таким клятвам относились буквально. Снова гарнизон, смененный свежими частями, держится. Снова подходит большая синяя армия. Зеленым вариантов нет - продолжают осаду. И тут случается чудо.
Синяя армия, не дойдя до города несколько км, останавливается. Посылает в гарнизон несколько полков, потом забирает обратно. Обороняющиеся, уже предвкушавшие победу, понимают, что их кинули. Начинается массовое дезертирство в лагерь своей синей армии. Зеленые, предприняв отчаянное усилие, штурмом берут город, режут население и остатки гарнизона. Армия синих, пожав плечами, уходит.
Потом мир и на несколько поколений бескрайние просторы принадлежат зеленым.

Все узнали?

[Всеволод]

Подсказка: геройский синий комендант, оставшись без гарнизона, поджег пороховой погреб и с одним клинком и пистолетом прорвался к своим. При взрыве погибло четырехзначное число зеленых. Чистый голливуд.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Все узнали?

Знаете Всеволод, что меня в Вас восхищает? Это ваша уверенность в том, что ещё кто то на, этом форуме читал, те же военные мемуары из Монголии, Лимы или Перу, или хроники военных действий между новой Гвинеей и республикой Пятого Мая. И в том,что мы можем узнать события и героев этих войн.
P.S. Вот у кого Мару стоило бы поучится настоящим образом.
P.S 2 по поводу загадки, я даже не представляю о какой войне речь

[grg]

Я подозреваю, что это та же война чако...

[Зануда]

Вообще очень познавательные загадки, которые заставляют (из-за любопытства) читать первоисточники.

[Всеволод]

Сообщение от EvgeniyO

Знаете Всеволод, что меня в Вас восхищает? Это ваша уверенность в том, что ещё кто то на, этом форуме читал, те же военные мемуары из Монголии, Лимы или Перу, или хроники военных действий между новой Гвинеей и республикой Пятого Мая. И в том,что мы можем узнать события и героев этих войн.
P.S. Вот у кого Мару стоило бы поучится настоящим образом.
P.S 2 по поводу загадки, я даже не представляю о какой войне речь

А я не так уж много читаю. Геройский комендант назван в соседней теме - про традиционную медицину. К тому времени он успел превратиться из вольного бандита Патрика Гордона в царского холопа полковника Петрушку Иванова сына Гордона, иноземца.
Речь о Чигирине, 1677-78. Синие - русские (с примкнувшими к ним казаками, татарами и наземными иноземцами), зеленые - турки (с примкнувшими к ним казаками, татарами и наемными иноземцами). Прекрасный пример того, как своихнебросаем. Ну и того, что делает мотивация.

[Всеволод]

Ну и демотивация тоже. Пока не пришла подмога, гарнизон воевал с мужеством обреченных. Когда появилась возможность слинять, ей воспользовались.

Что забавно, тот же зеленый полководец (Кара Мустафа) с теми же пашами через пять лет ходил брать Вену. Но там деблокирующая армия действовала куда решительней.

[grg]

Загадаю я тоже...
Две страны, населенные родственными народами. Одна демократическая, вторая олигархическая диктатура. Вторая, глядя как развивается первая, имея очень сильную армию выставляет первой список "нетерпимых обид", после которых "вынужденна начать войну....
Что за война и какие страны?

[Всеволод]

Эээ... Спарта с Афинами?

[grg]

Сообщение от Всеволод

Эээ... Спарта с Афинами?

Да.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Эээ... Спарта с Афинами?

а я в эту сторону даже не думал обидно

[Всеволод]

И все это после того, как диды совместно спасли мир от персидского нашествия. Фермопилы, Марафон, Саламин...