SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Холодная сталь

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2021, 20:43   #1
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию нож для выживания


.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 15:27   #2
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

46 минут охринеть...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 15:38   #3
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Мой вывод из увиденного: нож для выживания это фултанг с толстым обухом, огнивом и викториноксом с ножницами в придачу...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 17:33   #4
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,354
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Я никогда не попадал в ситуацию одинокого выживания, но в армии прошёл 3 курса по этой теме. Один очень общий и ничему кроме как умению ходить по пустыни нас там не учили, на втором меня учили как учить тому же призывников, а вот на третем было интереснее. Там действительно был интересный инструктор и учил нас как это делать правильно и эффективно в наших условиях.
Так он тоже советовал выбирать нож с толстым и не длинным клинком и какой-нибудь мультитул в придачу.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 18:33   #5
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

На самом деле, перед ножом, с помощью которого можно выживать и "нож для выживания", который сделали для летчиков США во Вьетнаме, это как говорят в Одессе две большие разницы.

Цитата:
Для чего на самом деле были придуманы ножи выживания
17.09.2019Рубрика: Оружие
Ножи выживания являются классом ножей, существование которых удивило бы любого знатока ножей еще шестьдесят лет назад, однако, сейчас это одна из самых продаваемых категорий ножей на коммерческом рынке. Созданные для крайне узкой категории пользователей эти ножи довольно быстро превратились в своего рода фетиш, что-то подобное очкам «авиатор», летным курткам и прочим предметам одежды и быта, которые нисколько не изменившись, шагнули прямо из кабин боевых самолетов на улицы городов, в северные леса или южные джунгли и даже жизнь людей, которые вообще никогда не летают самолётами.

В настоящее время многие владельцы ножей выживания слабо себе представляют не только для кого были придуманы эти ножи как класс, но и каково назначение их основных инструментов. Это порождает массу совершенно нелепых мнений даже от людей, которые пользуются подобными ножами постоянно.

Данная статья не призвана охватить все версии ножей выживания, а скорее поясняет историю их появления как класса ножей, рассказывает о том, какие задачи они были призваны решать изначально и почему они не решают те задачи, которые на них возлагают некоторые их владельцы.

Сама по себе концепция ножа выживания появилась в начале 1963 года когда. Уильям Рэндл — один из владельцев компании Randall Made Knives, которая поставляла в то время боевые ножи в американскую армию, получил письмо от капитана медицинской службы армии США Джорджа Ингрэхэма, который в то время был членом экипажа спасательного вертолета. В этом письме Ингрэхэм просил внести в одну из самых распространённых в то время моделей боевых ножей М-14 изменения, которые бы позволили боевым летчикам более комфортно справляться с задачами, которые возникают у них в случае падения самолета или вертолета на территории противника.

Были обозначены следующие задачи:

Выбраться из кабины летательного аппарата.
Построить укрытие в лесу.
Добыть воду.
Выстоять в ближнем бою с противником в случае необходимости.
Подавать сигналы спасательному отряду (здесь имеется в виду использование при разведении огня).
Для решения этих задач Ингрэхэм предлагал сделать на обухе пилку, которая позволила бы разрезать алюминиевую обшивку или кабину самолета из органического стекла, сделать ножу D-образную гарду, которую можно было бы использовать как кастет и выполнить рукоять в виде втулки, в которую можно было бы поместить набор для выживания, который, по его мнению, должен был включать в себя антибиотики, таблетки для обеззараживания воды, спички и, возможно, еще какие-то медикаменты.

Объединить все эти предметы в одном инструменте было необходимо потому, что падение самолета — это дело нескольких секунд. В этом случае ни у кого нет времени искать снаряжение и готовиться к эвакуации. Нужен какой-то инструмент, который позволит быстро выбраться из кабины и отойти от машины на безопасное расстояние. Дальше его задача — помочь выжить в течение нескольких дней пока пилота не найдет спасательный отряд.

По своему первоначальному назначению ножи выживания использовались американскими военными в течение всей войны во Вьетнаме. Немного позднее, по примеру американцев, подобные разработки стали попадать в другие крупные армии мира.

Например, советские военные лётчики получили вот такой нож выживания, конструкция которого учитывала особенности применения в лесах средней полосы России или тайге:



С этого момента в разработках отдельных ножей выживания начинает прослеживаться непонимание авторами первоначальной идеи такого ножа. В результате этого начали появляться попытки скрестить «ежа с ужом». К примеру, не зная первоначального назначения пилы на обухе такого ножа, многие авторы пытались создать пилу, которой было бы удобно пилить дерево. Ярким примером являются отечественные ножи серии «Тайга»:

Тем не менее на рыке быстро появилась коммерческая версия этого ножа, которая стала продаваться как горячие пирожки. Большинство покупателей не имели ни малейшего представления о том для чего изначально придуманы ножи выживания, чему надо сказать способствовало и содержание фильма. В результате те, кто купил этот нож и держал его на полке, продолжали полагать, что владеют сверхнадежным ножом на все случаи жизни, а те, кто начинал им пользоваться обнаруживали, что его неудобно использовать ни в каких работах, которые не связаны с выживанием в дикой природе. А уж разговоры о том, что пила на обухе ножа не пилит дерево, не прекращаются по сей день.

В конце этой части статьи хочется подчеркнуть главную мысль – ножи выживания созданы как специализированные ножи военных летчиков, для которых ситуация попадания в условия дикой природы без значительного объема снаряжения является вполне реальной. Именно с решением задач военных летчиков связана специфика этого инструмента выживания. Переносить ее на людей других специальностей у которых нет полного объема задач, для решения которых предназначен этот нож, не имеет никакого практического смысла.

Другие ножи военных летчиков
Здесь хочется рассказать о том, что традиционные ножи выживания не являются единственным возможным вариантом инструментов, которыми пользуются военные летчики, оказываясь в ситуации, когда летательный аппарат рухнул с неба где-то вдали от цивилизации.

Задачи у всех летчиков примерно те же, которые описал Ингрэхэм в своем письме Рэндалу. С 60-х годов изменилось, пожалуй, только то, что летчики все реже и реже выживают в случае падения внутри летательного аппарата. Современные боевые самолеты ориентированы на то, что пилот в случае аварии должен покинуть его до приземления. Исключение составляют пилоты боевых вертолетов, однако в их случае внешнее бронирование пилотской кабины также не позволит разрезать обшивку с помощью ручного инструмента.

В связи с этим ножи современных пилотов больше похожи на классические ножи. Известнейшим примером является нож ВВС Швеции Fallkniven F1.
Вполне обыкновенный нож, со специфическим для тяжелой работы строем клинка, хорошо подобранной сталью и удобной рукоятью. Хороший универсальный нож. Всё.

В США все больше и больше военных отказываются от ножей выживания в пользу небольших томагавков, которые имеют похожие на большие ножи массогабаритные характеристики, однако значительно больше приспособлены для работ по строительству укрытий и заготовке топлива. Да и разрубить обшивку современного вертолета топором будет проще, чем пилой ножа выживания.

Эти примеры показывают, что пилы на обухе из-за их специфического назначения, ушли в прошлое. Капсулы в рукоятках ножей также больше не являются обязательным атрибутом, так как такая конструкция рукояти неизбежно снижает механическую надежность главного инструмента – ножа. В этом случае разумнее держать такую капсулу или НАЗ в каком-то другом виде прямо на одежде, что собственно и делают современные военные летчики.

Хочется надеяться, что данная статья наглядно показывает почему реальное применение ножей выживания постепенно уходит в прошлое. Правильнее сказать, что они находятся в прошлом уже довольно давно, однако кинематограф продолжает навязывать рынку образ универсальных ножей на все случаи жизни.
http://survivalgun.ru/weapon/dlya-ch...i-vyzhivaniya/
лучше, по моему не расскажешь...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 19:09   #6
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,354
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Попасть в ситуацию когда надо будет выживать ( с ножом в зубах и обмотавшись леской ) в обыденной жизни сложно. Для этого надо приложить усилия.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 20:51   #7
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Попасть в ситуацию когда надо будет выживать ( с ножом в зубах и обмотавшись леской ) в обыденной жизни сложно. Для этого надо приложить усилия.
в фильме примеры приводились - смыло с плота, турист отбился от группы на маршруте... но это действительно не по дороге в магазин из дома. Ну и леска это уже современное изобретение. У американцев были таблетки и спички
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 21:14   #8
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,354
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
в фильме примеры приводились - смыло с плота, турист отбился от группы на маршруте... но это действительно не по дороге в магазин из дома. Ну и леска это уже современное изобретение. У американцев были таблетки и спички
Я когда-то, ещё до армии , просто был влюблён в нож Рэмбо (который король джунглей http://zonwar.ru/xolodnoe/knife_surv...le_King-I.html ). Я мимо оружейного магазина пройти не мог, он там в витрине стоял. Так и представлял как я с таким НОЖом врагам горла режу. А ведь в нём ещё и рогатка встроенная была…
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 04:09   #9
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

я в последнее время по тайге хожу со складным ножом из комплекта "Ратник". он мультитул в том числе. Но у меня ещё мачете с собой))) и ружьё.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 05:28   #10
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,009
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

После китайских часов к комлекту "Ватник" доверия нет. Нож хоть не кытайский? Советским ножом с открывашкой за 80 копеек можно было 3-4 сантиметровое деревце перебить, если конечно камушком по обуху бить, без видимых последствий.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 06:23   #11
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,396
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Я когда-то, ещё до армии , просто был влюблён в нож Рэмбо (который король джунглей http://zonwar.ru/xolodnoe/knife_surv...le_King-I.html ). Я мимо оружейного магазина пройти не мог, он там в витрине стоял. Так и представлял как я с таким НОЖом врагам горла режу. А ведь в нём ещё и рогатка встроенная была…
Что-то он не внушает доверия особенно абсолютно круглая металлическая рукоять, его будет абсолютно неудобно удерживать особенно при минусовых температурах.

Бундесверовский KM3000 поинтереснее будет (в видосе кстати похожий был)

Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 07:43   #12
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Нож хоть не кытайский?
а хз.
Нормальный нож, а где он сделан - вообще по барабану
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 08:46   #13
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Китаец может быть и не плох, но может быть просто ненадежен.

Может напрягу выдержать, а может и не выдержать.
Может держать заточку, а может и уехать.

GLOCK FM81 по моему оптимален
https://www.waffenprofi.de/Glock-Fel...ml?language=de
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 08:49   #14
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,354
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Что-то он не внушает доверия особенно абсолютно круглая металлическая рукоять, его будет абсолютно неудобно удерживать особенно при минусовых температурах.
Естественнг не вызывает. Но в 16-17 мозгов ещё толком нет, а ножи мне уже нравились. Нож ужастный на самом деле.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 09:57   #15
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Я когда-то, ещё до армии , просто был влюблён в нож Рэмбо (который король джунглей http://zonwar.ru/xolodnoe/knife_surv...le_King-I.html ). Я мимо оружейного магазина пройти не мог, он там в витрине стоял. Так и представлял как я с таким НОЖом врагам горла режу. А ведь в нём ещё и рогатка встроенная была…
У одного моего знакомого есть такой. Очень брутально режет им арбузы на пикниках...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 10:02   #16
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,824
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Что-то он не внушает доверия особенно абсолютно круглая металлическая рукоять, его будет абсолютно неудобно удерживать особенно при минусовых температурах.
Я абсолютно согласен, что он не внушает доверия, но удерживать рукоятку при минусовых температурах В ДЖУНГЛЯХ...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 11:18   #17
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,354
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Намой взгляд для этого дела отлично подходят ножи типа того, что Digest вчера выложил постом ниже https://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13758
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений